Accident sur autoroute en autopilote

[Catequil]

La grosse différence de la réaction de l'AP/freinage d'urgence est l'objet mobile ou l'objet immobile. Dans l'accident filmé (aussi bien par @dockyz que la vidéo du dessus) ce sont des obstacles immobiles que la voiture prend pour des faux positifs donc ne frêne pas; dans ce dont tu parles @Catequil les voitures sont en mouvement autour de la voiture donc l'auto est beaucoup plus réactive dans ces cas là et frêne souvent (trop ?).

Non, avec une voiture immobile aussi ça le fait.

Soit c'est l'option qui est mal paramétrée (voir message de@Mike84), soit comme le souligne@BRETON38, ça ne fonctionne qu'à vitesse réduite et pas à 130km/h.

[BRETON38]

il y a 14 minutes, Catequil a dit :

Non, avec une voiture immobile aussi ça le fait.

Soit c'est l'option qui est mal paramétrée (voir message de@Mike84), soit comme le souligne@BRETON38, ça ne fonctionne qu'à vitesse réduite et pas à 130km/h.

Regardez à partir de 2:00. Les vitesses sont faibles. Quand on voit à quel moment réagit la voiture devant la voiture blanche à 50km/h, je vous laisse imaginer à plus de 100 voire 130. Il y a l'alerte au conducteur et ensuite la prise de décision du freinage qui fait que le temps est compté.

Le gamin qui surgit devant les voitures en stationnement, je l'ai vécu sauf que c'était un smartphone piétonisé inconscient et ca marche du tonnerre.

 

Modifié juin 2, 2020 par BRETON38

[Demonhill]

D'après 01net le conducteur (indemne) aurait déclaré être en autopilot à 110km/h. Il pensait que la voiture s'arrêterait d'elle même.
Il ne dormait donc pas, il est vraiment très con...

[N3W0NE]

il y a 6 minutes, Demonhill a dit :

D'après 01net le conducteur (indemne) aurait déclaré être en autopilot à 110km/h. Il pensait que la voiture s'arrêterait d'elle même.
Il ne dormait donc pas, il est vraiment très con...

D après electrek il n’avait pas le FSD mais les fonctions basiques de l AP, par contre, attendre que la voiture s’arrête seule dans un cas aussi sensible? Pardon mais faut être sacrément abruti ça m’étonne.

[Mitch31]

La curiosité scientifique est une vertu qui a manifestement ses limites 😂

[nicothum]

Faute d’info plus détaillée dans le manuel de la Model 3 voilà ce qui est décrit pour le système le plus évolué chez Toyota (PCSPD):

Au-delà d'une vitesse de 40km/h et jusqu'à la vitesse maximale du véhicule, le système réduira la force de l'impact. La fonction détection des piétons évitera le choc à une vitesse comprise entre 10km/h et 30km/h, le système réduira la force de l'impact jusqu'à une vitesse de 80km/h.

 

On peut en déduire que quelque soit les systèmes, à vitesse «élevée» ils réagissent au dernier moment pour éviter les faux positifs comme le suggère @BRETON38 et n’évitent donc pas l’accident.

[Lord_Casque_Noir]

Il y a 2 heures, nicothum a dit :

 

Sur mon Auris il est basé sur une caméra + un laser:

Je ne sais pas pour la Model 3 mais je trouve inquiétant que sur la Model 3 il soit si peu efficace. Est-ce que c’est au même niveau sur toutes les voitures ? Parce que là on parle d’un obstacle bien visible de jour dans une belle ligne droite quand même !

Il semble que Tesla ai tout misé sur l'analyse de la vidéo, c'est pourquoi il n'y aucun orifice apparent sur la face avant comme sur beaucoup de véhicules récents

 

[Jeaf]

 

Il y a 3 heures, Milhooz a dit :

C'est quand même assez dingue qu'elle ne soit pas capable de détecter un obstacle en travers de la route...

 

Il y a 2 heures, BRETON38 a dit :

Je suis d'accord mais ici on parle d'un obstacle. Mais qu'est ce qu'un obstacle dans le soft de la voiture? L'œil humain et son cerveau sait faire le discernement, la machine ne sait pas analyser toutes les situations en recoupant les données de contextes.

Coder les situations les plus évidentes sans planter des freinages intempestifs doit être la règle actuelle et donc décider que le conducteur est seul maître à bord. Ce n'est quand même qu'une assistance à la conduite.

J'ai déjà eu des freinages d'urgence en ville et c'est très efficace. Par contre au-delà d'une certaine vitesse et d'une certaine distance, ce n'est plus aussi évident.

Au-delà des 80 km/h, le manuel précise certaines choses concernant le régulateur :

 

 

Modifié juin 2, 2020 par Jeaf

[Davydive]

C'est bizarre car il y a quand même 2 freinages, 1 au niveau du piéton puis ensuite 20m avant l'impact. On voit le burn des pneus bloqués.

Donc soit c'est la Tesla qui l'a fait, soit le conducteur et dans ce cas pourquoi il n'a pas changé de trajectoire ?

Dans tous les cas, on est au début de l'autopilot donc il faut garder la maîtrise du véhicule, toujours être attentif et ne pas passer du temps sur Facebook au volant de la TM3. Bref un peu de jugeote !

 

Ça me rappelle un fait divers aux USA qui a rapporté des millions de dollars :

 

Citation

Mr Grazinski et son cruise control : En 2000, celui-ci acheta un Motor Home Winneba go (grande camping-car à l'américaine). Une fois son engin de 10 mètres de long lancé à 110 km/h sur l'autoroute et enclenche le mode "cruise control" (le régulateur de vitesse) pour pouvoir se préparer tranquille un petit café à l'arrière. Après un nombre de tonneaux indéterminé, il gagna 1 750 000 d'indemnités, Winneba go ne l'ayant pas prévenu que sur la route, il était préférable de rester au volant de son véhicule…

 

 

Et dernier point, s'il a gardé son pied sur l'accélérateur alors il y a un avertissement qui dit que l'autopilot ne pourra pas adapter la vitesse...

Modifié juin 2, 2020 par Davydive

[nicothum]

il y a 12 minutes, Lord_Casque_Noir a dit :

Il semble que Tesla ai tout misé sur l'analyse de la vidéo, c'est pourquoi il n'y aucun orifice apparent sur la face avant comme sur beaucoup de véhicules récents

 

Il n’y a pas que des caméras mais aussi 1 radar qui porte à 160 m + les capteurs de proximité avant/arrière: https://evannex.com/blogs/news/why-tesla-electric-vehicles-are-safest

[Jack16V]

TESLA a toujours expliqué que la détection était basée uniquement sur la vidéo et l'IA qui est derrière et pas sur un LIDAR comme beaucoup (laser + radar). Pourquoi ? . "Simplement" parce qu' Elon a jugé que ce choix était le plus pertinent par rapport à ce que l'informatique peut faire aujourd'hui et  DEVRAIT faire demain. Maintenant il faut être pragmatique : entre un capteur qui retourne un signal pour dire qu'il y a quelque chose devant la voiture et une vidéo analysée en temps réelle par un IA qui DEVRAIT se dire "il y a quelque chose sur la route", les résultats semblent plus efficaces pour la première solution.

Le problème de TESLA c'est que l'autopilot ne peut se contenter de LIDAR pour conduire la voiture : VALEO a essayé, ils ont abandonné devant les problèmes rencontrés.

La meilleure solution est incontestablement un mélange des deux mais c'est trop tard : TESLA a trop investi dans sa vidéo et ajouter un LIDAR maintenant couterait trop chère et revient à donner raison aux détracteurs ...dès lors nous resterons à la merci de l'IA qui pilote la voiture et à, par exemple, ses freinages fantômes réguliers.

 

[Lord_Casque_Noir]

il y a 7 minutes, nicothum a dit :

Il n’y a pas que des caméras mais aussi 1 radar qui porte à 160 m + les capteurs de proximité avant/arrière

Sur les premières model S j'ai trouvé ca, mais je ne pense pas que la model 3 soit concernée (ni même les X ou S récentes)

 

même si pour la 3, on trouve ce genre d'image

[Remy]

Ce qu'il faudrait c'est que ce radar soit utilisé pour un système de freinage d'urgence complètement autonome (indépendant de l'AP ou du FSD et de leur mise en route) , comme c'est le cas sur beaucoup d'autres marques moins avancées.

 

La détection d'obstacles est alors complètement reproductible et ne dépend pas de l'interprétation des données par une IA aux résultats imprévisibles.

 

 

[Demonhill]

Le problème c'est que passé une certaine distance (et donc une certaine vitesse) comment tu distingues un objet sur la route d'un objet situé à l'extérieur d'un virage ?

[Jeaf]

il y a 57 minutes, Lord_Casque_Noir a dit :

Sur les premières model S j'ai trouvé ca, mais je ne pense pas que la model 3 soit concernée (ni même les X ou S récentes)

 

même si pour la 3, on trouve ce genre d'image

Placé aussi là par la "bible" !

 

 

[BRETON38]

Il y a 3 heures, Davydive a dit :

C'est bizarre car il y a quand même 2 freinages, 1 au niveau du piéton puis ensuite 20m avant l'impact. On voit le burn des pneus bloqués.

Les pneus ne bloquent pas avec l'abs...Sur la TM3 j'ai déjà eu l'occasion de piler et il n'y a pas de blocage en début de freinage.

La fumée (poussiere) provient du chargement du camion sur la route. On le voit clairement quand il tape dedans que la même poussière jaillie. Les photos sur le net montrent bien l'espèce de plâtre au sol.

Modifié juin 2, 2020 par BRETON38

[Aspic]

Il y a 4 heures, Jack16V a dit :

La meilleure solution est incontestablement un mélange des deux mais c'est trop tard : TESLA a trop investi dans sa vidéo et ajouter un LIDAR maintenant couterait trop chère et revient à donner raison aux détracteurs ...dès lors nous resterons à la merci de l'IA qui pilote la voiture et à, par exemple, ses freinages fantômes réguliers.

 

Pour appuyer ce que tu dis à propos du LIDAR ou autres contrôleurs non linéaires à haute dimension , il y a un article chez developpez.com (qui cite lui-même Jalopnik) :

 

https://embarque.developpez.com/actu/304901/Une-Tesla-Model-3-heurte-un-camion-renverse-en-raison-d-une-defaillance-apparente-de-l-Autopilot-le-systeme-n-ayant-pas-pu-detecter-l-obstacle-qui-couvrait-deux-voies-d-autoroute/

Modifié juin 2, 2020 par Aspic

[alexsos]

Le 22/05/2020 à 14:37, CAC72 a dit :

 

Mais puisqu'on est anonyme ici il n'y a aucun courage à avoir! C'est l'accident d'une TM3 bleue d'un mec que personne ne connaîtra jamais...

c'est pas un pilote qui revient à la base et qui se fait engueuler par son chef 

 

anonyme ,anonyme , pas tant que ca. 😉

on sait que dockyz est doc aux urgences de versailles , qu'il a faillie rater sa garde du 19 (17? ,18?) qu'il roule en M3 bleu, qu'il n'a pas beaucoup dormis à sa garde (normal) .

il y en a pas des tonnes aux urgences de versaille en M3 . 

et pas à l'hopital public mais aux urgences de la clinique de versailles ,forcement pour rouler en M3 .  .CQFD

😂

 

mais effectivement le partage est utile et nous rappel qu'il ne faut pas avoir confiance dans l'ap . . toujours sous surveillance. (pour moi c'est comme si on laissait conduire un enfant de 7-8 ans, il pourrait gerer mais pas sans risque. . ) 

[Enzo2001]

 

il y a 39 minutes, alexsos a dit :

on sait que dockyz est doc aux urgences de versailles , qu'il a faillie rater sa garde du 19 (17? ,18?) qu'il roule en M3 bleu, qu'il n'a pas beaucoup dormis à sa garde (normal) .

il y en a pas des tonnes aux urgences de versaille en M3 . 

Et aussi qu’il est tout le temps fourré sur l’île de Ré

[dockyz]

Vous voulez mon numéro de sécu et mon genotypage aussi ?!

et by the way, je ne bosse plus à Versailles 😉

[jpsurlaroute]

Il y a 5 heures, dockyz a dit :

Vous voulez mon numéro de sécu et mon genotypage aussi ?!

Non mais le numéro de carte bleu et le cryptogramme associé pourront m'être utile éventuellement.

 

Comme quoi, on en dit des choses sur les forums!

 

[Busquet2]

Il y a 13 heures, alexsos a dit :

(pour moi c'est comme si on laissait conduire un enfant de 7-8 ans, il pourrait gerer mais pas sans risque. .

Faut voir quel enfant 😉

La vidéo

https://franceracing.tv/insolite/a-6-ans-il-conduit-une-ferrari-avec-charles-leclerc-en-passager/

[Jean-Yves]

Le 02/06/2020 à 12:17, Catequil a dit :

Je ne comprends pas, la mienne m'avertit via une alarme et un popup rouge sur l'écran quand une voiture freine brusquement devant moi. Je n'ai pas osé aller plus loin et tester le freinage d'urgence par contre

Concernant la vidéo plus haut, soit le conducteur dormait soit il voulait tester l'AP jusqu'au bout Il avait laaargement le temps de réagir.

A la moindre situation particulière maintenant je désactive l'AP et reprend la main...le freinage fantôme qu'il m'a fait, alors qu'une voiture s'insèrait rapidement sur l'autoroute et que j'arrivais sur la voie de droite (avec des véhicules derrière), m'a bien calmé !

Comme je disais précédemment , la mienne a, sans aucun complexe,  embrassé une voiturette sur le c... dans un rond-point, là où ma Ionic aurait pilé à fond ! J'ai rendez-vous chez Tesla Nantes lundi (pour l'auto pilote qui refuse complètement de s'engager, j'ai l'impression que les caméras sont aveugles) je leur en toucherai bien sûr un mot !

[yohann.d]

pour compléter.

 

la voiture me laisse aller embrasser le par-choc d' une autre voiture sans complexe lors d' un créneau alors que c' est totalement impossible avec la polo de ma femme.... la réputation des assistances tesla est quand même un poil surfaite. 

[HTB]

A

Modifié juin 3, 2020 par HTB