Abri voiture solaire / carport

[Tiwatt]

Bonjour,
Merci à marc34 d'ouvrir le sujet photovoltaïque
Je suis très surpris du nombre  (et qualité) de vos réactions

 

Il se trouve que j'ai travaillé dans ce secteur il y a une dizaine d'années, et j'ai moi-même un projet au chaud depuis longtemps pour le jour ou le fisc viendra nous chercher sur les consos kWh-VE

 

Ma conclusion depuis cette époque est simple, en accord avec Gepeliste62: EDF DEHORS !
Oubliez l'injection réseau, c'est une arnaque: un chiffre d'affaire minable et un cauchemar administratif
La bla-bla actuel auto-consommation idem

 

Il faut créer un réseau électrique indépendant tout ou partie, ou n'utiliser EDF qu'en secours (chargeur de batterie) ou sur un réseau restreint ( cuisine, eau chaude par exemple) , c'est à dire assumer son AUTONOMIE    

Le problème aujourd'hui n'est pas le coût des panneaux & onduleur mais bien celui des accus et là aussi le VE arrive à notre secours
Il va nous apporter bientôt des prix abordables (< 100€/kWh), en seconde vie voir en neuf!
Sans oublier comme vous le faites remarquer, que le VE lui-même vient non seulement rentabiliser le système en absorbant les excédents de production mais également (on grid) épauler le réseau domestique durant les pénuries solaires hivernales.

 

Pour finir: le permis de construire ne s'impose qu'en cas de création de plancher, local avec des murs sur 3 faces au moins, je crois, et les PV ça se pose aussi au sol sur une structure ad-hoc à environ 60° d'inclinaison pour le rendement hivernal.

 

Toujours sobrement..

[Sebcestbien]

Entièrement d’accord mais il y a la difficulté du surplus exemple :
Ma voiture est pas là, plein soleil, mon eau est déjà chaude (partie en WE) pas de lave vaisselle ni lave linge, etc je fais quoi du surplus si je ne l’ai pas isolé avant de partir.... linky va le dire lui.
En effet je pense installer 6kWc sur mon carport pour qu’en hivers je puisse avoir suffisemment pour la PAC et les 2 VE
A plus


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[Tiwatt]

Linky ne dira plus rien si tu es déconnecté d'EDF

C'est ton onduleur qui coupera les PV, s'il n'a plus de consommateurs

[Sebcestbien]

Carrément
En site isolé ! La rentabilité au coût actuel n’est pas pour tout de suite pas avant la baisse drastique du coût des batteries... au doigt mouillé attendre encore 10 ans
A plus


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[Gégé]

Le 15/10/2018 à 21:28, Sebcestbien a dit :

Ensuite il faut créer une entreprise car au delà de 3kWc on passe professionnel. 
Aplus

Non.

J'ai 9 kWc en vente totale.

Cette année, le fisc m'a demandé de créer une "entreprise".

J'ai poliment refusé.

Ils se sont inclinés.   

[Sebcestbien]

Ce qui change rien à la règle ... il y a des seuils

3kWc (donc Max) déclaration case BIC

6kWc (donc Max) pour passer en tri

Etc...

on parle d’installation à venir et non d’existant

A plus

 

 

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[Gégé]

Il y a 2 heures, Sebcestbien a dit :

Ce qui change rien à la règle ... il y a des seuils
3kWc (donc Max) pour passer pro
....

on parle d’installation à venir et non d’existant
A plus

Source ?

Jusqu'à présent l'obligation de passer "pro" démarrait à 9 kWc.

 

Ce qui change au seui des 3 kWc, c'est :

1) la TVA sur l'installation (10 % ou 20 %) ;

2) l'exonération des revenus au titre de l'IR, pour les particuliers.

 

De 3kWc à 9 kWc, pour les particuliers, il faut déclarer les revenus comme BIC.

Il n'est pas nécessaire de créer une "entreprise" pour cela. Ce qu'a confirmé l'inspectrice de mon coin, cette année (2018).

Il est effectivement possible de créer une "entreprise" pour récupérer la TVA : ce n'est pas obligatoire et représente pas mal de tracas administratifs pour un gain peu évident.

[Sebcestbien]

Renseignements pris, en effet si l'on fait une installation personnelle pour rester en autoconsommation, il n'y a aucun compte à rendre .
Par contre j'aimerais savoir pourquoi il est dit :  " En autoconsommation il faut être sûr de consommer à tout instant la TOTALITÉ de la production ".........POURQUOI ?

Texte pour établir un contrat d’achat pour le surplus :
Obligation progressive de qualification professionnelle de l’installateur:
A compter du 1er octobre 2017 (date de demande complète de raccordement), l’installateur doit justifier d’une certification ou d’une qualification professionnelle, telle que définie à l’annexe 5.

Cette date est fixée au 1er janvier 2018 pour les installations supérieures à 9 kWc.

Le certificat doit être valable pour toute la durée des travaux.

Plusieurs qualifications existent et se sont mises à jour des spécificités requises par l’arrêté :

La qualification 5911 délivrée par Qualibat
Les qualifications SP1 et SP2 délivrées par Qualifelec
La qualification QualiPV module Elec (le module Bât n’étant pas suffisant) délivrée par Qualit’EnR

[marc34]

Bonjour et merci pour vos lumières ?

@ Sebcestbien  

"projet qui se précise avec l’arrivée de la 2ème voiture électrique"  J'y pense aussi ...

 "L’ancien compteur était aveugle en injection si installation « sauvage » linky est plus intelligent.... " Mon petit doigt me dit que Linky, c'est aussi pour facturer très cher certaines utilisations de l'électricité, par exemple celle utilisée par les VE, pour compenser les baisses de rentrées fiscales appliquées sur les carburants.

" il y a la difficulté du surplus exemple..."  Un 2ème VE pourrait l'absorber en grande partie. 

 

@ gepeliste62

"... 14kWh de batterie tampon... pour stockage solaire au gel"  C'est je suppose + efficace et + économique que les batteries Lithium type LG... ? Dans quelles proportions ? Le stockage au gel peut-il être intelligent et couplé avec de la domotique ? En clair pour prioriser l'utisation vers une walbox VE-tronic (si compatible ?) ou la maison (eau chaude, PAC, ...) ?

 

"... pour être rentable, il faut les batteries pour envoyer le surplus stocké alors que la voiture n'est pas sur place et que la consommation de la maison est insuffisante il faut surtout penser que la rentabilité ne sera pas rapide"
Pas facile de le calculer ! Comment faire pour choisir les dimensions du carport, le nombre et la puissance des panneaux, le type d'onduleur, le type de batterie et la capacité de stockage, sans oublier la conso de la maison, du VE, du 2ème VE à venir... ?

Appel aux experts...

 

"...monter le système soi même (comme je 'ai déjà fait)"  Bravo !

J'aimerais aussi réaliser en auto-construction un abri solaire pour de l'autoconsommation totale. Je suis à la recherche d'une solution fiable (et évolutive) pour un carport 1 VE, donc pas trop grand, avec un minimum de stockage pour minimiser le surplus et les coûts. 

 

@ Enreflexion 
"...  Des kits complets existent ? "

Voici quelques exemples : (vente par des Professionnels /installateurs)

http://www.ned-energie.fr/category-produit/abripergola/

https://fr.irfts.com/ 

 

un exemple de vente directe : https://solaireshop.fr/pergola-irfts.html

https://www.kitsolaire-autoconsommation.fr/

https://www.myshop-solaire.com/kit-solaire-autoconsommation-_r_569.html

https://www.wattuneed.com/fr/6-kit-solaire-autoconso

 

Ce sont les résultats d'un début de recherche et je ne connais pas ces sites marchands ni la qualité des offres proposées.

 

@StepB13 

Merci pour ces valeurs et cette unité d'énergie solaire que je ne connaissais pas. J'ai cherché la signification du "J" :

"L'irradiation solaire est la quantité d'énergie solaire horaire issue du rayonnement solaire incident reçu par unité de surface, exprimée usuellement en watt-heures par mètre carré (Wh/m²) ou en joules par mètre carré (J/m2) selon le système international d'unités"

 

@ Tiwatt 
 

" ... le VE lui-même vient non seulement rentabiliser le système en absorbant les excédents de production mais également (on grid) épauler le réseau domestique durant les pénuries solaires hivernales."
J'ai déjà entendu dans les médias cette solution. Des producteurs/fournisseurs seraient disposés à passer des contrats avec des propriétaires de VE pour leur racheter leur électricité pendant les périodes tendues...

Solutions d'avenir, à venir ou d'aujourd'hui ? Connaissez-vous des solutions techniques (domotique ?) pour utiliser actuellement la batterie d'un VE pour alimenter la consommation d'une maison ? Si oui, ça m'intéresse beaucoup !

[Positron]

Idem, projet en préparation avec l'arrivée du second VE (eNiro)...

Je compte partir sur 6 kWc (le max en mono) en auto-consommation posé sur le toit de la maison en surimposition. Je ne veux pas toucher à l'étanchéité de la toiture. Le but étant de faire un contrat de vente du surplus avec EDF OA afin de valoriser ce que je ne consomme pas car je ne pourrai pas charger un VE tous les jours (surtout en été).

Charge à moi de maximiser mon taux d'auto-consommation en déplaçant mes conso en journée, surtout quand il fait beau.

Je travaille à la maison 2 à 3 jours par semaine, du coup, c'est jouable.

Dans un 1er temps, je ne mettrai pas de batterie (trop cher). Je vais attendre. D'ici 4 ou 5 ans, on devrait trouver des packs de Zoé ou de Leaf reconditionnés pour faire du stockage, ça sera moins cher et moins impactant.

Je démarre à peine les devis... Le toit est à 7m du sol, donc trop risqué pour le faire soi même et a priori, pour pouvoir signer un contrat avec EDF OA, il est exigé de passer par un pro QualiPV/RGE. J'avais étudié de vendre à Enercoop ou ekWateur mais apparemment ce n'est pas encore possible et surtout, ça me lierai à un "fournisseur" pour un moment. Avec le schéma "standard", je choisis librement mon fournisseur et je vends le surplus à EDF OA. Si je vends 4000 kWh à 0,10€ et que je rachète 4000 kWh à 0,13€, ça me fait le kWh à 3 centimes ! L'idée c'est que tout ce que j'auto-consomme sur le moment est "gratuit", et tout ce que je consomme en différé me coute seulement 3 centimes du kWh. (moins la TURPE et la taxe sur la production au delà de l'abattement !!!)

[Sebcestbien]

Source ?

Jusqu'à présent l'obligation de passer "pro" démarrait à 9 kWc.

 

Ce qui change au seui des 3 kWc, c'est :

1) la TVA sur l'installation (10 % ou 20 %) ;

2) l'exonération des revenus au titre de l'IR, pour les particuliers.

 

De 3kWc à 9 kWc, pour les particuliers, il faut déclarer les revenus comme BIC.

Il n'est pas nécessaire de créer une "entreprise" pour cela. Ce qu'a confirmé l'inspectrice de mon coin, cette année (2018).

Il est effectivement possible de créer une "entreprise" pour récupérer la TVA : ce n'est pas obligatoire et représente pas mal de tracas administratifs pour un gain peu évident.

J’ai pas trouvé pour l’obligation d’être pro au dessus de 3kWc .... mais pour remplir la case BIC ne faut-il pas être au minimum auto-entrepreneur ou micro-entrepreneur ?

Si ce n’est pas le cas je me suis trompé sur ce point le reste est quand même juste avec référence à l’appui

A plus

[Maxoscar]

J'ai une question subsidiaire à poser, avec le risque de passer pour un nul.......

Voici ma question: on possède un ensemble de panneaux solaires prévu pour une puissance de 3kw environ. Ces panneaux sont connectés  au travers d'un régulateur de charge sur un ensemble de batteries, destinées à emmagasiner par exemple une puissance de 20kw. A un moment donné, ces batteries vont être chargées, et je suppose que je ne fais pas appel à cette énergie parce que je n'en ai pas le besoin.

A priori, il n'y a plus de charge bien sur puisque tout est plein, alors si je suis les arguments lus plus haut je dispose d'un excédent d'énergie, donc il faut absolument consommer ou la réinjecter dans le circuit officiel........j'avoue ne pas comprendre!!

On risque quoi si on reste dans la situation de batteries bien pleines, et d'un ensemble de panneaux solaires qui continuent à donner de l'énergie??? (sans oublier le régulateur de charge bien entendu).

Merci de m'éclairer!

Précision importante que j'avais oubliée: si je monte un tel système à la maison, je suis TOTALEMENT opposé à la réinjection de mes excédents dans le réseau public, car je considère que c'est une énorme arnaque.

Modifié octobre 20, 2018 par Maxoscar
Ajout de commentaires et fautes d'orthographe......

[Sebcestbien]

C’était justement le but de mes interventions.... après il existe des onduleurs qui pour assurer le 0 injection fonctionnent en dégradant leurs performances ; sinon c’est injection réseau avec payement du TURPE une CRAE ,installation par un pro, consuel

Etc

 

Les batteries gel n’ont pas des cycles à 100% donc la capacité installée n’a rien à voir avec la capacité réelle utilisable sinon la durée de vie sera très courte ne pouvant donc jamais être amortie dans ce cas

 

A plus

 

[Gégé]

il y a une heure, Sebcestbien a dit :

....pour remplir la case BIC ne faut-il pas être au minimum auto-entrepreneur ou micro-entrepreneur ?

Non.

Les sommes versées par EDF-OA rentrent dans les "Revenus Industriels et Commerciaux NON professionnels". 

(Ligne 5NO de la déclaration 2042CPRO)

Dans la télé-déclaration de revenus, le logiciel demande (de mémoire) "vous n'avez pas indiqué de N° SIRET, êtes vous sûr ?", il suffit de cliquer sur OK pour valider (et générer le questionnement ultérieur par l'inspectrice de service....).

 

Obliger les gens à passer au réel serait contre-productif pour le fisc :

- comme particulier : on paye 20 % de TVA sur l'installation + la CSG et l'IR sur 29 % des sommes versées par EDF-OA ;

- comme entreprise : remboursement de la TVA la première année puis calcul du bénéfice (ou du déficit) en imputant l'amortissement de l'installation et les intérêts des emprunts bancaires (en pratique, il faut des années avant de commencer à dégager un bénéfice comptable).

  

Modifié octobre 20, 2018 par Gégé
Clarification

[Sebcestbien]

Mea-culpa sur ce pont alors j’ai modifié mes précédents posts à ce sujet pour ne pas induire en erreur

A plus

 

 

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[Maxoscar]

" il existe des onduleurs qui pour assurer le 0 injection fonctionnent en dégradant leurs performances ; sinon c’est injection réseau avec payement du TURPE une CRAE "

Pourquoi pas, mais si mon installation n'est pas connectée au compteur, mais dirigée uniquement vers la maison, pas de problème il n'y aura pas d'injection, donc aucun souci!

Actuellement à côté de mon compteur (récemment remplacé par la vedette de linky), il y a un boitier inverseur qui me permet d'envoyer vers la maison, soit le secteur EDF, soit mon groupe électrogène. En effet, depuis bien longtemps je dispose d'un groupe électrogène pour suppléer les pannes EDF provoquées par le mauvais temps ou d'autres raisons obscures.

Je pourrai donc faire en sorte que l'inverseur puisse me connecter soit sur EDF, soit sur ma propre installation solaire.

[Sebcestbien]

Les onduleurs pour autoconsommation se déconnectent en absence de réseau EDF .... donc je ne comprends pas ton fonctionnement. Sinon ce sont des onduleurs pour site isolé et là il est interdit d’avoir des installations communes
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[Maxoscar]

il y a 23 minutes, Sebcestbien a dit :

Les onduleurs pour autoconsommation se déconnectent en absence de réseau EDF .... donc je ne comprends pas ton fonctionnement. Sinon ce sont des onduleurs pour site isolé et là il est interdit d’avoir des installations communes
A plus


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Je crois vraiment que l'on ne parle pas du tout de la même chose!

Dans ma profession, qui était l'audio visuel, nous avions de très gros onduleurs connectés sur un réseau de batteries permettant d'avoir une bonne autonomie de courant pendant les absences d'edf.

Ce système alimentait toute l'informatique indispensable de l'immeuble. Je pouvais aussi à la demande mettre tout ce réseau informatique sur EDF; il y avait le choix. J'ajoute que par précaution, les batteries restaient toujours en charge sur EDF, et que bien entendu on pouvait aussi rester en permanence sur onduleur de manière à ne pas sentir le passage secteur EDF vers ondulé.

Tout ceci est archi classique.

En plus, dans certains labos, il y avait une autonomie complète, avec des batteries toujours en charge, un onduleur de qualité bien sur pour alimenter le matériel électronique, et le cas échéant si le travail n'était pas trop risqué, le labo se connectait sur EDF, et voilà!

Donc  " Sinon ce sont des onduleurs pour site isolé et là il est interdit d’avoir des installations communes"........la il faut m'expliquer!

[Sebcestbien]

Ok je crois que j’ai compris

Tes batteries sont chargées par ton PV qui n’a pas de connexion directe avec ton installation... et tu as un onduleur qui génère pour ton installation depuis tes batteries. Si c’est bien ça avoue quand même que ce n’est pas une installation « classique de monsieur tout le monde »

On est plus sur un fonctionnement type industriel que domestique.... non ?

Et difficilement réalisable à moindre coût pour des fortes puissances

A plus

 

 

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[Maxoscar]

L'installation pro que j'ai citée faisait environ 15kw ondulés!

Si je réalise mon installation autonome pour la maison et bien entendu  pour la voiture électrique, il n'y aura que 3kw de disponible!!; disons l'équivalent d'une charge sur prise 16A.

Mais ce que je refuse absolument, c'est cette connexion, cette dépendance avec mon fournisseur d'électricité, quel qu'il soit.

Pourtant je vais être un peu vicieux, car faute de soleil (encore que en Bretagne, comme chacun le sait, nous sommes rarement dans l'ombre..........), je chargerai si nécessaire, les batteries avec EDF.........comme quoi on a toujours un peu besoin d'eux!

[Sebcestbien]

J’étais plutôt sur un cas général c’est pour ça qu’on ne sait pas compris...

[Invité]

Bonjour

le but de mon projet , en construction, c'est d'être totalement autonome

j'ai déjà une éolienne de 2,4kWc, des panneaux solaire  pour 2,4kWc et 14kWh de batterie , un onduleur hybride de 3kW

le tout , a terme sera gérer par un automate programmable (base arduino) dont le programme est en cours d'écriture par mes soins

en conservant un abonnement EDF pour le cas ou!

déjà une partie de mon installation est coupée la plupart du temps du réseau et est autonome

le reste devra suivre

pour cela il me faut augmenter le nombre de mes panneaux ,les batteries et acheter également un autre onduleur hybride, voire , le construire moi même, il n'ira jamais sur le réseau 

rien ne m'empêche de tout construire sans rien demander a qui que ce soit

les nouveaux panneaux seront invisible de la voie publique

Patrick

 

 

 

 

[Sebcestbien]

Le coup du invisible depuis l’espace public.... avec les drones aujourd’hui....
Après il faut bien être conscient des risques en cas d’incendie ton assurance va dire quoi ? Au moins si c’est un pro on est tranquille de ce côté. Après si rien ne va vers le réseau effectivement on fait presque ce que l’on veut... consuel tout de même et je sais qu’il existe un limite en capacité de batterie mais je ne sais pas si c’est uniquement en raccordé ou non
A plus

[Maxoscar]

Il y a 1 heure, Sebcestbien a dit :

Le coup du invisible depuis l’espace public.... avec les drones aujourd’hui....
Après il faut bien être conscient des risques en cas d’incendie ton assurance va dire quoi ? Au moins si c’est un pro on est tranquille de ce côté. Après si rien ne va vers le réseau effectivement on fait presque ce que l’on veut... consuel tout de même et je sais qu’il existe un limite en capacité de batterie mais je ne sais pas si c’est uniquement en raccordé ou non
A plus

Quand l'installation se trouve à l'intérieur d'une maison, un drône n'est pas d'une grande utilité!

Risques d'incendie, oui bien sur, comme avec n'importe quelle réalisation, même avec le Linky qui a déja quelques petits soucis de ce côté!

De quel droit devrait-on subir une limite de batteries, si celles-ci sont installées à titre privé?

[Invité]

Il y a 3 heures, Sebcestbien a dit :

Après il faut bien être conscient des risques en cas d’incendie ton assurance va dire quoi ? Au moins si c’est un pro on est tranquille de ce côté. Après si rien ne va vers le réseau effectivement on fait presque ce que l’on veut... consuel tout de même et je sais qu’il existe un limite en capacité de batterie mais je ne sais pas si c’est uniquement en raccordé ou non
A plus

Je suis électricien de métier >30 ans artisan

pour la sécurité , pas de problème , sauf défaut du matériel

et le supplément de panneaux serons environs à 30 mètres de ma maison et encore plus des autres maison

le seul risque sera de bruler un peu d'herbe

 

les batteries sont dans un chalet entre la maison et les panneaux

comme Maxorka, je ne vois pas en quoi il pourrais y avoir une limite de puissance batterie

 

toute l'installation qui va vers la maison est donc protégé par disjoncteur et différentiel

avec control a distance pour la gestion de l'énergie