Utilité d'une prise 32A simple?

[f4eru]

il y a 30 minutes, Pahtath a dit :

Ce distinguo n'a pas lieu d'être.

Heu, si.

L'installateur est celui qui visse la prise et la relie au tableau. Il est responsable de tout le circuit jusqu'a la prise incluse, avec la NFC15-100.

L'utilisateur est celui qui branche un EVSE dans cette prise. Il est responsable de ce qui se passe sur la fiche et le cable souple, l'EVSE, pas sur l'installation. La NFC 15-100 ne s'applique pas sur ce qui est branché à l'aval de la prise, ce qui s'applique c'est le marquage CE et les normes associées.

 

 

Modifié février 11, 2021 par f4eru

[Rikium]

il y a 28 minutes, f4eru a dit :

On est d'accord, sauf que la NFC se contredit, pour les emplacement de caravanes

Pour les camping il faut voir ça plus comme une commodité ayant mise entre guillemet l'aspect sécurité des prises avec obturateurs, c'est un contexte particulier donc.

Mais les normes sur les habitations privées sont plus restrictives sur ce point. Et pour le vivre au quotidien avec mon fils, je comprends l'importance d'avoir des prises avec obturateurs, peu importe la hauteur de cette prise (et oui il commence aussi à prendre des objets pour les positionner de façon à atteindre des choses plus hautes que qu'il ne peut atteindre en étant seulement en appui sur le sol). 

 

C'est pas le tout, mais ces petites bêtes sont malignes, et surtout n'ont aucune conscience du danger de l'électricité. A nous parents, oncles, tantes, grands parents ou que sais je de faire en sorte de sécuriser nos progénitures. Tout du moins chez nous, pour le camping bah c'est les vacances, j'ai pas d'autre solution que d'envisager la laisse pour l'instant 🤣 (je déconne hein, je mets pas mon fils en laisse)

[Pahtath]

il y a 45 minutes, f4eru a dit :

Heu, si.

L'installateur est celui qui visse la prise et la relie au tableau. Il est responsable de tout le circuit jusqu'a la prise incluse, avec la NFC15-100.

L'utilisateur est celui qui branche un EVSE dans cette prise. Il est responsable de ce qui se passe sur la fiche et le cable souple, l'EVSE, pas sur l'installation. La NFC 15-100 ne s'applique pas sur ce qui est branché à l'aval de la prise, ce qui s'applique c'est le marquage CE et les normes associées.

 

 

 

Je suis à 100% d'accord avec toi. Tout ce qui est mobile n'est pas dans le cadre de la 15-100. Dans le cas de la P17, tout ce qui s'y branche dessus (UMC Tesla avec adaptateur, CRO, borne mobile...) n'a pas à respecter cette norme. Sauf ladite P17 qui, étant une prise à demeure, doit donc respecter cette norme qui impose entre autres des obturateurs.

Que cette prise P17 soit installée par un pro ou un particulier, peu importe.

 

[bioman83]

comme je suis dans la meme reflexion et qu'il y a des bons  experts sur ce topic, je tente ma question qui derive legerement :

(j'ai un passé lointain d'electro technicien de formation, je comprends donc assez bien de quoi on parle , mais ne suis pas à la page de toutes les normes ni regles de l art qui s 'imposent)

 

nous avons une maison de 2012, avec un tableau electrique qui semble bien fait et  aux normes (par l ancien proprio).

il y a une ligne avec un disjoncteur 16A dédiée à la PC exterieur de la terrasse. j ai déjà utilisé cette prise pour charger ma Eup avec le CRO d origine en 8A dessus, mais son emplacmeent mais n'est pas pratique.

 

j'ai donc tiré (comme solution rapide et pas cher) un 2 eme cable en 4mm2 (moins de 10m)  et posé une 2 eme PC extrerieur (legrand plexo)   à l arriere de la maison  sur cette meme ligne 16A, raccordement au circuit via domino dans la gaine montante sous le tableau . donc 3 fils par contact dans le domino , 1*2.5mm2 + 2*4mm2 , tous dénudés sur toute la largeur du domino et donc chaque fil serré par les 2 vis.

bien que le domino fasse un peu bricolo, j ai l impression que c'est correcte vu le double serrage des fils.

 

en terme de respect des normes , je pense qu on peut distinguer 2-3 aspects :

-1/ est ce conforme aux normes de mettre 2 pc sur ce circuit "pc extérieur "? mon doute est faible mais je préfère vérifier.

-2/ est ce reglementaire de brancher le CRO de la eup dessus. ça pareil, vu qu il est fourni par VW et ne tire que 8A , je vois pas où serait le risque bien que la ligne ne soit pas dédiée. Le domino peut etre ?

(ok, "fournit par VW" ne veut pas dire grand chose, il faudrait surtout que je verifie les indications dans le manuel par rapport à l utilisation de ce CRO pour etre certain).

-3/ point subsidiaire, et si il me prenait l envie d y mettre un CRO reglable jusqu'à 10 A

et un CRO jusqu à 14 ou 16 A ? bon, là, faudrait une green up avec ligne et protection dédiées je suppose, mais y a quand meme débat sur l'interet de la PC green up.

 

 

 

 

 

 

 

[patoch27]

il y a 14 minutes, bioman83 a dit :

comme je suis dans la meme reflexion et qu'il y a des bons  experts sur ce topic, je tente ma question qui derive legerement :

(j'ai un passé lointain d'electro technicien de formation, je comprends donc assez bien de quoi on parle , mais ne suis pas à la page de toutes les normes ni regles de l art qui s 'imposent)

 

nous avons une maison de 2012, avec un tableau electrique qui semble bien fait et  aux normes (par l ancien proprio).

il y a une ligne avec un disjoncteur 16A dédiée à la PC exterieur de la terrasse. j ai déjà utilisé cette prise pour charger ma Eup avec le CRO d origine en 8A dessus, mais son emplacmeent mais n'est pas pratique.

 

j'ai donc tiré (comme solution rapide et pas cher) un 2 eme cable en 4mm2 (moins de 10m)  et posé une 2 eme PC extrerieur (legrand plexo)   à l arriere de la maison  sur cette meme ligne 16A, raccordement au circuit via domino dans la gaine montante sous le tableau . donc 3 fils par contact dans le domino , 1*2.5mm2 + 2*4mm2 , tous dénudés sur toute la largeur du domino et donc chaque fil serré par les 2 vis.

bien que le domino fasse un peu bricolo, j ai l impression que c'est correcte vu le double serrage des fils.

 

en terme de respect des normes , je pense qu on peut distinguer 2-3 aspects :

-1/ est ce conforme aux normes de mettre 2 pc sur ce circuit "pc extérieur "? mon doute est faible mais je préfère vérifier.

-2/ est ce reglementaire de brancher le CRO de la eup dessus. ça pareil, vu qu il est fourni par VW et ne tire que 8A , je vois pas où serait le risque bien que la ligne ne soit pas dédiée. Le domino peut etre ?

(ok, "fournit par VW" ne veut pas dire grand chose, il faudrait surtout que je verifie les indications dans le manuel par rapport à l utilisation de ce CRO pour etre certain).

-3/ point subsidiaire, et si il me prenait l envie d y mettre un CRO reglable jusqu'à 10 A

et un CRO jusqu à 14 ou 16 A ? bon, là, faudrait une green up avec ligne et protection dédiées je suppose, mais y a quand meme débat sur l'interet de la PC green up.

 

 

 

 

 

 

 

Ton installation pour un VE doit--être protégé par un Diff dde 20 A suivant la norme, donc derrière un disjoncteur de 20 A maxi.
Ta prise extérieur est protégè par un 16 A si je comprends bien, mais cette prise n'est pas dédié à une VE, donc elle répond à la norme de mettre jusqu'à 6 prise sur un même disjoncteur 16A prise. c'est juste une prise qui répond à la norme IP54, pour l'humidité.

Pour le changement de section de câble, cela n'est pas bon, soit tu le fais sur tout la longueur, soit tu change pas, et surtout tu met la même section pour le fil de terre que pour les fil de neutre et phase !

Je suis pas un pro 😎

[bioman83]

merci bien.

je comprends donc que en terme de nb de pc sur la ligne "pc exterieur" , je suis bon.

 

il y a 42 minutes, patoch27 a dit :

 

Pour le changement de section de câble, cela n'est pas bon, soit tu le fais sur tout la longueur, soit tu change pas, et surtout tu met la même section pour le fil de terre que pour les fil de neutre et phase !

 

ça , par contre, j ai pas bien compris.

au depart de mon disjoncteur , j ai 40 cm de 3*4mm2 (évidement, la terre ne va pas au disjoncteur mais au bornier de terre ) qui vont au domino dans la gaine (plate, avec couvercle d acces) sous le tableau .

du domino, j ai l ancien cable 3*2.5mm2 qui va à la PC terrasse + le cable 3*4mm2 qui va à la nouvelle PC exterieur plexo à l arriere de la maison.

J ai donc toujours au moins du 4mm2 , et pas de restriction en allant vers le disjoncteur .

N'est ce pas bon ? faudrait il que les 2 PC et la liaison avec le disjoncteur soient toutes en 2.5 mm2 ?

J ai pensé bien faire pour minimiser les pertes de mettre du 4mm2, meme si il n y a que 7m environ de cable jusqu à la nouvelle PC .

 

[bioman83]

Il y a 9 heures, f4eru a dit :

 

Il y a plein d'autres cas ou l'installation(à ne pas confondre avec l'utilisation) d'une P17 en habitation est légale, par exemple si l'installation date d'avant 2016, si l'on possède un poste de soudure ou une piscine, une micro-entreprise, une machine-outil quelconque, une application spécifique donc. Je suis personnellement aussi dans la plupart de ces autres cas spécifiques. Juste par curiosité, je demanderais à l'occasion à mon consuel si il est autorisé d'installer une P17 32A à la fin expresse de charger un VE avec un chargeur mobile 32A, en tant qu'application spécifique qui n'est pas couverte par l'annexe spécialisée VE de la NFC, (celle-ci ne couvrant que les prises pour les chargeurs mobiles  jusqu'à 16A), et sans être dans un des nombreux autres cas ou l'installation d'une P17 est clairement autorisée par le NFC 15-100.

 

je suis preneur de l avis de votre consuel .

parce que evidement , la p17 32A est techniquement tres interessante, mais ayant déjà subit un incendie , l expertise et la bataille (gentille) avec l expert et l entreprise de remise en etat , je prefere avoir ceinture bretelle parachute airbag et tout autre type de sécurité sur cette question.

Modifié février 11, 2021 par bioman83

[patoch27]

il y a 11 minutes, bioman83 a dit :

merci bien.

je comprends donc que en terme de nb de pc sur la ligne "pc exterieur" , je suis bon.

 

 

ça , par contre, j ai pas bien compris.

au depart de mon disjoncteur , j ai 40 cm de 3*4mm2 (évidement, la terre ne va pas au disjoncteur mais au bornier de terre ) qui vont au domino dans la gaine (plate, avec couvercle d acces) sous le tableau .

du domino, j ai l ancien cable 3*2.5mm2 qui va à la PC terrasse + le cable 3*4mm2 qui va à la nouvelle PC exterieur plexo à l arriere de la maison.

J ai donc toujours au moins du 4mm2 , et pas de restriction en allant vers le disjoncteur .

N'est ce pas bon ? faudrait il que les 2 PC et la liaison avec le disjoncteur soient toutes en 2.5 mm2 ?

J ai pensé bien faire pour minimiser les pertes de mettre du 4mm2, meme si il n y a que 7m environ de cable jusqu à la nouvelle PC .

 

C'est bon pour moi, je pensais que tu repartais de la PC extérieur,
Par contre la ligne pour une VE doit être dédié suivant la norme, tu pourras revoir cela lorsque tu auras besoin de plus de puissance

[patoch27]

J'ai trouvé ce tableau pour que tu puisses voir la section d'un cable, suivant l'intensité que tu veux et la longeur

[tgrauss]

Le post d'origine ne parlait pas de P17 mais de prise standard 32A avec obturateur. Brancher un EVSE portable en utilisant un adaptateur P17 vers fiche 32A standard devrait être réglementaire du point de vue de l'assurance et de la NFC.

Évidemment, vérifier que c'est une ligne dédiée et que la section de câble est la bonne avec les bonnes protections en amont.

[f4eru]

Oui, c'est reglementaire.

Par contre, la prise "standard" n'est pas prévue pour 32A continus.

il vaut quand meme remplacer la prise par une P17 (et ce travail de changement n'est pas autorisé en France si c'est fait à la seule fin de recharger un EV...)

[alex42]

Le 13/02/2023 à 17:44, tgrauss a dit :

Le post d'origine ne parlait pas de P17 mais de prise standard 32A avec obturateur. Brancher un EVSE portable en utilisant un adaptateur P17 vers fiche 32A standard devrait être réglementaire du point de vue de l'assurance et de la NFC.

Évidemment, vérifier que c'est une ligne dédiée et que la section de câble est la bonne avec les bonnes protections en amont.

Tout comme les prises 16A classiques ne sont pas prévu pour du 16A sur une durée prolongée, je pense que ce type de prise 32A domestique n'est pas prévu non plus pour du 32A sur une durée prolongée.

Il faudrait aller voir les specs techniques de ce socle de prise.

[sim_v]

Le 27/02/2023 à 13:18, alex42 a dit :

Tout comme les prises 16A classiques ne sont pas prévu pour du 16A sur une durée prolongée, je pense que ce type de prise 32A domestique n'est pas prévu non plus pour du 32A sur une durée prolongée.

Il faudrait aller voir les specs techniques de ce socle de prise.

Pour en avoir montée une, la surface de contact entre la prise 32A et la fiche 32A est tellement énorme que c'est sûrement l'endroit où il y a le moins d'échauffement sur toutes la ligne de recharge !

 

[Segil69]

Comme tout le monde, je me suis posé la question de savoir comment je rechargerai. J'ai commencé par le CRO de la Kia à 10 ou 12 A, je ne me souviens plus. Trop lent, et ça sentait le chaud. J'ai gaspillé mon argent en installant une Greenup bien trop chère et c'est un doux euphémisme, sur un circuit indépendant et en achetant un CRO 16 A, pas de problèmes mais encore trop lent. J'ai viré le CRO qui est de retour dans sa boîte et j'ai utilisé le circuit surdimensionné de la Greenup monté en 10 carré, (il me restait du câble d'une autre installation), j'ai modifié les protections pour les adapter à une wallbox 7 Kwh achetée sur Aliexpress lors d'une promo, de la même marque que mon CRO 16 A qui me donnait entière satisfaction. C'est sûr, on peut trouver mieux mais il s'avère que ça marche, même plutôt bien et ça correspond à mes besoins actuels. Le boîtier est correctement protégé, ne chauffe pas, les câbles sont correctement dimensionnés et la charge est stable. Je n'ai pas fait faire l'installation par un IRVE, je sais c'est mal et je ne le conseille pas à un néophyte mais par contre, vu qu'un Consuel récent n'a strictement rien trouvé à dire à mon installation faite en trois heures, je m'en tape totalement. La borne ne durera pas des siècles, quoique, mais je vais la remplacer dans peu de temps lors de l'installation de mes panneaux solaires. J'ai essayé toutes les solutions possibles sur une installation monophasée, seule la borne 7Kwh m'a donné entière satisfaction, du moins en ce qui me concerne, ça peut être différent pour d'autres. Par contre, vu le prix installé d'une Greenup, je déconseille fortement, c'est du vol à main armée, tant qu'à investir autant le faire sur une Wallbox à 7 Kwh, on en trouve de très bien à des prix corrects et n'importe quel électricien qualifié peut les installer, il n'y a strictement rien de sorcier sur une installation ordinaire. Honnêtement, je ne comprends même pas la nécessité d'une qualification IRVE sur une installation domestique, j'aimerais bien savoir ce qui se fait en Europe en ce qui concerne la qualification des installateurs.