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BrunoC

Pas de pompe à chaleur pour la France

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de toute façon c'est même pas la peine de demander a kia France 

ca n'est pas dans le descriptif ce n'est pas pour rien .heureusement au final que quelqu'un s'en est apercu avant les livraison

et pour ceux qui pensent qu'ils auraient mis un système qui consomme aussi peu qu'une pac .. oubliez ..

ca c'est sur et certain  croyez moi

je vous dis a la louche par 5 degré de température sur 450km vous pouvez ôter 30 a 40 avec une pac.

et une bonne centaine sans pac.

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Voilà ce que dit Kia sur son site :

......

ECONOMISER EST UNE VERTU

 

Les équipements comme le chauffage, la climatisation, les sièges chauffants, la direction assistée, le système d'infodivertissement ou même les phares consomment de l'énergie. Kia a donc mis au point un système de pompe à chaleur intégrée au véhicule, qui permet d'économiser jusqu'à 50% d'énergie de chauffage en hiver.

.....

 

Donc ils ont développé un pompe à chaleur mais pas forcément montée sur la notre..... nuance.... de taille

 

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Voilà la réponse à la demande faite à Kia france sur la PAC :

 

 

 

Dans la réponse de KIA il est ecrit 

"La pompe à chaleur ne fait pas partie de la définition produit des e-Niro vendus en France.

En revanche nous disposons d’un condenseur remplissant la même fonction pour des températures comprises entre 10° et 30°C.

La pompe à chaleur n’est efficace que pour des températures extérieures inférieures à 10°C et permet d’augmenter de 14% l’autonomie du véhicule. Si cet équipement s’avère important pour les véhicules électriques disposant d’une autonomie faible (autours des 250 km), son intérêt au regard du gain en autonomie et du surcoût engendré (plus de 1200 € TTC client) s’avère moins pertinent dans le cas du e-Niro. Raisons pour lesquelles, nous avons fait le choix de ne pas proposer ce dispositif."

 

  

Au moins c’est clair pas de PAC reste à savoir ce qu’est un condenseur et son efficacité. Mais le chrono tourne pour les premières livraisons une fois accepté c’est fini

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Raison pour laquelle on réfléchit à prendre le kona ... c’est dingue... ou alors attendre encore la ioniq II un Niro II mieux équipé

Bref perte d’une vente pour Kia et surtout mauvaise réputation sur des choix ... plus que douteux. Elle se vendra toujours mais le gars aura pas choisi la couleur ...

s’il veut une « triplette » a 46500€... ok j’exagère

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il y a 52 minutes, Sebcestbien a dit :

Voilà ce que dit Kia sur son site :

......

ECONOMISER EST UNE VERTU

 

Les équipements comme le chauffage, la climatisation, les sièges chauffants, la direction assistée, le système d'infodivertissement ou même les phares consomment de l'énergie. Kia a donc mis au point un système de pompe à chaleur intégrée au véhicule, qui permet d'économiser jusqu'à 50% d'énergie de chauffage en hiver.

.....

 

Donc ils ont développé un pompe à chaleur mais pas forcément montée sur la notre..... nuance.... de taille

 

un système de pompe à chaleur intégrée au véhicule,  ça ne peut être plus clair, qd tu signes ta cde tu te dis les soul et niro ont une PAC...même pas un * précisant "selon finition", on s'est bien fait couillonner...

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Chgros1 Tu avais eu une réponse de Kia que j’ai copiée aussi signifiant la présence du condenseur au lieu d’une PAC

 

Sans essais réels des premiers VD ou cobayes (pigeons suivant le résultat) ...... on est dans le flou !

Ce qui est sûr c’est que c’est moins efficace qu’une PAC donc du kona !

 

 

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Dans le test autoplus il y a un plan où on voit le moteur et il n'y a pas de pac sur le modèle essayé.

Et comme par hasard les essais presse au mois de décembre sont réalisés.... à Nice !

Soit la grande ville la plus au sud. Pas con pour avoir des températures pas trop basse et ne pas sentir l'effet sans pac...

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il y a 16 minutes, Sebcestbien a dit :

Chgros1 Tu avais eu une réponse de Kia que j’ai copiée aussi signifiant la présence du condenseur au lieu d’une PAC

 

Sans essais réels des premiers VD ou cobayes (pigeons suivant le résultat) ...... on est dans le flou !

Ce qui est sûr c’est que c’est moins efficace qu’une PAC donc du kona !

 

 

Sebcestbien j'avais signé bien avant le nirogate...pas de doc en cc, le vendeur pas formé, seule source d'info = le site KIA France...je me suis basé sur ce que j'ai lu, en + plus pour moi il était impensable qu'VE moderne soit dépourvu de PAC.

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il y a 5 minutes, Sebcestbien a dit :

Pareil que toi, je ne pouvais imaginer un VE sans PAC commande le 6 octobre

Moi non plus, du moment qu’il y a clim, pour moi sur VE elle est réversible, çà sers à rien de travailler le cx, le profil des jantes, et mettre un chauffage en résistance 

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Pour la PAC kia ne risque pas grand chose vu cela n'a pas été mentionné dans les équipements dont la liste a été remise par les cc. On parle de clim automatique pas de PAC.
Je ferai des tests lors de la réception du Niro. Je prévois un déplacement sur Lyon que je ferai avec le niro et je posterai mes résultats de conso ici.
Il faut juste que le temps soit suffisamment rigoureux pour le test mais pas trop pour que je puisse continuer à rouler.

Tu l’as reçois quand ? Je suis impatient....

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Fin de semaine prochaine, pas de test avant donc.

Personnellement en découvrant les options du catalogue FR et ne voyant pas le terme explicitement mentionné je me doutais qu'il y avait anguille sous roche, ce que m'a confirmé la lecture des forum DE.

Pour ma part, même si ça me chiffonne un peu que nous ayons un modèle moins bien équipé pour le mème prix que les autres, je préfère avoir le toit ouvrant (pas le cas en NL ni sur le Kona), les phares full led (pas le cas en UK) et un tarif un peu moins cher qu'en Autriche voire en Norvège (ou il faut ajouter 10% de taxe d'importation si on va la chercher la bas) et une livraison rapide (on parle d'un  an dans certains pays) que la PAC.

Après j'habite aussi le Sud et les températures inférieures à 5° sont rares. Il est possible que je sois gêné pour les trajets au ski ou dans les grands trajets à cette saison mais ceux-ci restent également rares me concernant.

Maintenant si j'habitais le Nord, il est clair que je ne verrais pas les choses de la même façon surtout si j'avais besoin de 400 "vrais" kms à faire d'une traite en hiver.

 

 

 

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il n'y a pas que la PAC qui manque da ce e-niro , moi j'ai commandé le e-premium pour avoir le siégé ventilé, le signalement d'angle mort, syst de détection de trafic arrière,et le PAC . il y'a même des pays qui ont d'autres options que même KIA France avait mentionné au début pour le e-niro comme la caméra vision panoramique 360 degré, système d'aide au stationnement, alerte de franchissement de ligne, ça fait beaucoup tout ça. je suis vraiment pas content lundi je vais râler prés de mon cc car le mien arrive le 21 janvier .

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Il y a 5 heures, Vincentpinto a dit :

Une version de plus serait plus chère à l'achat par rapport à un Premium simple.

Ok, mais pourquoi autant d'écart de prix avec nos voisins ? car même au tarif du premium actuel + 1200€ je pense que Kia en aurait vendu. Au moins cela aurait mis clairement en évidence la différence entre les versions. Et les premiers adopteurs (sur ce qui a pu être vu au mondiale) ne se serait pas senti truandé.

 

Pourquoi alors que la polémique monte, et que certain journaliste d'automobile propre, on du lors de la semaine de présentation presse poser la question (ce ne sont pas tous des newbies de l'electrique, et  ils savent combien il est important d'avoir la PAC), pourquoi aucun des articles que je n'ai lu n'en parle ?

 

On peut faire des choix, (y a des équipes payé pour cela), on peut faire des erreurs (même les machines en fonds) mais être obscure à ce point....

 

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    • Par Cogito44
      Bonjour,
      Je me permets d’ouvrir un sujet pour partager mon apprentissage sur les piles à hydrogène (PAC) et l'hydrogène de manière générale. J'ai eu la chance de travailler sur une PAC à membrane échangeuse de protons (PEM) ainsi qu'une pile à combustible à oxyde solide (SOFC).
      Je travaille à l'École Centrale de Nantes, dans un laboratoire de recherche (D2SE), où j'ai pu participer à la fabrication d'un banc d'essai pour une pile à combustible SOFC. En parallèle, je connais très bien la voiture électrique Mia, un petit véhicule fabriqué en France dans les années 2012. J'ai eu la chance de travailler sur la remise en état d'un prototype, équipé d'une pile à combustible PEM. C'est principalement là-dessus que je vais détailler mon expérience.
      Lorsque j'ai commencé à travailler sur le véhicule, il ne fonctionnait pas. La batterie de traction ne s'activait pas et je ne savais même pas comment démarrer la pile à combustible. Nous avons décidé de déposer la batterie E4V prototype, qui dispose d'une capacité de 6,1 kWh (2P 24S 2x40Ah). Ensuite, nous avons déposé la pile à combustible. 



      J’ai commencé à travailler sur la remise en route de la pile à combustible, d'abord en réalisant de la rétro-ingénierie pour identifier tous les composants et trouver un maximum de données à leur sujet. Comme vous pouvez le voir sur la capture ci-dessous, c'est un peu « une usine à gaz ». Petit à petit, j'ai appris et compris à quoi servaient les différents composants, comme les humidificateurs, les pompes, les électrovannes et autres capteurs.
      La puissance nominale d'une PAC est de 2880 W. Voici les caractéristiques de la marque Schunk FC-42 :
      Puissance nominale : 1,44 kW
      42 cellules x 4 = 168 cellules en série
      Poids : 8 kg
      Dimensions : 130 x 202 x 190 mm
      Consommation de dihydrogène : 20 l/min à pleine charge
      Consommation d'air : 120 l/min à faible charge
      Tension nominale : 96 V
      Courant nominal : 15 A
       
      Les modules FC–42 de Schunk sont conçus de manière modulaire et peuvent être assemblés jusqu'à 4 éléments en série, avec une puissance unitaire de 360 W. Ils ont une tension nominale de 24 V et peuvent délivrer 15 A pour une masse de 2,1 kg.
      Pour la durée de vie des PAC, le conditionnement des gaz, la température et l'énergie soutirée doivent être contrôlés et adaptés pour rester dans les caractéristiques de fonctionnement optimales de la PAC. C'est à cela que servent tous les accessoires montés autour des PAC (humidificateur, pompe à air, système de refroidissement, capteurs, etc.). L'automate joue un rôle d'autant plus indispensable, car il est chargé d'acquérir et d'analyser les données des capteurs et de réguler les actionneurs.
      Les humidificateurs d’air et d’hydrogène permettent d'introduire l’air dans les PAC avec le bon taux d’humidité (Perma Pure : FC300-1660-10AB).
      Le DC/DC de puissance permet de convertir et réguler la tension des PAC pour charger la batterie de la Mia. Il peut être contrôlé en courant via un signal 0-5 VDC. Sa puissance maximale est de 4050 W, soit 45 A à 90 V. La tension d'entrée est de 80 V à 200 V, et la tension de sortie varie de 0 V à 199 V.
      Pour comprendre la PAC, j'ai effectué des premiers tests avec un petit générateur d'hydrogène pour vérifier que les cellules fonctionnaient toujours, et j'ai réussi à tirer 855 W. Le pilotage était uniquement manuel, ce qui m'a permis de comprendre comment la PAC devait fonctionner.



      Là où j'ai passé le plus de temps pour tenter de la remettre en service, c'est sur l'automate programmable Wago 750-880, avec 24 modules d'entrée/sortie. Il s'est avéré que je n'avais pas le programme et que la carte SD était bloquée par un mot de passe. J'ai tenté de remplir toutes les conditions pour faire démarrer l'automate sans succès, sachant qu'il y avait certainement des capteurs de pression hors service. J'ai donc pris la décision de fabriquer moi-même un nouvel automate avec une nouvelle programmation. Pour cela, j'ai utilisé un système National Instruments CompactRIO 9063, qui est le plus souvent destiné à la recherche. Ce système a la particularité de pouvoir faire tourner un programme en temps réel ou en FPGA directement sur le châssis. Ce dernier dispose de 4 slots permettant d'accueillir autant de modules d'acquisition ou de contrôle. J'ai installé les modules suivants :
      Module numérique : NI-9401
      Module de sortie analogique : NI-9263
      Module d'entrée analogique : NI-9263
      Module d'entrée thermocouple : NI-9213
      J'ai effectué une programmation en FPGA directement dans le châssis pour garantir la sécurité de la PAC, même en cas de plantage du programme qui tourne sur l'ordinateur. J'ai également développé un programme de gestion sous LabVIEW.
       


      Concernant l'automatisation, j'ai appris qu'il était nécessaire de faire des purges d'hydrogène au moins toutes les minutes pendant une seconde. Cela est essentiel pour éviter l'accumulation d'eau, maintenir la concentration d'hydrogène et éliminer les impuretés. Il y a également des résistances pilotées en cas de surtension, lorsque la PAC est utilisée à vide, par exemple. Elles sont également utilisées pour équilibrer la tension des deux PAC lorsqu'ils sont mis en parallèle.
      Lorsque je veux démarrer la PAC, il y a une auto-vérification de la pression d'entrée, qui ne doit pas excéder 0,4 bars, ainsi qu'une vérification de la tension de toutes les cellules, qui doivent être supérieures à 20 V. Un delta V entre les deux packs doit être inférieur à 15 V pour l'activation des contacteurs principaux. Le débit d'air est maintenu constant, car je n'ai pas réussi à récupérer les données des débitmètres d’air. La pompe de circulation se met en route lorsque la pile dépasse les 45°, et il y a une sécurité si cette dernière dépasse les 70°.
      La partie électrique a finalement été la plus simple à résoudre, car j'ai réussi à piloter assez rapidement le DC-DC de puissance, ainsi que les deux contacteurs. J'ai seulement dû remplacer les capteurs de courant et les mesures de tension de chaque cellule pour les adapter aux nouveaux automates.
      Pour finir, après avoir bien maîtrisé la pile à combustible, nous l'avons remontée dans le véhicule et avons effectué des tests de roulage à l’hydrogène.


      Voici quelques chiffres de consommation estimée pour cette PAC : Avec un réservoir de 50 l à une pression de 200 bars à 15 °C, qui contient 0,83 kg de dihydrogène. En sachant que la consommation volumique d’une seule PAC est de 16 l/m à pleine puissance, avec une masse molaire de dihydrogène de 2,016 g/mol, et en appliquant la formule des gaz parfaits, on obtient une consommation pour les 2 PAC de 0,0010017 kg/min. À cela, il faut rajouter la perte des purges qui interviennent toutes les minutes pendant une seconde, soit 0,000407 kg/s + 0,0010017 kg/min = 0,0010424 kg/min. Donc, avec un réservoir de 0,83 kg de dihydrogène, on obtient une durée de fonctionnement de 794,58 minutes ÷ 60 = 13,243 heures. Si l'on ramène cela en kilomètres, en tenant compte du rendement électrique des PAC : (2,88 kW - 0,280 kW) x 13,243 h = 34,43 kWh / 0,150 kWh/km = 229,5 km. À cela, il est possible d'ajouter la batterie d’origine de 6,1 kWh, ce qui nous amène à 270 km.
      Si le réservoir de 50 l est comprimé à 400 bars à 15°C, il contient 1,68281 kg de dihydrogène. Cela permet de faire fonctionner la PAC pendant 26,87 h, soit une production théorique de 69,86 kWh, permettant de parcourir 465 km, et 506 km avec la batterie.
      En conclusion, j'espère que cet exposé vous aura intéressé. N'hésitez pas à me poser des questions si vous en avez. Je serais également intéressé de discuter avec quelqu'un qui connaît bien le fonctionnement des PAC plus modernes, car celle-ci a tout de même une conception de plus de 10 ans, afin de savoir comment cela a évolué.
      Vous pouvez retrouver d'autres informations sur mon site concernant la Mia : http://cogito44.free.fr/mia.html

      Schéma de principe des fluides PAC Mia H2.pdf Schéma électrique PAC Mia H2_compressed.pdf 2003955852_caracteristiquesmiah2vf.pdf
    • Par fcouma
      Plus de chauffage jeudi dernier alors que le matin, il fonctionnait bien
      On arrête la MG4 : pareil
      Evidemment il pleuvait donc clim obligatoire et donc on s'est "caillés" pendant 30km
      C'est revenu après un arrêt de 3h
       
      Apparemment, c'est la PAC qui est en cause.
      Le directeur de la concession m'a contacté en m'expliquant :
       
      le problème a été identifié par MG Europe et une campagne de mise à jour est en cours, avec des solutions plus complexes qu’un manque de gaz dans le circuit. Ma CC est en attente d'un outil de connexion spécifique, pour la mise à jour du contrôleur de pompe à chaleur.   Et vous ?
    • Par kaluminat
      Bonjour la commu AP,
       
      Voila j'ai pour projet d'achat un VE. De préférence une Tesla Y ou Model 3. Seulement voilà je voudrais savoir si étant résident de la région Occitanie j'ai droit au chèque éco mobilité PAC que propose la région. (4Keur)

      Car j'ai cru comprendre que même en magasin les vendeurs passent par le configurateur en ligne ? 
      Une des conditions à l'obtention de ce chèque est que le concessionnaire doit être en Occitanie, il y a bien un magasin près de Toulouse j'ai du mal à saisir si le fait de passer ou non par la concession changerait quelque chose.

      Quelqu'un dans ce cas ou alors quelqu'un avec un achat Tesla en Occitanie ? peut-être se basent ils sur la facture je ne sais pas.
       
    • Par idétrois
      La concession de Lons vient de me joindre pour m'annoncer la bonne nouvelle, VW prend en charge le remboursement de la différence entre le montant de la PAC à la commande et le montant de l'option PAC actuelle. En cause, ne tient pas ( au choix: tout à fait, encore, complètement etc...) les performances mirobolantes annoncées initialement. C'est crédité en avoir sur mon compte lié à mon n° de chassis. J'en ai fait la demande par mail à la concession le 22/06. C'est quand même un bon comportement à noter. 🍾
    • Par jean501
      Bonjour,
      Depuis longtemps intéressé par les VE, j’ai sauté le pas à l’occasion de la reprise de mon vieil Espace en PAC + les bonus, pour l?achat d’une Zoé 2017 ZE40 R75 Life d’occasion acheté en concession Renault garantie OR. 
      60 ans, sur Montpellier, ingénieur en électronique de puissance de formation.
      Green-Up posée par mes soins, terrain en rocher peu propice à une bonne prise de terre.
      Bornes Reveo (RESEAU Occitanie) à 500m de mon domicile, gratuit la nuit (connection 1,5€).
      Frère en Californie depuis longtemps en électrique Opel Ampera.
      English spoken.
       


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