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BrunoC

Pas de pompe à chaleur pour la France

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Pour dire vrai mes amis, je me fous qu'il y ai une PAC ou un autre system. Tous ce que je veux c'est qu'à 3 dégrées j'ai une autonomie pas démesurément différente qu'à 20°. Je conçois que les frottements/résistances ne sois pas les mêmes, j'envisage aussi que mes demandes de confort soit différence entre l'été et l'hiver. Mais sur un véhicule à 40-50K€ faire une économie de 1 à 2k€ qui impacte sa performance n'est pas anodin. Avant d'être perçu de notre communauté comme une mesquinerie de plus de la part de kia france (par ex suppression mémoire sur les siège électrique) je vais essayé de me mettre à la place d'un responsable.

J'imagine que je vise un prix public dans les 40-50k€, je suppose que mon assistance 7an a un cout, et que bien-sur il le faut une marge. Bien-sur en toutes option j'arrive au dessus, il faut donc que je supprime, et cela doit être des choix difficiles des options.

 

Combien d'entre nous se serait intéressé à ce véhicule si il avait été affiché à 50 ou 60k€ ?

 

Tous ce que j'attend de Kia france s'est une vrai transparence. C'est tous ce que je peux reprocher. Après nous aurons tous notre appréciation du rapport/qualité prix.

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Il y a 6 heures, Drovich a dit :

Pourquoi kia répondrait qu’il n’y a pas de pac alors ?

C'est très étonnant parce que @pitot66a raison, une clim, c'est une PAC, la rendre réversible, à priori c'est juste inverser les prises et sorties d'air et rajouter un système de dégivrage de l'échangeur qui peut accumuler la glace par froid humide.

En plus l'argumentaire Kia est délirant car c'est quand la température n'est pas trop basse que la PAC est  vraiment 3 à 4 fois plus efficace qu'une résistance, alors que par -10 la résistance fera presque aussi bien que la PAC.

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Je suis sensé signer un bon de commande ce samedi mais au vu des dernières informations je crois que je vais laisser tomber. La pilule avait déjà du mal à passer avec les équipements/accessoires/options en moins par rapport à d'autres pays mais sans PAC, qui mathématiquement va impacter l'autonomie en hiver, pour moi c'est rédhibitoire. Quand je pense aux heures passées à faire des recherches sur le véhicule (notamment sur ce forum), à négocier le prix avec le cc, à la joie que je me faisais d'avoir un véhicule performant... Au final, c'est que de la frustration.

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@PAP   Il n'est pas question de savoir si on est prêt à payer 50 à 60k€ !

Pour rappel la version Premium est vendu 45390€ avec PAC, pédales alu, toit ouvrant en allemagne (46500 sans PAC & alu en France),

avec les sièges avant à mémoire et les sièges arrières chauffés & ventilés : 46880 € (options non dispo en France)

Kia France se goinfre sur notre dos et le Bonus !

Etant également en Haute-Savoie la PAC est indispensable !

J'annule ma commande et je passerai par un mandataire ou une commande groupée, je ne suis pas pressé, d'ici 6 mois il y auras peut être l’attelage et la connectivité en plus;

Modifié par ODIM

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il y a une heure, ODIM a dit :

je passerai par un mandataire ou une commande groupée, je ne suis pas pressé, d'ici 6 mois il y auras peut être l’attelage et la connectivité en plus

C est vraiment la question que je me pose ! 

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C'est vraiment scandaleux !

J'attend aussi le retour de mon CC qu'il doit également me faire par rapport à la formation de Nice, mais il est clair que la liste des options/finitions non disponible en France commence à être longue. Ce sont des petites choses, mais mis bout à bout, cela n'est pas rien. Excepté la PAC, j'étais prêt à accepter l'absence de ces options/finitions (que l'on peut associé à du confort plutôt qu'à de la "performance"). Mais là c'est le pompon.

 

Après je peux très bien entendre que le système qu'ils ont décidé d'utiliser à la place est surement performant et que le delta de conso sera peut être négligeable, mais ce qui m'inquiète au plus haut point, c'est la possibilité pour KIA de nous pondre un nouveau modèle pour courant 2019, avec attelage, connectivité, et pourquoi pas certaines/toutes ces options dans une nouvelle brochures.

Et dans ce cas là, dans le c*l la revente :-(

 

Autant j'étais très chaud de l'acheter (je l'ai commander début novembre), et j'arrivais à réfuter les arguments anti VE (ça serait mon 1er achat de VE), mais maintenant, il va vraiment falloir me convaincre pour acheter ce modèle (je reste tout de même convaincu par le VE, je vous rassure, mais pas à n'importe quel prix).

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Bjr. Oui çà me refroidit aussi ces manques, mais en même temps il y a des articles d'essais assez élogieux (challenges et autres) et quel équivalent à ce prix ? La future Leaf II 60 ? Attendons de connaître en détail ses équipements et tarifs en janvier, par contre le réseau de bornes à prises Chademo en 100 kW mini n'est même pas encore identifié et en construction contrairement à Ionity qui est bien lancé et accélére là...

Pour ma part on va l’accueillir le tester selon nos usages et on verra au bout de 6 mois...

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il y a 2 minutes, Enreflexion a dit :

Bjr. Oui çà me refroidit aussi ces manques, mais en même temps il y a des articles d'essais assez élogieux (challenges et autres) et quel équivalent à ce prix ? La future Leaf II 60 ? Attendons de connaître en détail ses équipements et tarifs en janvier, par contre le réseau de bornes à prises Chademo en 100 kW mini n'est même pas encore identifié et en construction contrairement à Ionity qui est bien lancé et accélére là...

Pour ma part on va l’accueillir le tester selon nos usages et on verra au bout de 6 mois...

Je suis entièrement d'accord qu'il n'y a pas d'équivalent.

Mais là, ça ressemble vraiment à se faire pigeonner. 

 

Comme l'évoque ODIM, une petit passage en Allemagne ou une commande groupé pour se procurer des versions finies correctement

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Je suis comme Enreflexion, actuellement il n'y a pas de concurrence, même sans les équipements manquant, personne ne fait mieux pour ce prix. Alors soit on commande, on en jouit et on avise lorsqu'il y aura mieux, soit on attend mais on se retrouve avec forcément quelque chose de moins bien...

 

Comme dit, le problème c'est les upgrades qui risquent de plomber l'occase, reste que pendant un an (le temps que les MY2020 arrivent) il n'y aura pas mieux et donc pendant 1 an 1/2 sur le marché de l'occase... j'aurais parcouru 60000km avec, il sera temps de le changer et j'en aurais bien profiter. Ne pas oublier non plus que le marché occase du VE est tendu, certains acheteurs seront tout content d'en trouver un dispo même si c'est une première version qui de toute façon sera forcement moins chère qu'un neuf.

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il y a 4 minutes, Enreflexion a dit :

Et on est même pas sûr qu'il puisse tracter un jour, ce sera peut être non finalement...Tant qu'il n'y a pas de décision officielle de Kia ce n'est pas acquis.

Je ne sais pas si l'homologation du tractage sera vraiment une épine à la revente. Dans mon cas perso, cela ne m’intéresse pas.

 

A contrario, une évolution du système multimédia vers un nouveau "connecté" serait, de mon point de vue, beaucoup plus dommageable... 

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il y a 55 minutes, fabala a dit :

Je suis comme Enreflexion, actuellement il n'y a pas de concurrence, même sans les équipements manquant, personne ne fait mieux pour ce prix. Alors soit on commande, on en jouit et on avise lorsqu'il y aura mieux, soit on attend mais on se retrouve avec forcément quelque chose de moins bien...

 

Comme dit, le problème c'est les upgrades qui risquent de plomber l'occase, reste que pendant un an (le temps que les MY2020 arrivent) il n'y aura pas mieux et donc pendant 1 an 1/2 sur le marché de l'occase... j'aurais parcouru 60000km avec, il sera temps de le changer et j'en aurais bien profiter. Ne pas oublier non plus que le marché occase du VE est tendu, certains acheteurs seront tout content d'en trouver un dispo même si c'est une première version qui de toute façon sera forcement moins chère qu'un neuf.

Ouaip. Et les délais de livraison risquent d'exploser, les remises se terminer les prix augmenter en 2019 si des+ si la demande augmente, les délais sont déjà pas respectés pour certains premiers acheteurs.

Peut être même que les premiers à revendre selon les remises voire même sans feront une "opération blanche" voire mieux...

Car pas de concurrentes à ce niveau de prix (35-40k€) avant l'arrivée de la Leaf II 60 que je pressens au printemps livraison en juin au mieux en France si elle vaut le Kia eNIro (un chargeur AC 3-11 voire 22 serait un sacré plus en France)

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Oui, selon l'usage l'effet sera variable, pénalisant ou pas. Si elle la Leaf II 60 peut déjà faire 300 à 400 km, et ne pas être limitée à la première recharge, on arrivera déjà à 700 mini. Je suppose que Nissan a (bien) retravaillé sa copie. Les Leaf II 40 se vendent bien quand même...

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Citation

Comme l'évoque ODIM, une petit passage en Allemagne ou une commande groupé pour se procurer des versions finies correctemenT

     Est on sûr que, pour un VE homologué "Europe" et acheter en Allemagne, on pourra, de la même manière bénéficier des 6000 Euros, voire des autres avantages (primes à la casse, primes régionales ou départementales...) ?

      Quelqu'un aurait-il des informations (Sûres !!!) sur le sujet? Merci d'avance

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Mouais, j'en serai pas si sûr que ça....Cela me semble être un pari plus qu'autre chose et honnêtement, ça fait beaucoup de sous à avancer...Que se passe t-il si finalement, on peut pas récupérer les sous ? Autant partir sur une TM3


Néanmoins, connaissez-vous un cc en Allemagne permettant de commander la voiture pour ici ? Comment cela fonctionne t-il exactement ?

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pour la PAC, c'est simple

quelques VD sont déjà en concession

un essais

regarder dans l'écran des consommation en ayant mis le chauffage

par les température actuelles ce sera facile de voir combien ça consomme en mode éco puis en mode "normal"

après stabilisation , moins de 1kW = PAC

> 3kW = résistance

 

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il y a 53 minutes, Kuchi a dit :

Mouais, j'en serai pas si sûr que ça....Cela me semble être un pari plus qu'autre chose et honnêtement, ça fait beaucoup de sous à avancer...Que se passe t-il si finalement, on peut pas récupérer les sous ? Autant partir sur une TM3


Néanmoins, connaissez-vous un cc en Allemagne permettant de commander la voiture pour ici ? Comment cela fonctionne t-il exactement ?

certains ont acheté Kona EV en Allemagne (Hubi), je crois qu'il faut environ 6 mois pour récuperer les aides françaises et que le dossier soit monté dans le bon ordre, pas d'immat en Allemagne, etc...

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Ça risque d'être difficile à détecter comme ça.

Après stabilisation, la Leaf 1 ou la Fluence ZE (qui ont un chauffage à résistance) sont entre 500W et 1kW...(s'il fait 5 à 10°C dehors).

 

Par contre, le bruit de la PAC,  est beaucoup plus facile à détecter.

 

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Il y a 1 heure, Geogeo a dit :

Je ne sais pas si l'homologation du tractage sera vraiment une épine à la revente. Dans mon cas perso, cela ne m’intéresse pas.

 

A contrario, une évolution du système multimédia vers un nouveau "connecté" serait, de mon point de vue, beaucoup plus dommageable... 

Pour le systeme multimedia adapté au contrôle du vehicule à distance (charge) il y a déjà un début de réponse pour le Kona via appli Android là:

 

 

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    • Par Cogito44
      Bonjour,
      Je me permets d’ouvrir un sujet pour partager mon apprentissage sur les piles à hydrogène (PAC) et l'hydrogène de manière générale. J'ai eu la chance de travailler sur une PAC à membrane échangeuse de protons (PEM) ainsi qu'une pile à combustible à oxyde solide (SOFC).
      Je travaille à l'École Centrale de Nantes, dans un laboratoire de recherche (D2SE), où j'ai pu participer à la fabrication d'un banc d'essai pour une pile à combustible SOFC. En parallèle, je connais très bien la voiture électrique Mia, un petit véhicule fabriqué en France dans les années 2012. J'ai eu la chance de travailler sur la remise en état d'un prototype, équipé d'une pile à combustible PEM. C'est principalement là-dessus que je vais détailler mon expérience.
      Lorsque j'ai commencé à travailler sur le véhicule, il ne fonctionnait pas. La batterie de traction ne s'activait pas et je ne savais même pas comment démarrer la pile à combustible. Nous avons décidé de déposer la batterie E4V prototype, qui dispose d'une capacité de 6,1 kWh (2P 24S 2x40Ah). Ensuite, nous avons déposé la pile à combustible. 



      J’ai commencé à travailler sur la remise en route de la pile à combustible, d'abord en réalisant de la rétro-ingénierie pour identifier tous les composants et trouver un maximum de données à leur sujet. Comme vous pouvez le voir sur la capture ci-dessous, c'est un peu « une usine à gaz ». Petit à petit, j'ai appris et compris à quoi servaient les différents composants, comme les humidificateurs, les pompes, les électrovannes et autres capteurs.
      La puissance nominale d'une PAC est de 2880 W. Voici les caractéristiques de la marque Schunk FC-42 :
      Puissance nominale : 1,44 kW
      42 cellules x 4 = 168 cellules en série
      Poids : 8 kg
      Dimensions : 130 x 202 x 190 mm
      Consommation de dihydrogène : 20 l/min à pleine charge
      Consommation d'air : 120 l/min à faible charge
      Tension nominale : 96 V
      Courant nominal : 15 A
       
      Les modules FC–42 de Schunk sont conçus de manière modulaire et peuvent être assemblés jusqu'à 4 éléments en série, avec une puissance unitaire de 360 W. Ils ont une tension nominale de 24 V et peuvent délivrer 15 A pour une masse de 2,1 kg.
      Pour la durée de vie des PAC, le conditionnement des gaz, la température et l'énergie soutirée doivent être contrôlés et adaptés pour rester dans les caractéristiques de fonctionnement optimales de la PAC. C'est à cela que servent tous les accessoires montés autour des PAC (humidificateur, pompe à air, système de refroidissement, capteurs, etc.). L'automate joue un rôle d'autant plus indispensable, car il est chargé d'acquérir et d'analyser les données des capteurs et de réguler les actionneurs.
      Les humidificateurs d’air et d’hydrogène permettent d'introduire l’air dans les PAC avec le bon taux d’humidité (Perma Pure : FC300-1660-10AB).
      Le DC/DC de puissance permet de convertir et réguler la tension des PAC pour charger la batterie de la Mia. Il peut être contrôlé en courant via un signal 0-5 VDC. Sa puissance maximale est de 4050 W, soit 45 A à 90 V. La tension d'entrée est de 80 V à 200 V, et la tension de sortie varie de 0 V à 199 V.
      Pour comprendre la PAC, j'ai effectué des premiers tests avec un petit générateur d'hydrogène pour vérifier que les cellules fonctionnaient toujours, et j'ai réussi à tirer 855 W. Le pilotage était uniquement manuel, ce qui m'a permis de comprendre comment la PAC devait fonctionner.



      Là où j'ai passé le plus de temps pour tenter de la remettre en service, c'est sur l'automate programmable Wago 750-880, avec 24 modules d'entrée/sortie. Il s'est avéré que je n'avais pas le programme et que la carte SD était bloquée par un mot de passe. J'ai tenté de remplir toutes les conditions pour faire démarrer l'automate sans succès, sachant qu'il y avait certainement des capteurs de pression hors service. J'ai donc pris la décision de fabriquer moi-même un nouvel automate avec une nouvelle programmation. Pour cela, j'ai utilisé un système National Instruments CompactRIO 9063, qui est le plus souvent destiné à la recherche. Ce système a la particularité de pouvoir faire tourner un programme en temps réel ou en FPGA directement sur le châssis. Ce dernier dispose de 4 slots permettant d'accueillir autant de modules d'acquisition ou de contrôle. J'ai installé les modules suivants :
      Module numérique : NI-9401
      Module de sortie analogique : NI-9263
      Module d'entrée analogique : NI-9263
      Module d'entrée thermocouple : NI-9213
      J'ai effectué une programmation en FPGA directement dans le châssis pour garantir la sécurité de la PAC, même en cas de plantage du programme qui tourne sur l'ordinateur. J'ai également développé un programme de gestion sous LabVIEW.
       


      Concernant l'automatisation, j'ai appris qu'il était nécessaire de faire des purges d'hydrogène au moins toutes les minutes pendant une seconde. Cela est essentiel pour éviter l'accumulation d'eau, maintenir la concentration d'hydrogène et éliminer les impuretés. Il y a également des résistances pilotées en cas de surtension, lorsque la PAC est utilisée à vide, par exemple. Elles sont également utilisées pour équilibrer la tension des deux PAC lorsqu'ils sont mis en parallèle.
      Lorsque je veux démarrer la PAC, il y a une auto-vérification de la pression d'entrée, qui ne doit pas excéder 0,4 bars, ainsi qu'une vérification de la tension de toutes les cellules, qui doivent être supérieures à 20 V. Un delta V entre les deux packs doit être inférieur à 15 V pour l'activation des contacteurs principaux. Le débit d'air est maintenu constant, car je n'ai pas réussi à récupérer les données des débitmètres d’air. La pompe de circulation se met en route lorsque la pile dépasse les 45°, et il y a une sécurité si cette dernière dépasse les 70°.
      La partie électrique a finalement été la plus simple à résoudre, car j'ai réussi à piloter assez rapidement le DC-DC de puissance, ainsi que les deux contacteurs. J'ai seulement dû remplacer les capteurs de courant et les mesures de tension de chaque cellule pour les adapter aux nouveaux automates.
      Pour finir, après avoir bien maîtrisé la pile à combustible, nous l'avons remontée dans le véhicule et avons effectué des tests de roulage à l’hydrogène.


      Voici quelques chiffres de consommation estimée pour cette PAC : Avec un réservoir de 50 l à une pression de 200 bars à 15 °C, qui contient 0,83 kg de dihydrogène. En sachant que la consommation volumique d’une seule PAC est de 16 l/m à pleine puissance, avec une masse molaire de dihydrogène de 2,016 g/mol, et en appliquant la formule des gaz parfaits, on obtient une consommation pour les 2 PAC de 0,0010017 kg/min. À cela, il faut rajouter la perte des purges qui interviennent toutes les minutes pendant une seconde, soit 0,000407 kg/s + 0,0010017 kg/min = 0,0010424 kg/min. Donc, avec un réservoir de 0,83 kg de dihydrogène, on obtient une durée de fonctionnement de 794,58 minutes ÷ 60 = 13,243 heures. Si l'on ramène cela en kilomètres, en tenant compte du rendement électrique des PAC : (2,88 kW - 0,280 kW) x 13,243 h = 34,43 kWh / 0,150 kWh/km = 229,5 km. À cela, il est possible d'ajouter la batterie d’origine de 6,1 kWh, ce qui nous amène à 270 km.
      Si le réservoir de 50 l est comprimé à 400 bars à 15°C, il contient 1,68281 kg de dihydrogène. Cela permet de faire fonctionner la PAC pendant 26,87 h, soit une production théorique de 69,86 kWh, permettant de parcourir 465 km, et 506 km avec la batterie.
      En conclusion, j'espère que cet exposé vous aura intéressé. N'hésitez pas à me poser des questions si vous en avez. Je serais également intéressé de discuter avec quelqu'un qui connaît bien le fonctionnement des PAC plus modernes, car celle-ci a tout de même une conception de plus de 10 ans, afin de savoir comment cela a évolué.
      Vous pouvez retrouver d'autres informations sur mon site concernant la Mia : http://cogito44.free.fr/mia.html

      Schéma de principe des fluides PAC Mia H2.pdf Schéma électrique PAC Mia H2_compressed.pdf 2003955852_caracteristiquesmiah2vf.pdf
    • Par fcouma
      Plus de chauffage jeudi dernier alors que le matin, il fonctionnait bien
      On arrête la MG4 : pareil
      Evidemment il pleuvait donc clim obligatoire et donc on s'est "caillés" pendant 30km
      C'est revenu après un arrêt de 3h
       
      Apparemment, c'est la PAC qui est en cause.
      Le directeur de la concession m'a contacté en m'expliquant :
       
      le problème a été identifié par MG Europe et une campagne de mise à jour est en cours, avec des solutions plus complexes qu’un manque de gaz dans le circuit. Ma CC est en attente d'un outil de connexion spécifique, pour la mise à jour du contrôleur de pompe à chaleur.   Et vous ?
    • Par kaluminat
      Bonjour la commu AP,
       
      Voila j'ai pour projet d'achat un VE. De préférence une Tesla Y ou Model 3. Seulement voilà je voudrais savoir si étant résident de la région Occitanie j'ai droit au chèque éco mobilité PAC que propose la région. (4Keur)

      Car j'ai cru comprendre que même en magasin les vendeurs passent par le configurateur en ligne ? 
      Une des conditions à l'obtention de ce chèque est que le concessionnaire doit être en Occitanie, il y a bien un magasin près de Toulouse j'ai du mal à saisir si le fait de passer ou non par la concession changerait quelque chose.

      Quelqu'un dans ce cas ou alors quelqu'un avec un achat Tesla en Occitanie ? peut-être se basent ils sur la facture je ne sais pas.
       
    • Par idétrois
      La concession de Lons vient de me joindre pour m'annoncer la bonne nouvelle, VW prend en charge le remboursement de la différence entre le montant de la PAC à la commande et le montant de l'option PAC actuelle. En cause, ne tient pas ( au choix: tout à fait, encore, complètement etc...) les performances mirobolantes annoncées initialement. C'est crédité en avoir sur mon compte lié à mon n° de chassis. J'en ai fait la demande par mail à la concession le 22/06. C'est quand même un bon comportement à noter. 🍾
    • Par jean501
      Bonjour,
      Depuis longtemps intéressé par les VE, j’ai sauté le pas à l’occasion de la reprise de mon vieil Espace en PAC + les bonus, pour l?achat d’une Zoé 2017 ZE40 R75 Life d’occasion acheté en concession Renault garantie OR. 
      60 ans, sur Montpellier, ingénieur en électronique de puissance de formation.
      Green-Up posée par mes soins, terrain en rocher peu propice à une bonne prise de terre.
      Bornes Reveo (RESEAU Occitanie) à 500m de mon domicile, gratuit la nuit (connection 1,5€).
      Frère en Californie depuis longtemps en électrique Opel Ampera.
      English spoken.
       


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