Pas de pompe à chaleur pour la France

[Matlo74]

il y a 11 minutes, Bouboune a dit :

OK désolé mais comme tu parlais de protection des batteries j'en ai déduit que tu voyais ça comme un moyen d'éviter une dégradation desdites batteries ?

Pas de soucis ?

[denon]

https://www.google.fr/search?biw=1200&bih=887&ei=X-0fXInCL8WAur4P6M-ryA8&q=lithium+dendrite+cold&oq=lithium+dendrite+cold&gs_l=psy-ab.3...330865.339007..339564...0.0..0.236.1085.6j3j1......0....1..gws-wiz.......35i39j0i203j0i22i30j33i160.7ovRTonSRBA

Modifié décembre 23, 2018 par denon

[chgros1]

Est il évident que la recharge sur bornes rapide sera plus lente par temps froid ? Si oui dans quelle proportion ?

[Bouboune]

il y a 21 minutes, chgros1 a dit :

Est il évident que la recharge sur bornes rapide sera plus lente par temps froid ? Si oui dans quelle proportion ?

Tu trouveras plein de vidéos sur le sujet, dans des cas extrêmes la vitesse peut être divisée par un facteur 2 à 4 mais c'est difficile à prévoir car beaucoup de facteurs influent la température de la batterie. 

C'est là qu'un mode hiver qui maintient la température des batteries peut être intéressant et faire la différence ! 

[Drovich]

mais le mode hiver pompe de l'énergie et impacte l'autonomie... Donc sur un long trajet, soit on s'arrête moins souvent sans mode hiver et on met plus de temps à recharger soit on s'arrête plus souvent avec mode hiver et on met moins de temps à recharger.

le mode hiver doit surement être un peu plus intéressant maus bon.

[Enreflexion]

Ouaip mais on l'aurait pas en France. Kia France n'a pas jugé bon de le mettre a priori, y'a pas d'hiver en France c'est bien connu...

[fabala]

Non mais on est en FRANCE. Si vous chargez sur borne c est souvent que vous avez déjà parcouru plusieurs centaines de Kilomètres, donc votre batterie est CHAUDE.

Et quand bien même vous branchez voiture froide, le fait d'envoyer 50kW dans la batterie la fait chauffer en 2/3 minutes.

Ma E-golf n avait aucune gestion thermique. Même par température négative, après ces quelques minutes, elle prenait sa pleine puissance (le temps de charge gagnait 20mn en 3 min).

[Bouboune]

il y a 1 minute, fabala a dit :

Non mais on est en FRANCE. Si vous chargez sur borne c est souvent que vous avez déjà parcouru plusieurs centaines de Kilomètres, donc votre batterie est CHAUDE.

C'est pas sûr, ça dépend de la température extérieure. En-dessous d'une certaine température et si la vitesse n'est pas trop élevée, la batterie peut ne pas être assez chaude pour encaisser la pleine puissance. Et comparée à ta Golf, la batterie de la Niro est beaucoup plus grande et demandera donc plus de temps à monter en température.

[pap]

Oui, mais batterie froide c'est perte au freinage regeneratif, au mieux, sinon c'est détérioration de la baterrie (trop de courant pour une batterie amputer par le froid) 

 

Il y a 10 heures, Enreflexion a dit :

y'a pas d'hiver en France c'est bien connu

Rapellons encore une fois, aque l'on parte de 1200euros de plus de marge pour kia.... Sur le dos des acheteurs/utilisateurs. 

Modifié décembre 24, 2018 par pap

[fabala]

il y a 8 minutes, Bouboune a dit :

Et comparée à ta Golf, la batterie de la Niro est beaucoup plus grande et demandera donc plus de temps à monter en température.

Youhou elle mettra 4mn au lieu de 2?

 

il y a 8 minutes, pap a dit :

Oui, mais batterie froide c'est perte au freinage regeneratif, au mieux, sinon c'est détérioration de la baterrie (trop de courant pour une batterie amputer par le froid) 

Il y a toutes les sécurités pour ne pas détériorer les batteries, que ce soit en charge comme en décharge.

[Drovich]

Oui surtout sur un long trajet et vu l'autonomie, la batterie à le temps de chauffer avant de recharger, même si elle met un peu plus longtemps.

 

[Bouboune]

il y a 10 minutes, fabala a dit :

Youhou elle mettra 4mn au lieu de 2?

Attendons de voir les chiffres, mais je maintiens qu'avec une batterie plus grosse, le maintien en température est plus compliqué en roulage à froid car tu tires grosso modo la même puissance pour faire avancer le véhicule qu'avec ta Golf, mais répartie sur un plus grand volume et un plus grand nombre de cellules.

Je ne serai pas étonné que tes 2 minutes se transforment en beaucoup plus, mais attendons d'avoir les chiffres avant de se bâcher mutuellement.

Pour info ma Zoé est très mauvaise dans cet exercice, par temps froid elle ne prend d'une fraction des 43 kW possibles sur les bornes déployées par Nissan. J'espère que Kia a fait du bon boulot de ce côté, même sans mode hiver.

[fabala]

Je parle de qq minutes sur borne, pas de roulage, la c est plus long. ?

 

Sinon tu as raison, attendons les constatations, mais déjà on sait qu'il y a un fluide tiédie qui circulent entre les cellules puisque utilisé pour compenser l absence de PAC.

 

Sinon, 2x plus de capacité, ça ne veut pas dire 2x plus de cellules ou batterie 2x plus encombrante ?.

[Bouboune]

il y a 8 minutes, fabala a dit :

Sinon, 2x plus de capacité, ça ne veut pas dire 2x plus de cellules ou batterie 2x plus encombrante ?.

Certes mais l'échauffement est généralement lié aux taux de décharge, et avec une plus grosse capacité, ce taux est plus faible pour une puissance donnée.

 

Bon sinon j'ai trouvé un site intéressant qui donne des chiffres de conso de la plupart des VEs sur le marché, y compris le Kona. On y trouve des infos intéressantes comme les conso à basse température notamment, mais pour le Kona c'est probablement la version avec PAC. Utile malgré tout pour comparer des véhicules : https://ev-database.uk/car/1125/Kia-e-Niro-64-kWh

[Enreflexion]

Chaque charge est unique. Et on ne connaît encore pas la courbe de charge des eNIro, et comment ils vont se comporter en détails...

[jujufr131]

Effectivement pour une grande partie des francais avoir ses batteries en dessous de 0° il faut que ton véhicule dorme à l'extérieur (ca ne sera pas mon cas) ou reste longtemps à l'arrêt par grand froid. Le fluide maintient une température tempérée au niveau des cellules en fonctionnement. Effectivement ça pourra poser problème pour certaines régions, moi sur la côte vendéen je ne pense pas être concerné. 

Après je voudrais bien avoir le détail technique de se condenseur puisque je pense qu'en mode chauffage ce n'est qu'une simple resistance et doncil y aura pas de différence réel pour passer de 1° extérieur à 10° intérieur que de 14° à 24° quand j'ai testé. Par contre piur la clim au delà de 30° ce ne sera pas la même.

 

[bigblue31]

AH ! QUE OUI !!! CA c'est  une database à la hauteur !!

https://ev-database.uk/car/1125/Kia-e-Niro-64-kWh

Enfin des estimations plus que réalistes...

[Matlo74]

Pour la charge de la batterie il y avait une vidéo de bjorn qui expliquait la charge des e Niro et kona par temps froids avec un baisse de la vitesse de charge. Il indiquait que même en roulant un peu la vitesse de charge était basse. Je ne retrouve pas la vidéo malheureusement (je l’ai vu la semaine dernière). 

 

Edit : la voici

 

Modifié décembre 24, 2018 par Matlo74

[Drovich]

Ca me semble normal que la vitesse de charge baisse si il fait froid. C'était le niro avec pac et mode hiver. Le rechauffement des batteries par la pac ne doit pas compenser totalement la baisse de température.

 

Peut être que le niro sans pac et mode hiver rechargerait encore un peu moins vite si on a pas eu l'occasion de rouler beaucoup avant pour que les batteries soient chaudes. Ce qui sera le cas pour moi lors des charges dites rapides (J'aurais fait au moins 200km sur autoroute).

Ou pas...

Modifié décembre 24, 2018 par Drovich

[arnaud v8]

il y a une heure, jujufr131 a dit :

Après je voudrais bien avoir le détail technique de se condenseur puisque je pense qu'en mode chauffage ce n'est qu'une simple resistance et doncil y aura pas de différence réel pour passer de 1° extérieur à 10° intérieur que de 14° à 24° quand j'ai testé. Par contre piur la clim au delà de 30° ce ne sera pas la même.

 

Dans le meilleur des cas, c'est un échangeur de chaleur entre le circuit de refroidissement au point le plus chaud et l'air qui chauffle l'habitacle, puisque ce n'est pas le point chaud d'une PAC, qui est effectivement un condenseur.?

L'appoint calorique étant fait, si besoin, par la résistance PTC 5 kW mentionnée dans l'article décrivant la gestion thermique de la batterie. 

Une PTC est une résistance dont la puissance varie avec sa température et s'auto-régule pour chauffer l'air.

Les leafs en ont une, moins puissante, en appoint à la PAC.

C'est mieux qu'une bouilloire sur un circuit d'eau (1ères leafs et triplettes) et normalement très rapide.

Une PAC récupérant des calories dans le circuit de refroidissement juste avant le radiateur doublée d'une PTC eut été idéale...

Modifié décembre 24, 2018 par arnaud v8

[chgros1]

Il y a 1 heure, bigblue31 a dit :

AH ! QUE OUI !!! CA c'est  une database à la hauteur !!

https://ev-database.uk/car/1125/Kia-e-Niro-64-kWh

Enfin des estimations plus que réalistes...

Oui bonnes infos mais je n'ai pas trouvé si PAC ou pas pour les british...

Real Energy Consumption between 180 - 375 Wh/mi

City - Cold Weather	270 Wh/mi
Highway - Cold Weather	375 Wh/mi
Combined - Cold Weather	320 Wh/mi

City - Mild Weather	180 Wh/mi
Highway - Mild Weather	290 Wh/mi
Combined - Mild Weather	230 Wh/mi

[pitot66]

Je viens juste d'essayer le e-niro, très impressionnant, quelle poussé, il dandine pas comme le kona dans les virages, la baisse d'autonomie de 30 kms en activant le mode chauffage à 28, j'ai quand même dis au directeur que kia à fait un bourde à nous enlever la pac, en Espagne je comprends, mais en france pas du tout, on à fait un tour de 40 kms et malgré la conduite pas du tout eco on a amputé sur l'autonomie ce que l'on à fait. Vraiment super voiture

[pitot66]

A mon avis la ou on sera pénalisé de pas avoir la pac, c'est le matin en chauffage rapide et non branché, sur autoroute, la chaleur de la batterie et moteur fourniront la chaleur sans trop utilisé la résistance, ceux qui pourront branché la voiture et la préchauffé, n'auront que très peut d'impact. a voir à l'usage

[Drovich]

Selon Kia le liquide de refroidissement des batteries (et du moteur électrique ?) est aussi utilisé pour le chauffage de l'habitacle en appoint de la résistance.

 

Par contre pour que cela amène de la chaleur, il faut que les batteries chauffent donc il faut déjà avoir un peu roulé ou fait une charge rapide. Correct ?

 

Si oui sur de longs trajets, la correction d'autonomie de de l'odb de 80km (!) que j'ai constaté par 6° sur voiture froide lors de l'appui sur Heat, devrait s'avérer pessimiste et donc baisser progressivement.

 

[pitot66]

il y a 5 minutes, Drovich a dit :

Selon Kia le liquide de refroidissement des batteries (et du moteur électrique ?) est aussi utilisé pour le chauffage de l'habitacle en appoint de la résistance.

 

Par contre pour que cela amène de la chaleur, il faut que les batteries chauffent donc il faut déjà avoir un peu roulé ou fait une charge rapide. Correct ?

 

Si oui sur de longs trajets, la correction d'autonomie de de l'odb de 80km (!) que j'ai constaté par 6° sur voiture froide lors de l'appui sur Heat, devrait s'avérer pessimiste et donc baisser progressivement.

 

Je penses oui, quand la voiture est froide et batterie moteur non sollicité, la résistance fournira tout le chauffage, mais lors du roulage la chauffe de la batterie moteur va se substituer, jusqu'a fournir la chaleur nécessaire.

Donc si on préchauffé la voiture branché et que l'on fait des long trajet, le manque de la pac sera négligeable. mais on est d'accord que a ce prix la, et vu de la différence de prix entre une clim, et une clim réversible, c'est une faute de pas la proposé, même sur les versions, les mieux équipées, l'Italie, c'est plus cohérant, pac en option, car sud de l'Italie et nord, il y a un monde entre le climat, et la France on est dans le même cas.