Nouveau crash "incontrôlé" (US Ohio)

[dvdnono]

Le 20/05/2022 à 23:57, LeLutin a dit :

Au vu des photos, il y a ligne continue, et simple voie de chaque côté, plus une voie de sortie. Donc je vois mal comment un dépassement est possible. L'article étant payant on n'a pas plus d'infos.

Oui, vu les photos et la courte description il y en a un qui à fait un bon gros dépassement bien dangereux. Il n'y a aucune zone avec dépassement autorisé à moins de 300m qq soit la direction : https://goo.gl/maps/VotReDCVkEDEbRHX6

 

J'imagine que le dépassement n'a pas été fait à 80km/h non plus 🙄

 

Modifié mai 21, 2022 par dvdnono

[Electron positif]

Le 20/05/2022 à 17:52, Electron positif a dit :

Une nouvelle histoire de Tesla mais en France. D'après les témoins, le conducteur finissait de dépasser une voiture quand il s'est subitement déporté sur la voie d'en face...
https://www.leprogres.fr/faits-divers-justice/2022/05/18/un-elu-se-tue-dans-un-choc-frontal-sur-le-contournement-de-dole

Après renseignements (j'habite et je travaille sur Dole), il ne s'agirait pas d'une défaillance du véhicule mais vraiment d'un comportement dangereux et inapproprié de la part du conducteur. C'est pourquoi cet accident ne remontera pas à la une des journaux.

[jpsurlaroute]

Le 21/05/2022 à 00:31, MikeFr a dit :

Merci pour le test, intéressant.

As-tu eu un message d'erreur du fait des 2 pédales utilisées en même temps ? (voir les alertes récentes si besoin)

Je n'avais pas regardé à l'époque, j'avais fait le test pas longtemps après l'accident de Paris, en Décembre.

 

Je ne tiens pas à recommencer : la sensation n'est vraiment pas agréable de piler comme ça.

Et je ne voudrais pas que les logs de Tesla montre que je m'amuse souvent à appuyer sur les deux pédales en même temps!!  🤣

[MikeFr]

Le 24/05/2022 à 10:55, jpsurlaroute a dit :

...

Et je ne voudrais pas que les logs de Tesla montre que je m'amuse souvent à appuyer sur les deux pédales en même temps!!  🤣

Ça sera mieux pour toi quand Tesla Assurance va arriver oui

[Tech21]

D'ailleurs bientôt tout le monde aura droit à sa "boite noire":

https://www.automobile-magazine.fr/conseils-pratiques/article/34007-tout-savoir-sur-les-boites-noires-qui-seront-installees-dans-vos-voitures

[afreeman1901]

Le 20/05/2022 à 16:45, juralag a dit :

Je trouve aussi intéressant que les 2 accidents dont on parle soit des chauffeurs de taxi d’un certain age. 
 

Je pense qu'il y a aussi la méconnaissance du système et de ses limites. J'ai roulé pas sous FAP ce week-end et il y a clairement des moments ou le système n'y arrive pas et il faut reprendre la mains (les passages d'une à 2 voies en courbe c'est chaud par exemple). Si t'es pas prêt à rependre le volant a ce moment et que tu pars en panique ca peut faire du dégâts. J'imagine qu'il va falloir former les gens un peu mieux si cela doit se démocratiser. Je trouves également 2 défauts majeurs au FSD, quand tu reprends la mains tu passes en vitesse de croisières et pas en full manu, donc la voiture peut accélérer seule (m'arrive souvent au péage) et le coté très limité des messages quand on te rends la mains. J'avoue que je préférais des messages plus tôt (genre j'arrive près d'un péages soyez prêts, j'ai détecté une zone de travaux et j'y arriverai pas seul...).

Dernier point hors sujet (un peu), j'ai eu deux fois des bannissements pour manque de vigilance (FSD désactivé pour la suite du trajet), alors que j'avais l'impression de respecter le truc. c'est déjà arrivé à quelqu'un?

 

edit : corrigé ma boulette sur le FSD

Modifié mai 24, 2022 par afreeman1901

[LeLutin]

Le 24/05/2022 à 11:37, afreeman1901 a dit :

Je pense qu'il y a aussi la méconnaissance du système et de ses limites. J'ai roulé pas sous FAP ce week-end et il y a clairement des moments ou le système n'y arrive pas et il faut reprendre la mains (les passages d'une à 2 voies en courbe c'est chaud par exemple). Si t'es pas prêt à rependre le volant a ce moment et que tu pars en panique ca peut faire du dégâts. J'imagine qu'il va falloir former les gens un peu mieux si cela doit se démocratiser. Je trouves également 2 défauts majeurs au FAP, quand tu reprends la mains tu passes en vitesse de croisières et pas en full manu, donc la voiture peut accélérer seule (m'arrive souvent au péage) et le coté très limité des messages quand on te rends la mains. J'avoue que je préférais des messages plus tôt (genre j'arrive près d'un péages soyez prêts, j'ai détecté une zone de travaux et j'y arriverai pas seul...).

Dernier point hors sujet (un peu), j'ai eu deux fois des bannissements pour manque de vigilance (FAP désactivé pour la suite du trajet), alors que j'avais l'impression de respecter le truc. c'est déjà arrivé à quelqu'un?

FAP = Filtre à particules, je doute que tu veuilles parler de cela (pourtant mentionner 3 fois).

C'est l'EAP=Enhanced Autopilot. 

[Busquet2]

Le 24/05/2022 à 11:37, afreeman1901 a dit :

2 défauts majeurs au FAP

Un comble pour une voiture électrique. 😉

 

Il faudrait que tu lises le manuel qui t'explique comment fonctionne l'autopilot, ce n'est pas du tout le sujet de ce topic d'autant plus que les accidents dont on parle ne sont pas arrivés sous AP. D'ailleurs as-tu l'option FSD ou EAP ? Ou simplement le maintien de voie avec régulateur adaptatif ? Je vais te répondre même si HS mais lis le manuel c'est mieux.

- pour couper totalement le régulateur et maintien de cap : appuie sur le frein ou commodo vers le haut. Si tu bouges juste le volant, le régulateur continue à fonctionner sans le maintien de cap.

- Si tu as été puni c'est que tu n'as pas vu ou écouté les alertes qui te demandait de détecter ta présence sur le volant. MAIS, il parait (jamais arrivé chez moi) que l'AP nous punit sans alerte depuis une MàJ récente sans explication justifiée.

 

Si tu veux quelques explications en plus du manuel, tu peux voir les différents sujets parlant de l'AP grâce au moteur de recherche :

https://forums.automobile-propre.com/search/?&q=autopilot&type=forums_topic&quick=1&nodes=98,49&search_and_or=or&search_in=titles&sortby=relevancy

[afreeman1901]

Le 24/05/2022 à 11:49, LeLutin a dit :

FAP = Filtre à particules, je doute que tu veuilles parler de cela (pourtant mentionner 3 fois).

C'est l'EAP=Enhanced Autopilot. 

effectivement je suis fatigué là

[afreeman1901]

Le 24/05/2022 à 11:56, Busquet2 a dit :

Un comble pour une voiture électrique. 😉

 

Il faudrait que tu lises le manuel qui t'explique comment fonctionne l'autopilot, ce n'est pas du tout le sujet de ce topic d'autant plus que les accidents dont on parle ne sont pas arrivés sous AP. D'ailleurs as-tu l'option FSD ou EAP ? Ou simplement le maintien de voie avec régulateur adaptatif ? Je vais te répondre même si HS mais lis le manuel c'est mieux.

- pour couper totalement le régulateur et maintien de cap : appuie sur le frein ou commodo vers le haut. Si tu bouges juste le volant, le régulateur continue à fonctionner sans le maintien de cap.

- Si tu as été puni c'est que tu n'as pas vu ou écouté les alertes qui te demandait de détecter ta présence sur le volant. MAIS, il parait (jamais arrivé chez moi) que l'AP nous punit sans alerte depuis une MàJ récente sans explication justifiée.

 

Si tu veux quelques explications en plus du manuel, tu peux voir les différents sujets parlant de l'AP grâce au moteur de recherche :

https://forums.automobile-propre.com/search/?&q=autopilot&type=forums_topic&quick=1&nodes=98,49&search_and_or=or&search_in=titles&sortby=relevancy

c'était justement mon point. l'autopilot (j'ai le FAP, pardon FSD  ) nécessite de lire le manuel et ca c'est plutôt nouveau en réalité. Personne ne lit jamais les manuels et surtout pas dans l'automobile ou tout le monde sait conduire depuis l'âge de 6ans. 

Bref le comportement de la voiture aujourd'hui nécessite à mon sens de réfléchir à la formation des conducteurs et aussi à l'interface HM qui peut être améliorée et uniformisée.

J'ai posté cela ici car je pense que cela explique une bonne partie des accidents et potentiellement celui ci. 

 

Incident non anticipé => réaction de la voiture => Incompréhension et surprise du chauffeur => panique et surréaction du conducteur => accidents

[MikeFr]

1) Les accidents de Paris et US étaient en manuel pas en AP

 

2) Je lis toujours les manuels, et pour la TM3, même avant d'avoir eu la voiture (surtout la partie freinage / assistance bien sûr on peut zapper la partie audio au début par exemple).

Tout le monde devrait le faire...

[Busquet2]

Le 24/05/2022 à 12:11, afreeman1901 a dit :

c'était justement mon point. l'autopilot (j'ai le FAP, pardon FSD  ) nécessite de lire le manuel et ca c'est plutôt nouveau en réalité. Personne ne lit jamais les manuels et surtout pas dans l'automobile ou tout le monde sait conduire depuis l'âge de 6ans. 

Voilà ton erreur, j'estime que quand on dépense 7500 euros dans une option, le minium est de lire le manuel. Ton retour en est la preuve, tu ne sais pas utiliser cette option, c'est dommage. Donc lis le manuel et après pose des questions s'il y a des points qui te semblent incompris (dans le bon sujet 😉). Tu verras qu'une fois le manuel lu, une formation n'a aucune utilité. Et puis qui paie pour la formation ? Bref, ça n'arrivera pas.

Modifié mai 24, 2022 par Busquet2

[afreeman1901]

 

Le 24/05/2022 à 12:39, Busquet2 a dit :

Voilà ton erreur, j'estime que quand on dépense 7500 euros dans une option, le minium est de lire le manuel. Ton retour en est la preuve, tu ne sais pas utiliser cette option, c'est dommage. Donc lis le manuel et après pose des questions s'il y a des points qui te semblent incompris.

Perso j'ai lu le manuel et j'ai pas posé de question sur le fonctionnement (sauf sur le bannissement). 

Je dis juste que lire le manuel n'est pas la norme (c'est dommage mais c'est comme ça) et que l'interface HM pourrait être amélioré pour être plus logique et moins perturbant pour les utilisateurs (notamment les plus agés puisque c'était le début de l'échange). Un truc con et encore HS désolé mais c'est pour illustrer mon point, dans les manœuvres je me trompe souvent entre marche arrière et marche avant. Pour moi c'est plus logique de pousser pour avancer et tirer pour reculer. Lire le manuel ne change pas grand chose ici. Bref j'arrête le HS.

[Fender]

Le 20/05/2022 à 13:38, lechad a dit :

Tout dépends ce que l'on entend par "compliqué", il y a plein de situations ou une machine prendra des décisions plus justes, ou plus prudentes, qu'un humain, ne serait ce que parce qu'elle n'est pas sujette à des variables comme la fatigue, la distraction par des stimuli extérieurs, l'énervement (j'attends le jours où l'on verra une voiture se taper un road rage)...

Il y a malheureusement plein de cas où l'action de l'humain, allant à l'encontre de ce que veut (ou ne veut pas) faire la machine, a causé ou amplifié un problème, jusqu'au point de rupture (les rapports du BEA sont une mine de cas d'école).

c'est juste quand la machine a pleinement la perception de son environnement sans erreur

or vu les progrès lents du FSD et les grosses erreurs qu'il fait encore, on peut sans prendre de risque affirmer que c'est encore loin d'être le cas : le processus de décision peut facilement dépasser celui d'un humain, mais la perception de l'environnement de conduite est encore très inférieur à celle d'un humain (si le FSD ne reconnait pas encore toujours bien la chaussée à utiliser c'est que cette perception n'est pas encore suffisante)

Modifié mai 24, 2022 par Fender

[yvanc]

Le 24/05/2022 à 12:53, afreeman1901 a dit :

Un truc con et encore HS désolé mais c'est pour illustrer mon point, dans les manœuvres je me trompe souvent entre marche arrière et marche avant. Pour moi c'est plus logique de pousser pour avancer et tirer pour reculer.

J'avais le même réflexe au début, mais ça vient, au risque de ne plus savoir faire autrement !!

La semaine dernière, j'ai roulé avec une voiture thermique : aucun souci pour le débrayage, le passage de vitesses. Mais pour faire mon créneau, j'ai mis les essuis glace🙄

[macphistoo]

C'est aussi de bonnes habitudes à essayer de prendre dès le début. La principale étant de ne pas activer les aides à tout bout de champs mais uniquement sur les routes prévues pour (autoroutes). Personnellement quand je roule au régulateur ou en AP j'ai toujours la main droite prête à mettre un coup vers le haut sur le comodo en moin d'une demi-seconde (ou pied sur le frein mais j'ai plutôt tendance à le laisser sur l'accélérateur au cas où un freinage fantôme survient). Aussi, je désactive systématiquement les aides (donc coup vers le haut) quand une situation me semble ambigue ou confuse.

 

Au final je les utilise que très peu et je me rends compte que c'est souvent très situationnel (par exemple j'ai envie de boire un coup ou bien de changer de playlist alors je mets les aides pour éviter de me déporter). J'ai confiance dans le système mais pas assez pour lui confier aveuglément ma vie, celle de mes passagers mais aussi celles des autres usagers.

 

Modifié mai 24, 2022 par macphistoo

[The wise]

Le 24/05/2022 à 11:37, afreeman1901 a dit :

 

Dernier point hors sujet (un peu), j'ai eu deux fois des bannissements pour manque de vigilance (FSD désactivé pour la suite du trajet), alors que j'avais l'impression de respecter le truc. c'est déjà arrivé à quelqu'un?

Salut,

Le FSD se désactive si tu dépasses les 150 kmh. Et la punition est valable jusqu'à ce que tu passes en "P", à un péage par exemple.

Donc tu roules un peu trop vite si ça t'es arrivé en France. 😉.

 

@+++

Modifié mai 24, 2022 par The wise

[M-ric]

Le 24/05/2022 à 12:53, afreeman1901 a dit :

Un truc con et encore HS désolé mais c'est pour illustrer mon point, dans les manœuvres je me trompe souvent entre marche arrière et marche avant. Pour moi c'est plus logique de pousser pour avancer et tirer pour reculer.

C’est un standard « boîte de vitesse automatique », pas une lubie de Tesla  

[la chignole]

Nouveau cas de crash d'un model Y cette fois-ci, à Manhattan. Encore un taxi. Pas de victime heureusement.

 

https://driveteslacanada.ca/model-y/tesla-model-y-revel-taxi-crash-new-york/

[Lord_Casque_Noir]

Le 24/05/2022 à 17:27, The wise a dit :

Le FSD se désactive si tu dépasses les 150 kmh. Et la punition est valable jusqu'à ce que tu passes en "P", à un péage par exemple.

J'ai eu le tour la lundi en doublant sur autoroute... premiere fois que je suis puni par ma propre voiture 😅

[tben]

Citation

Miraculously the driver survived with no serious injuries

[e-Lionel]

Le 26/05/2022 à 16:55, la chignole a dit :

Nouveau cas de crash d'un model Y cette fois-ci, à Manhattan. Encore un taxi. Pas de victime heureusement.

 

https://driveteslacanada.ca/model-y/tesla-model-y-revel-taxi-crash-new-york/

Je ne sais pas qui est en tort, mais plusieurs accidents successifs ont de quoi faire réfléchir...

A minima, il faut avoir conscience que Tesla propose à des tarifs abordables des VE avec des performances de voiture sportive, et une masse plus que conséquente...

Si certains conducteurs se trouvent dans des contextes où ils ne maîtrisent plus le véhicule, les conséquences sont bien plus graves qu'avec un véhicule lambda.

Dommage que le véhicule ne limite pas de lui-même la vitesse en ville !

Il y a aussi bien-sûr la question de savoir si le VE lui-même est en cause, soit parce qu'il a subit une avarie avant le crash, soit parce qu'il y a un défaut de conception, ou bien s'il est complètement hors de cause... peu importe la réponse, mais ce serait bien d'avoir une réponse officielle !

Modifié mai 26, 2022 par e-Lionel

[Demonhill]

Je ne sais pas qui est en tort, mais plusieurs accidents successifs ont de quoi faire réfléchir...
A minima, il faut avoir conscience que Tesla propose à des tarifs abordables des VE avec des performances de voiture sportive, et une masse plus que conséquente...
Si certains conducteurs se trouvent dans des contextes où ils ne maîtrisent plus le véhicule, les conséquences sont bien plus graves qu'avec un véhicule lambda.
Dommage que le véhicule ne limite pas de lui-même la vitesse en ville !
Il y a aussi bien-sûr la question de savoir si le VE lui-même est en cause, soit parce qu'il a subit une avarie avant le crash, soit parce qu'il y a un défaut de conception, ou bien s'il est complètement hors de cause... peu importe la réponse, mais ce serait bien d'avoir une réponse officielle !

Il doit y avoir 2 millions de Tesla en circulation, si tu cherches tu trouveras des accidents tous les jours.
Idem pour les autres marques, sauf qu'avec une Tesla t'as systématiquement des articles sur internet.

C'est comme les incendits de voitures électriques il y a 2 ans. Un article par semaine alors qu'en moyenne les thermiques prennent plus souvent feu que les électriques.

[fendo]

ça fait mal, vivement que l'on ai les résultats de l’enquête:

 

 

[mil0uze]

Le niveau de qualité quelle tristesse... quand il commence a citer le prix des actions de Tesla vs les autres constructeurs en valeur individuelle comme si ca voulait dire quoi que ce soit (Tesla 750€, Ford 25€... ) , tu sais direct que c'est mal barré, la suite vaut pas grand chose.