@Forhorse les 100ohm  c'est la résistance de terre qui va conditionner la valeur du différentiel de tête en régime TT. Tu auras un 500mA si ta terre est <100ohm, un 300mA si tu es dans le midi avec un terre <167ohm et peut être un 30mA sur la cote de granit rose si la terre ne peut être meilleure que 500ohm.

La généralisation du 30mA dans les maisons a été motivé entre autre par le fait que les piquets de terre et les différentes liaisons équipotentialité peuvent être mal faite ou mal vieillir.
Dans tous les cas le rôle premier des différentiels est d’éviter le choc électrique en coupant avant qu'il n'y ait contact, grâce à la terre qui va écouler les défauts.

S'il y a contact dangereux (direct sur le 230v ou sur une surface rendue dangereuse par un défaut) le différentiel haute sensibilité (30mA) jouera alors son deuxième rôle, celui de garde fou contre le contact direct et devra ouvrir "immédiatement".

Mais attention dans ce cas (où il y a choc électrique) le différentiel voit passer un courant de défaut qui peut être lié à la qualité de la terre mais qui est avant tout lié à la résistance du bonhomme qui prend le jus, soit bien plus que 30mA ou 10mA. Ainsi un différentiel 10mA sera plus sévère sur le seuil de déclenchement en cas de défaut qui part à la terre mais sera pas plus rapide pour protéger les personnes quand ils prennent le jus (quand l'installation a pas su empêcher la personne de toucher une tension dangereuse).

Chez les anglais le fonctionnement avec la terre est différent, de ce que j'en sais ils seraient en TN-C en entrée de logement, c'est totalement différent de chez nous.

Le cahier technique de Schneider est vraiment bien fichu pour expliquer tout ça http://www.installations-electriques.net/Divers/PDF/DDR.pdf

Il rappelle entre autre ceci

Au delà de 500mA,(choc sur du tri 400 à peine humide ou du 230 mouillé) la personne va prendre cher, quelque soit le différentiel en place. C'est physiologique, pas un problème de différentiel.

 

Et je te rejoins donc sur l'importance de contrôler la tension en aval des contacteurs, parce que le connecteur type 2 n'est pas IP2X, n'importe qui peut toucher les contacts (surtout un gamin). 0 danger quand c'est branché, mortel en extérieur dans des conditions d'intempéries en cas de défaut du contacteur. Normalement un contacteur de wallbox ne commute pas en charge et doit donc très peu s'user mais ça reste un composant fragile et surtout ce n'est pas un sectionneur, sans surveillance il ne peut assurer seul la sécurité au sens de beaucoup de normes.

 

Pour la com évoluée je n'ai pas lu ce qui la concerne dans la CEI 61851 mais j'avais la même envie au départ. J'ai un copain qui me proposait de me filer des cartes comme ceci

http://gridwiz.com/gw/2014/11/18/product-evachargese/?ckattempt=2

ou comme celle là (j'avais même le choix 🤩 et le droit de pas choisir)

https://smartcharging.in-tech.com/product/evacharge-se/

mais il s'est refroidi d'un coup (et moi avec) en regardant je sais pas où que la leaf2 ne communique rien d'intéressant par la prise de charge, que les infos d’état de la batterie et des cellules ne seraient disponibles que sur le bus can du véhicule (via l'ODB2). Je sais pas où il a vu ça mais je lui fais confiance d'autant que la complexité qu'à l'air d'avoir le HomePlug Green Phy (le truc de com en question) me branche pas plus que ça.

 

 

il y a 30 minutes, npir a dit :

Tu peux mais bon peu de chance qu'un contacteur 2F (anciennement 2NO) reste bloqué en position fermé.

Il y a sans doute plus de chance que le contact ne se ferme plus, mais pas 100%.

 

Les contacts collés, ça arrive...

La commande peut aussi rester alimentée en permanence (vu qu'elle passe par un relai ou un triac qui peut lui aussi être défectueux).

 

 

@npir Je ne mettrais pas les docs des constructeurs en référence si je les prenais pour des clowns...

 

Dire qu'un différentiel 30mA ne peut pas sauver quelqu'un qui subit un choc électrique mouillé en 2030 ou même humide en 400v n'est pas une insulte aux fabricants, c'est un problème PHYSIOLOGIQUE, au delà de 500mA (donc mouillé en 230v)  même en coupant "immédiatement" il sera trop tard pour ne pas avoir de dommages physiques. Même un différentiel 10 ou même 2mA ne changerait pas ce fait. La base de la nfc15-100 c'est d'éviter tout choc électrique, le 30mA n’assure dans la norme qu'une "protection complémentaire contre les risque de contact direct".

 

Et si, en régime TT, couper la masse est une grave non conformité, mais il faut avoir compris les schémas de liaison à la terre pour le comprendre

 

Citation

le disjoncteur fait son office sans qu'une personne entre dans la boucle, oui, effectivement c'est mieux pour la sécurité des personnes.

L'utilisation du mot disjoncteur ici est surement qu'un abus de langage mais il est révélateur : en TN (comme chez les anglais) le disjoncteur va en effet servir à ça (il y a court circuit en cas de défaut) ; en France, en TT dans les logements, c'est l 'interrupteur différentiel  (ou la fonction différentielle du disjoncteur différentielle) qui fait ça.

 

 

Fibrillation cardiaque =risque extrêmement limité🤔 tout seul pénard à la maison devant la voiture sans personne pour nous secourir, les malaises qui ont lieu plusieurs heures voir dizaines d'heures après le choc, les chutes et autres dommages collatéraux, les chocs nerveux et nos enfants qui du haut de leur petit taille et donc résistance moindre passent direct en zone 2 ou 3.

 

Je vous dirais bien qu'il est fondamental d'aller de se faire conduire aux urgences en cas de choc électrique pour une analyse de sang et du cœur mais maintenant que je sais que le différentiel est magique je suis rassuré, je peux laisser mes gamins jouer avec le sèche cheveux dans la salle de bain, dans la douche même, y a un 30mA ! (il y a même un 10 chez moi où l'installation date de la brève époque où il fut obligatoire)

 

 

Il y a 4 heures, npir a dit :

Tu peux mais bon peu de chance qu'un contacteur 2F (anciennement 2NO) reste bloqué en position fermé.

Tu peux pas imaginer le nombre de contacteurs bloqué dans cette position que j'ai changé dans ma carrière...

Il y a 4 heures, npir a dit :

Après sans surcharger la wallbox un socle de rangement de prise T2, deux contact et une ampoule, quand tu enfiches ta prise T2 pour la ranger ou quand tu viens pour brancher la voiture tu vois tout de suite le défaut, si la lampe est allumé c'est que la prise est sous tension.

ça peut être utile pour un utilisateur averti... ça ne protège pas d'un accident (cas typique le jeune enfant qui échappe à la surveillance de ses parents et qui va jouer avec la prise... et pas de chance c'est ce jour là qu'il y avait un défaut)

 

 

Modifié juin 22, 20206 a par Forhorse

Ou une bobine de commande à distance (MN ou MX) sur le disjoncteur qui alimente la borne si jamais il y a présence de tension en aval du contacteur alors que celui-ci n'est pas piloté 😅

il y a 40 minutes, Forhorse a dit :

Ou une bobine de commande à distance (MN ou MX) sur le disjoncteur qui alimente la borne si jamais il y a présence de tension en aval du contacteur alors que celui-ci n'est pas piloté 😅

Perso c'est ce que j'ai choisi, j'espère avoir l'info de commande du contacteur via les sorties led externes du Viridian parce qu'on ne peut pas se fier à la tension qui alimente le contacteur vu que le petit relais du Viridian a tout autant de chance de coller que le contacteur lui même.
Si Je n'arrive pas à récupérer l'info de commande contacteur via les sorties leds (j'ai lu en diagonale, suis pas sûr sûr) j'aime bien l'idée de @npir de condamner le décrochage de la prise. En DIY c'est peut être compliqué de faire un tel support mais par contre je peux mettre la prise dans un endroit avec porte, trappe, cache, sabot ou autre et mettre un code ou manip spéciale à faire pour ouvrir. Si code pas bon (ou autre) je fais tomber la bobine à l'ouverture du schmilblick.
 

 

C'est vrai que le relais qui pilote le contacteur peut se bloquer... ou le transistor qui pilote le relais qui pilote le contacteur cramer (et vu que le mode de défaillance préféré d'un transistor c'est le court-circuit...) c'est bien de prévoir une redondance de l'information.

Avec le Viridian V2 on doit pouvoir soit utiliser la sortie de pilotage du contacteur de PEN (s'il s'ouvre bien en même temps que le contacteur principal, ce qui n'est pas gagné) soit le connecteur pour la led RGB aditionnelle pour peut qu'une des trois couleurs puisse avoir une signification fiable en regarde de l'état du contacteur.

 

Sinon je pensais à surveiller la ligne CP ou voir PP côté véhicule pour déterminer si la prise est branchée.

Si 230V aval contacteur mais brise branchée = ok pas de problème

Si 230V aval contacteur mais prise débranchée = Danger ! on coupe tout.

(en Redondance de l'info pilotage contacteur bien entendu)

Et histoire d'avoir ceinture+bretelles+parapluie, un petit voyant présence tension aval contacteur ne mange pas de pain.

 

J'ai pas encore étudié la solution du PP/CP c'est une idée comme ça, je ne sais pas si c'est réalisable... et vu que ça implique de se repiquer sur une ligne connectée au VE, si on peut se contenter d'une led de l'evse, c'est mieux (garantie constructeur... tout ça...)

Le 20/06/2020 à 16:21, npir a dit :

Ce que tu fais c'est de la diffamation envers une société, j'ai essayé d'être pédagogue tu ne veux pas comprendre je n'ai d'autre choix que de prévenir la modération.

 

Le 20/06/2020 à 16:46, po589 a dit :

Salutation à la modération

 

Bonjour. 

 

La discussion est très technique. Cependant, les doutes exprimés par @po589 semblent motivés par un souci légitime de la sécurité et sans caractère malveillant particulier envers la société en question.

La modération considère qu'il n'y a pas de risque que le caractère diffamatoire des propos signalés puisse être retenu. 

@npir Un grand merci pour ce tuto ! N y connaissant rien en électricité..... (ayant sans doute trop deconné en EMT) j ai tous lu et demain je me lance ! 
ok ca sera un truc moins compliqué mais deja avec les schémas j ai compris pas mal de chose..et cela m a bien inspiré pour le coffret se trouvant avant la box et l’achat de certains composant !
A suivre....

 

 

Voila ma réalisation perso  Merci encore @npir pour les conseils.

J'ai rajouté un voyant de présence tension sur contact auxiliaire du contacteur + disjoncteur 2A pour les "accessoires", et la prise n'est pas accessibles aux enfants (derriere congélateur bahut donc inaccessible aux enfants en bas age) - je n'ai pas fait de coffre fort pour la prise :).

 

J’hésite encore à rajouter un sectionneur 40A car en l’état si soucis je n'ai pas de moyen de coupure à proximité de l'ensemble (le disjoncteur + diff est au sous sol), je suis preneur de vos avis d'ailleurs à ce sujet...

 

Le mode manuel est opérationnel et 100% identique à celui de npir, le mode auto est en gestation avec de l'arduino (mais c'est le frangin qui programme), je vous passerait le programme une fois ok

Il y a 11 heures, dmx67 a dit :

J’hésite encore à rajouter un sectionneur 40A

Attention un sectionneur c'est pas fait pour être manœuvré en charge, c'est juste pour "sectionner" : comprendre "mettre l'installation hors tension une fois celle-ci arrêtée".

Si tu veux une coupure d'urgence il faut au minimum un interrupteur, mais de préférence un interrupteur-sectionneur. C'est pas tout à fait la même chose qu'un simple sectionneur.

Attention un sectionneur c'est pas fait pour être manœuvré en charge, c'est juste pour "sectionner" : comprendre "mettre l'installation hors tension une fois celle-ci arrêtée".
Si tu veux une coupure d'urgence il faut au minimum un interrupteur, mais de préférence un interrupteur-sectionneur. C'est pas tout à fait la même chose qu'un simple sectionneur.

Pour ma culture générale, c’est quoi la différence entre les deux? Je suis un peu perdu la [emoji27]

Merci pour le retour, en effet mon vocabulaire n est pas le bon un interrupteur sectionneur.

Du coup je vais rajouter un interrupteur sectionneur + bobine MN car j' ai vérifié et les bornes des grandes marques embarquent (Hager) ou indiquent que c est a rajouter (Schneider).

Je vais modifier ça et faire un retour

Pour ma culture générale, c’est quoi la différence entre les deux? Je suis un peu perdu la [emoji27]

Sectionneur = isoler (on met le cadenas par ex)
Interrupteur = arrêter (en charge si inf au courant nominal)

Après chez Schneider ou Legrand ce sont des interrupteurs sectionneurs pour ces intensités (40a pour 15€ env...)

J'ai plus ou moins déjà expliqué dans mon post ci-dessus.

Un interrupteur il a la capacité "d’interrompre" le courant, on peut donc le manœuvrer en charge, ses contacts et sa conception fait qu'il ne sera pas détérioré si l'on s'en sert pour "couper" le courant.

Un sectionneur n'est pas fait pour être manœuvré en charge, ses contacts et sa conception font que si on le fait il y a risque d'arc électrique et d'amorçage qui vont le détériorer plus ou moins vite (à l’extrême il peut cramer à la première fois qu'on le fait)

Par contre il est fait pour mettre de façon sûr une installation hors tension selon la définition de la NFC18-510 et donc du code du travail (chose que ne peut pas faire un interrupteur)

Un interrupteur-sectionneur à les deux fonctions.

Quand il y a du courant qui passe on va créer un arc et un flash en ouvrant le circuit qui sera d'autant plus fort que le courant est important et l’énergie de cet arc sera aussi lié au temps nécessaire à l'ouverture.

en haute tension ça donne ça

dans un appareil basse tension les distances sont plus faibles, c'est masqué (parce que mauvais pour les yeux et effrayant) mais ça fait pareil (exemple: l'arc du poste à souder qui fait quelques dizaines ou centaines d'ampères pour quelques volts)

 

• Le disjoncteur est capable d'interrompre un circuit avec un courant très supérieur au nominal, dans le cas d'un court circuit. Sur nos installation domestiques il est conçu pour des courants de court circuit de 3 ou 4000 ampère. Pour résister il s'ouvre très vite, déplace l'arc sur les contacts et dispose d'une chambre capable d'encaisser l'énergie de l'arc.
• L'interrupteur est capable d'interrompre des courants nominaux (donc quelques dizaines d'ampères chez nous)
• Le sectionneur est de base incapable de supporter sans dommages un flash, il doit être manipulé après interruption du courant par un interrupteur ; son rôle est de garantir que le courant ne pourra pas repasser, même s'il y a une surtension, des vibrations... c'est l'élément qu'utilise l'électricien pour poser son cadenas dans le cadre d'une consignation.

La croix c'est le schéma du disjoncteur
le tiret en dessous c'est le sectionneur.

Cet appareil est donc un disjoncteur sectionneur, si on enlève le tiret il n'est plus que disjoncteur, on ne peut pas l'utiliser pour consigner une installation.

le rond est pour l'interrupteur
Le tiret, toujours pour les sectionneur, si on enlève le rond on ne peut pas manœuvrer en charge.

 

Sur une petite installation comme ici il sera souvent moins cher d'utiliser un disjoncteur qui offre aujourd'hui dans toutes les marques sérieuses la fonction interrupteur (forcément il est même capable de couper sur court circuit) et sectionneur.
Chez moi j'ai le disjoncteur 40A dans le tableau principal qui protège le câble 10² et j'ai un disjoncteur 32A dans la box à coté de la voiture qui me sert d'interrupteur sectionneur (et même plus puisque je l'ai associé à une bobine MN).
Outre le coût moindre (car plus courant), ce disjoncteur 32A disjonctera normalement avant celui de 40A (grâce à la sélectivité) et je n'aurai pas à aller de l'autre coté de chez moi en passant 3 portails pour remettre le jus sur la borne.
Si 32A ne vous suffit pas, mettre un autre disjoncteur 40A fera très bien le job d'interrupteur sectionneur.

Modifié juillet 21, 20206 a par po589

Merci pour la belle synthese

 

Perso je mets un inter-sectionneur car il est 2 poles, pas besoin de disjoncteur local dans mon cas (le 40A est à 6m mais au sous sol). Un disjoncteur 40A revient à qques euros de plus à peine en effet, mais n'est que 1P. Ou alors 2 poles mais là c'est pas le meme prix...

 

Je l'associe aussi à une bobine MN.

@dmx67 un disjoncteur unipolaire mesure le courant que sur un seul fil mais coupe bien les 2 quand il déclenche ou quand on le manoeuvre manuellement.

 

Chez legrand il y a un inter sectionneur 63A très répandu en 2 modules 63A et un 1 en 1 module moins répandu qui ne fait que 32A

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31273-unipolaires-a-voyant-250-v/interrupteur-sectionneur-dx3-is-a-voyant-1p-250v-32a-1-module

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31276-tripolaires-400-v/interrupteur-sectionneur-dx3-is-3p-400v-32a-2-modules

 

Ils font tous les 2 le même job (sauf la tenue en courant évidement), adaptés à des charges en alternatif résistive ou faiblement inductives (le AC 22 A suivant EN 60947-3 )

 

 

 

il y a 5 minutes, po589 a dit :

un disjoncteur unipolaire mesure le courant que sur un seul fil mais coupe bien les 2 quand il déclenche ou quand on le manoeuvre manuellement.

merci pr l'info...

 

J'ai pris un inter sectionneur 2P 40A en 2 modules, (I identique à la protection en tete en fait )

 

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31274-bipolaires-400-v/interrupteur-sectionneur-dx3-is-2p-400v-40a-2-modules

+

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/31460-declencheurs-a-minimum-de-tension-mt/declencheur-a-minimum-de-tension-mt-dx3-230v-ou-230v

 

Bonne journée

 

Bon conclusion la bobine MN n'a pas assez de force pour faire descendre l'inter-sectionneur... du coup j'ai mis un disjoncteur 32A legrand...

 

Petite question à ceux qui ont posé une bobine MN, comment vous l'alimentez ?

 

Je pensais mettre un contact aux NF en parallere avec la sortie de commande du vridian comme ça la phase arrive par le contact aux et quand le viridian commande le contacteur la phase arrive par la sortie du viridian. Sauf que pas possible car il n'y a qu'un contact sur le viridian, et si je fais mon montage je vais envoyer la commande du contacteur via son contact auxiliaire NF...

 

Vous avez relayé la sortie du virdian pour avoir deux contacts indépendants ? Je ne vois pas comment faire autrement, mais je suis pas trop fan de relayer la sortie de commande du contacteur...

@dmx67Bonjour

 

Je ne comprends pas bien ce que vous auriez aimé faire avec le contact du Viridian car je ne vois pas bien comment on pourrait exploiter une bobine MN  (ou autre) avec un contact comme celui du Viridian qui commute fréquemment pour des raison fonctionnelles.

 

La bobine MN va faire disjoncteur le disjoncteur si la tension qui l'alimente descend trop bas, le principe de ce type de bobine dest d'alimenter la bobine constamment avec une boucle que l'on appellera boucle de sécurité et n'importe quoi qui ouvre cette boucle fera tout disjoncter (le n'"importe quoi" = sécurité positive) .

Un schéma minimaliste classique est d'alimenter la bobine MN (via un disjoncteur 2A par exemple) et de mettre un arrêt d'urgence qui est normalement fermé ; si quelqu'un enfonce l’arrêt d'urgence ou si une connexion lâche, ou si une souris mange un câble ou n'importe quoi d'autre qui ouvre le circuit alors ça disjoncte.

 

Sur ma box pour le moment je teste des choses alors j'ai à minima l’arrêt d'urgence et j'ajoute d'autres contacts en série en fonction de mes avancées...
Je teste tranquillou un système qui ferme un contact tant qu'il n'y a pas tension en aval du contacteur en dehors d'un cycle de charge (et ouvre la boucle qui alimente la bobine MN le cas contraire)

Et j'ajoute à mon système un autre contact qui fera tout péter si quelqu'un sort la fiche type2 de son rangement sans avoir préalablement fait une manip.

 

@dmx67Bonjour

 

Je ne comprends pas bien ce que vous auriez aimé faire avec le contact du Viridian car je ne vois pas bien comment on pourrait exploiter une bobine MN  (ou autre) avec un contact comme celui du Viridian qui commute fréquemment pour des raison fonctionnelles.

 

La bobine MN va faire disjoncteur le disjoncteur si la tension qui l'alimente descend trop bas, le principe de ce type de bobine dest d'alimenter la bobine constamment avec une boucle que l'on appellera boucle de sécurité et n'importe quoi qui ouvre cette boucle fera tout disjoncter (le n'"importe quoi" = sécurité positive) .

Un schéma minimaliste classique est d'alimenter la bobine MN (via un disjoncteur 2A par exemple) et de mettre un arrêt d'urgence qui est normalement fermé ; si quelqu'un enfonce l’arrêt d'urgence ou si une connexion lâche, ou si une souris mange un câble ou n'importe quoi d'autre qui ouvre le circuit alors ça disjoncte.

 

Sur ma box pour le moment je teste des choses alors j'ai à minima l’arrêt d'urgence et j'ajoute d'autres contacts en série en fonction de mes avancées...

Je teste tranquillou un système qui ferme un contact tant qu'il n'y a pas tension en aval du contacteur en dehors d'un cycle de charge (et ouvre la boucle qui alimente la bobine MN le cas contraire)

Et j'ajoute à mon système un autre contact qui fera tout péter si quelqu'un sort la fiche type2 de son rangement sans avoir préalablement fait une manip.

 

Merci pour les explications

 

Je voulais faire une synthèse de le contacteur est enclenché et le viridian commande la bobine du contacteur.

 

En gros si pas de commande du viridian et tension aval du contacteur tout saute...

 

Effectivement un arrêt d urgence a proximité est peut être ce qu on peut mettre de mieux et simple...

 

Un arrêt d'urgence est surement bien moins utile qu'un système capable de couper l'installation s'il y a du jus sur le câble alors qu'il n'est pas en cycle de charge.
Un contacteur est une pièce d'usure fragile qui est souvent remplacée par les électriciens. Même s'il a jamais de charge à couper (donc pas de flash) dans une wallbox en fonctionnement normal et qu'il va donc peu s'user une panne sur cet élément rendrait la box bien plus dangereuse. Si on a mis un contacteur pour qu'il n'y ait pas de jus sur le câble c'est pas pour rien...
L'AU seul je ne lui vois pas un grand intéret à vrai dire, à part pour le jour où la voiture brule ou que quelqu'un est déjà mort électrocuté aux pieds de la box 😵.

 

On est bien d accord mais il faut donc remonter l info de la présence tension en dessous du contacteur et la coupler a une autre info savoir si c est normal ou pas... D ou l' état du contacteur et la sortie de commande du viridian...