Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[Viald]

Le 26/01/2024 à 09:38, DidierR13 a dit :

 

LFP 55kWh SR+ Octobre 2021 52000 km au total après quelques variations je suis maintenant à 399km à 100%

Je ne passe plus au dessus des 400km à 100% depuis un mois je crois.

Quelles sont tes habitudes de recharge ?

[Viald]

Le 26/01/2024 à 12:20, MrFurieux a dit :

 

Oui j'ai testé de ne pas recharger à 100% pendant longtemps, au bout de 2/3 semaine la capacité estimée baisse et met du temps à remonter (LFP60).

Quand je disais qu'il n'y a pas de recette miracle. Autant de possibilité, autant de cas particulier.

[Viald]

Le 26/01/2024 à 14:03, Hybridébridé a dit :

Ce que dit le graphique, ce n'est pas qu'il ne faut pas la charger à 100% de SoC, c'est qu'il faut éviter de la stocker à 100 % de SoC.

 

Si tu la charges à 100% juste avant de faire des bornes, et que tu en fais suffisamment pour descendre en dessous de 70% avant de la restocker à ce niveau, tu es dans la bonne partie du graphique ci-dessus. Pour ceux qui ont une borne à domicile, une charge peut se programmer sur la TM3, pour mémoire.

Tu as raison, il s'agit d'une représentation du stockage. Peut-être est-ce la clef ?

[MrFurieux]

Le 26/01/2024 à 18:50, Viald a dit :

Quand je disais qu'il n'y a pas de recette miracle. Autant de possibilité, autant de cas particulier.

La seule recette connue (sur LFP55/60) est de laisser la limite de charge à 100% et de charger quand on en a besoin. C'est le plus pratique pour un usage "normal" et aucune autre recette n'a pour l'instant prouvé un gain quelconque sur les pertes ou la longévité en général.

Par contre éviter le 100% fait temporairement baisser l'autonomie affichée, c'est un constat.

[DidierR13]

Le 26/01/2024 à 18:49, Viald a dit :

Quelles sont tes habitudes de recharge ?

Pourquoi ? Je charge principalement

• à domicile en 16A
• extérieur 32/16A

Une fois à 100% par semaine (éventuellement deux) et une trentaine de recharge partielles en SuperChargeur

Modifié 26 janvier par DidierR13

[jlrobert]

Le 22/01/2024 à 10:01, jlrobert a dit :

la mienne est aussi de debut 2019, mais 78.000km et "seulement" 455km  mais bon en se moment elle a tres tres froid et l été dernier c etait presque 459km donc a voir cet été car j ai remarqué que ca remonte aussi parfois. Par contre elle a tres soif sans la PAC en temperature négative et pneu hiver.. 

elle vient meme remonter a 460km a 100% ce weekend malgré le froid apres 2 fois un trajet de 100% a 5% , avec 100% au départ, Ca a du lui faire du bien , Si elle repasse a 461km je sors le champagne  Blague a part ca rassure de voir que depuis l hiver dernier et environ 17.000km ma perte en capacité(theorique) est quasi nulle désormais. 

Modifié 29 janvier par jlrobert

[xaven69]

Le 26/01/2024 à 18:48, Viald a dit :

Egalement 95% de charge en AC. Etrange nous sommes quasiment dans les mêmes conditions, à la différence que je descends régulièrement en dessous des 20%, pour un résultat bien différent. Comment faire un rééquilibrage. Merci

Salut. Il faut recharger plusieurs fois à 100% pour rééquilibrer les cellules. Je pense que ça prendra plusieurs cycles pour recalibrer à la plus juste valeur.

[Viald]

Le 29/01/2024 à 14:12, xaven69 a dit :

Salut. Il faut recharger plusieurs fois à 100% pour rééquilibrer les cellules. Je pense que ça prendra plusieurs cycles pour recalibrer à la plus juste valeur.

Je charge systématiquement à 100%  Je partage la réponse de Tesla "Nous avons contrôlé la batterie à distance et aucune anomalie n'est remontée. Celle-ci a un taux de rétention de 91,4% à ce jour, ce qui est bon. Comme indiqué dans la notice de garantie, une batterie est considérée comme défectueuse à partir d'un taux de rétention inférieur à 70%, ce qui justifie un remplacement."

[Vike]

Le 26/01/2024 à 14:19, Hybridébridé a dit :

Retour très intéressant :

1) Ca montrerait (conditionnel : cf. point c) en bas) qu'il peut y avoir de petites variations entre TM3 LFP d'une même époque,

2) Ton cas pourrait représenter le point bas des LFP 2021 (recharge systématique en DC)

 

Perso, je recharge 80% du temps en DC et fin décembre, j'étais à 401 km (TM3 août 2021, 34 000 km)

 

D'où quelques questions complémentaires :

a) Tu pars de quel SoC quand tu recharges ? (Perso, c'est souvent autour de 50%)

b) Quand tu dis DC, c'est du DC HP supérieur à 50 kW, ou tu DC BP à 50 kW et moins. Sur le DC HP, est-ce que tu préchauffes avant (moi non) ?

c) Quand tu recharges, est-ce que ta voiture a été en sentinelle avant ? Perso, c'est quasiment tout le temps le cas et ça perturbe négativement le kilométrage à 100%. Quand c'est possible, la laisser plusieurs heures sans sentinelle reposer à un SoC de 75% ou moins avant une recharge (on peut faire des bornes entre le repos et la charge) permet de regagner des km à 100%. Ca peut être une explication du 395 km seulement, si tu n'as pas eu l'occasion de la faire reposer avant une recharge, c'est pourquoi je te le dis.

Bonjour,

Désolé pour la réponse tardive.

Je recharge lorsque j’arrive entre 5% et 30% de batterie en général. Je recharge quasi exclusivement sur des superchargeur Tesla avec une batterie pré-conditionnée pour gagner du temps. 
J’arrête la charge entre 85 et 100% suivant le temps que j’ai.

Je n’utilise jamais le mode sentinelle.

 

Je conclurai que je suis très satisfait, 7% de dégradation pour une voiture de 3 ans et 60 000km me paraît convenable

[Hybridébridé]

Voici mon seul relevé à 100% de Janvier 2024 réalisé en début de semaine, donc à la toute fin du mois :

• 401 km (50,98 kWh)

Légende :

Normal (AC) : recharge accélérée 11 kW, sauf mention précisée

Gras (DC) : superchargeur en slow fast charging, sauf autre borne DC précisée

(Valeur d'Energie) : Energie calculée juste après la fin de charge d'après le graphique consommation du tableau Energie

 

Pour mémoire, millésime Août 2021 avec 35 000 km au compteur.

 

C'est une bonne surprise car celà fait 4 mois et demi que je suis à cette valeur (je considère les max.) :

 

 

C'est la première fois que je reste si longtemps au même kilométrage. Mais mon expérience d'utilisateur irrégulier m'a montré jusqu'ici que je finis par rejoindre (souvent de façon chaotique : grosse baisse, puis remontée sans revenir au niveau d'avant) ceux qui rechargent souvent et régulièrement, et c'est donc eux que je suis, par exemple @DidierR13 pour connaitre mon avenir. Inversement, je ne m'en ferai plus quand je perdrai jusqu'à 1% au cours d'un voyage. Exemple :

 

PS : Et je profite surtout des derniers moments où mon kilométrage à 100% reste supérieur au nombre de pages de ce fil ! 😂

Modifié 1 février par Hybridébridé
Actualisation de l'énergie batterie + Post-Scriptum

[DidierR13]

Salut @Hybridébridé surprise récente : c'est remonté à 400km par 2 fois (température et météo en hausse ??? charge 20->100%). Je trouve tout de même la descente en autonomie quand même assez importante et relativement continue (24km pour 27 mois)

Au final j'ai prévu de changer en fin d'année pour une LR de 2021 donc ça va remonter un peu... 😜  

 

Modifié 1 février par DidierR13

[ounerbouks]

Le 01/02/2024 à 16:20, DidierR13 a dit :

Salut @Hybridébridé surprise récente : c'est remonté à 400km par 2 fois (température et météo en hausse ??? charge 20->100%). Je trouve tout de même la descente en autonomie quand même assez importante et relativement continue (24km pour 27 mois)

Au final j'ai prévu de changer en fin d'année pour une LR de 2021 donc ça va remonter un peu... 😜  

 

 

pourquoi une 2021  ? 

[richard81]

Le 20/01/2024 à 10:38, pistache a dit :

Combien de pourcent à ce moment-là ?

Avec un peu de retard pour la réponse, elle était a 100%, charge dans l'après midi

Modifié 1 février par richard81

[Vike]

Petit update. 
Je sors de Supercharge (26-100%) et je suis revenu à 400km au lieu des 395km en début de semaine.  
SR+ LFP juin 2021 / 60 800km

 

PS: ne tenez pas compte du déséquilibre affiché, il s’est stabilisé à 8.0 mV 

Modifié 1 février par Vike

[njul]

Édit: la dégradation n'est plus là même

[LeLutin]

Model 3 SR+ juin 2021

22000 km

399 km à 100%

 

Charge en majorité à domicile à 16A, et occasionnellement en SC.

Elle couche dehors.

[Tadig]

Model 3 SR+ juin 2021

49.000 km

399 km à 100%

 

Un petit moment qu'elle n'avait pas vu les 100% du fait de plusieurs déplacement en janvier, et donc pas mal de SC (360 kW, 45% de mes charges ce mois-ci).

[Vike]

Au vu des derniers post j’ai l’impression que le vieillissement chimique des batteries affecte davantage leur capacité que le type de recharge ou les km parcourus.

[GreenL]

Le 02/02/2024 à 12:11, Vike a dit :

Au vu des derniers post j’ai l’impression que le vieillissement chimique des batteries affecte davantage leur capacité que le type de recharge ou les km parcourus.

Sur les premières années de vie oui après je pense que le nombre de recharge et le type de recharge peuvent jouer.

Un exemple :

sur deux smartphones identiques (un collegue et moi) mon smartphone tiens plus la charge au bout de 3 ans que le sien. Bizarrement lui jouait énormément a des des jeux gourmants et moi une utilisation standard.

les 2 premières années pas vraiment de différence mais la 3eme son smartphone ne tient même pas la journée.

Lui il charge toute la nuit alors que moi je ne charge en journée que ce qu'il faut en général.

 

Bref, pour moi on verra de réelle différence que dans 4 ou 5 ans à mon avis.

[Aharpyk]

Le 02/02/2024 à 12:30, GreenL a dit :

Lui il charge toute la nuit alors que moi je ne charge en journée que ce qu'il faut en général.

C'est peut être ça la grosse différence si il charge à 100% toute la nuit. Est-ce qu'il utilise l'économie de batterie avec une charge qui s'arrête à 85% ?

[MrFurieux]

Le 02/02/2024 à 12:30, GreenL a dit :

Sur les premières années de vie oui après je pense que le nombre de recharge et le type de recharge peuvent jouer.

Un exemple :

sur deux smartphones identiques (un collegue et moi) mon smartphone tiens plus la charge au bout de 3 ans que le sien. Bizarrement lui jouait énormément a des des jeux gourmants et moi une utilisation standard.

les 2 premières années pas vraiment de différence mais la 3eme son smartphone ne tient même pas la journée.

Lui il charge toute la nuit alors que moi je ne charge en journée que ce qu'il faut en général.

Une batterie de smartphone prend des cycles bcp plus vite qu'une batterie de VE. L'usage moyen est une charge tous les jours et un cycle complet tous les 1 à 2 jours.

En comparaison, un VE avec une batterie de 60 à 80 kWh prend autour de 50 cycles / an, et souvent des petits cycles car les déplacements longue distance sont minoritaires.

Par ex une TM3 LR NMC peut supporter facilement 2 à 3000 cycles avec de petits cycles en charge AC. Au bout de 5 ans à 20 000 km/an la dégradation sera (en gros) à 80% calendaire. Si on compare avec une LFP qui pourrait prendre (admettons) 2x plus de cycles, la LFP aura 90% de dégradation calendaire. La dégradation par cycles aura très peu d'impact, c'est les dégradations calendaires qu'il faut comparer - et si c'est similaire pour les deux chimies, c'est les conditions de stockage (climat, garage, SOC, ...) qui vont faire la différence.

 

Dans un VE les cycles c'est important pour les gros rouleurs (ou les petites batteries), pour les autres la batterie s'use surtout quand on ne s'en sert pas, malheureusement.

[Hybridébridé]

Le 02/02/2024 à 12:11, Vike a dit :

Au vu des derniers post j’ai l’impression que le vieillissement chimique des batteries affecte davantage leur capacité que le type de recharge ou les km parcourus.

Si tu t'intéresses au problème pour les LFP, il est conseillé de remonter tout le présent fil jusqu'en 2021, et si tu veux pousser plus loin, celui-ci. Pour gagner du temps, tu peux suivre directement l'historique des deus plus gros contributeurs qui ont fait beaucoup avancer la connaissance sur ce sujet à savoir @tben et surtout @Jboll.

 

On sait en effet déjà beaucoup de choses, la faiblesse d'un forum étant de ne pas être structuré pour archiver les connaissances et les posts clés, le risque étant donc pour les nouveaux arrivants ou ceux qui ne prennent pas connaissance du passé, de repartir en conjectures sur des choses déjà acquises.

Modifié 3 février par Hybridébridé

[Hybridébridé]

@Vike : il est aussi intéressant d'aller voir ce qu'écrivent les américains du forum Tesla Motors Club. Par exemple, ce sujet sur la dégradation des LFP.

 

Tu as aussi ce sujet (plus centré NCA) créé par un très bon de ce forum sur le sujet, AAKEE, dans lequel on trouve ce post très intéressant sur des dégradations réversibles des LFP, plus prononcées lors de cycles de faibles ampleur, avec un lien conduisant vers cette étude.

 

Peut-être une part d'explications à des comportements chaotiques (baisse qui finit par une remontée) de certaines LFP (par exemple tes 395 km) ?

Modifié 3 février par Hybridébridé

[njul]

Par ex une TM3 LR NMC peut supporter facilement 2 à 3000 cycles avec de petits cycles en charge AC. Au bout de 5 ans à 20 000 km/an la dégradation sera (en gros) à 80% calendaire. Si on compare avec une LFP qui pourrait prendre (admettons) 2x plus de cycles, la LFP aura 90% de dégradation calendaire.

Pourquoi pas ton argumentaire mais d'où tire tu tes sources? Ça serait intéressant de la ou les partager. Pour ma part j'étais plutôt de 1000 à 2000 cycles pour les NMC, ça serait donc une bonne nouvelle. Moi qui fait 25 000 bornes par an je pourrais garder la batterie en bon état 40 ans ! Mais comment comprendre la dégradation temporelle plus précisément ? ... D'où l'intérêt de lire tes sources

[planetaire]

Le 03/02/2024 à 16:46, Hybridébridé a dit :

@Vike : il est aussi intéressant d'aller voir ce qu'écrivent les américains du forum Tesla Motors Club. Par exemple, ce sujet sur la dégradation des LFP.

 

Tu as aussi ce sujet (plus centré NCA) créé par un très bon de ce forum sur le sujet, AAKEE, dans lequel on trouve ce post très intéressant sur des dégradations réversibles des LFP, plus prononcées lors de cycles de faibles ampleur, avec un lien conduisant vers cette étude.

 

Peut-être une part d'explications à des comportements chaotiques (baisse qui finit par une remontée) de certaines LFP (par exemple tes 395 km) ?

Hello,

 

J'ai regardé l'étude sur le vieillissement des lfp (lien sur Tesla Motor Club qui pointe sur iopscience). Ce sont des cylindriques soit sony soit A123 (donc la première techno A123)

Ils ont procédé à des cycles à 1C.

 

Voici quelques remarques, histoire de donner à réfléchir.

Leur graphique dure plus de 10000 cycles (équivalents quand le delta soc n'est pas 100%), soit 2 ans 1/4 en gros pour le cycle 0-100% (sans compter les temps morts)

Il y a donc très majoritairement du vieillissement par cycles et pas calendaire.

Plus de 10 000 cycles équivalents cela fait 4 millions de km avec une autonomie moyenne de 400 km avec 70% de la capacité encore disponible. Quand même, mais à condition de ne faire que rouler/charger.

Et c'est très théorique, vider à 1C c'est juste pas faisable en VE (genre 400 km/h)

 

Donc en fait les Lfp actuels des TM3 sont à placer au tout début de leur graphique, là où la résolution des points ne permet pas vraiment de les distinguer.

Ce qu'ils ont montré (aussi bien à 40°C qu'à 25°C) c'est qu'au début, c'est à dire jusqu'à en gros 5000 cycles (donc plus de 2 millions de km...), faire des cycles de petite amplitude, et surtout le 40-60% donne la plus faible capacité disponible. A l'inverse, à 10 000 cycles, ceux qui ont le moins de capacité dispo sont ceux dont le cycle a été le plus ample.

La dégradation varie entre 6% et 20% à 1000 cycles selon la profondeur des cycles !!! Si j'ai bien compris réversible si plus de 6%.

D'où l'intérêt de faire de profonds cycles si on ne compte pas en faire beaucoup !

Ils parlent de perte réversible. Il est question de mauvaise répartition des ions sur les électrodes.

Est-ce pareil dans des cellules de type poche ou prismatique (constituées par exemple de 2 demi-cellules empilées).

 

Mais je n'ai rien lu sur la dégradation calendaire qui s'invite dans le VE qui passent beaucoup de temps au repos, "en phase de stockage"

 

Mon petit avis :  je ne pensais pas qu'on puisse avoir 10000 cycles de 0-100% de soc même avec des lfp, j'aurai vu cela en lithium titanate par exemple.

 

A+

Modifié 4 février par planetaire