Ionity : nouveau tarif

[Invité]

Tout ça c'est une tentative de rendre la clientèle captive avec des systèmes de carte, d'abonnements, etc. pour diminuer sa capacité à faire jouer la concurrence.

 

On ne nous a que trop fait le coup avec la téléphonie mobile (engagements, simlock, etc), jusqu'à ce que le régulateur impose de la fluidité, par pitié qu'on ne reparte pas pour un tour de ce petit manège avec les réseaux de charge VE.

 

Il n'y a qu'un seul bon système c'est la facturation à la session charge avec règlement CB ou direct sur compte client.

Après que ce soit un coût fixe, par kWh, par minute, mix des trois, je veux bien que les opérateurs se gardent cette flexibilité pour personnaliser leur offre.

 

Je ferais tout pour ne pas souscrire à un Nième abonnement et si ce dernier est avec engagement ce sera hors de question.

[fabala]

Depuis peu (septembre) pour les coréens, j'ai lu que leur annonce de tarif serait un peu plus tard dans l'année mais sans source fiable (2eme trimestre)

[jpp59]

Je suis d’accord avec toi mais sur les 0.27 ou 0.24 Cts le coût en France est de Max 0.15 voir moins selon accord.
il y’a forcément entre 9 et 12cts de marge c’est pas grand chose mais si il y’a 20 véhicules par jour voir plus cela diminue tout de même les dégâts 
si dans le coût d’un véhicule il y’a une partie infrastructure cela diminue encore plus la problématique 

Dans ton calcul de marge, n'oublie pas l'amortissement de l'installation (500k-1M?),la location-redevance autoroute (?), support Hotline multilangues (10ke-? /mois/400).le point de livraison 1.5MW! (mini 4000eur HT/mois)

[Fender]

il y a 30 minutes, k-Nabeesse a dit :

Si c'est ça alors je comprend ce prix de 0.79€. A voir ce que ça va donner dans la réalité.

En gros ils veulent facturer très fortement les constructeurs qui sont hors du consortium et c'est louable. Eux au moins l'ont ouvert à tout le monde 😛 

avec la moitié du financement par les impôts de tous les européens, y'a quand même une légère escroquerie. qu'il y ait un petit écart oui, aussi grand, c'est du vol de subventions européennes du coup

[Napo]

Moi j en conclus c ‘est un mauvais coût porté aux Ve surtout pour ceux qui voulaient en faire leur véhicule principal;

si cela n évolue pas personnellement je prendrais un ve comme deuxième véhicule pour les trajets journaliers et garderai un véhicule thermique pour les longs trajets;;;car cela serait quant même le comble de mettre plus de temps et payer plus cher pour faire la meme distance ...autrement oui je pense que Tesla a de beaux jours devant lui mais reconnaissons qu il a tout compris et à une vraie vision des VE.;;

 

[Hart]

il y a 19 minutes, ACMC a dit :

ce qui sera intéressant c'est de voir à quel tarif l'accès au ionity sera sur Newmotion, plugsufging, maingau et autres

A la fin de la vidéo (vers 1h01) il y a une interview du CEO de Ionity et il dit qu'ils seront certainement dans le cadre de 33-35c selon les opérateurs.

https://www.youtube.com/watch?v=Smn3ThGcU5Y

Le truc c'est l'abonnement, pour l'amortir faut déjà 3000-3500km par an sur les HPC et seulement ensuite tu charges à 33c ou + selon le pays.

[k-Nabeesse]

il y a 7 minutes, Fender a dit :

avec la moitié du financement par les impôts de tous les européens, y'a quand même une légère escroquerie. qu'il y ait un petit écart oui, aussi grand, c'est du vol de subventions européennes du coup

En faite on polémique mais on en sait rien du coût global de leurs installation, des subventions etc...

[fabala]

il y a 4 minutes, Napo a dit :

Moi j en conclus c ‘est un mauvais coût porté aux Ve surtout pour ceux qui voulaient en faire leur véhicule principal;

si cela n évolue pas personnellement je prendrais un ve comme deuxième véhicule pour les trajets journaliers et garderai un véhicule thermique pour les longs trajets;;;car cela serait quant même le comble de mettre plus de temps et payer plus cher pour faire la meme distance ...autrement oui je pense que Tesla a de beaux jours devant lui mais reconnaissons qu il a tout compris et à une vraie vision des VE.;;

 

Je comprends pas  pourquoi l'usage de votre voiture serait remis en cause à ce point pour 1-2-3-10 charges dans l'année.

Mon Niro est mon véhicule principale, il affiche bientôt 43000km alors qu'il a pas un an, des longs trajets j'en fait tous les mois ou presque, Ionity j'y suis allé 6 fois dans l'année, ben ces 6 fois la j'aurais pu aller ailleurs et c'est ce que je risque de faire dorénavant mais ça restera mon véhicule principale et je continuerais à l'utiliser de la même manière

[lechuck]

Pas sympa BMW de facturer ses clients à la minute !!!

Sur une I3 qui charge au max à 50 kWh en DC, ca revient à 0.36€ / kWh

 

Sur les hybrides BMW, aucune ne supporte la charge rapide, donc c'est type 2 à ... 3.6 kWh !

Recharger une hybride BMW sur une ionity va donc coûter ... 5€ le kWh !!!

Bravo messieurs !

[Zzzzz]

Dans ton cas oui mais pour ceux qui font beaucoup plus souvent de longues distances, entre le manque de fiabilité et le prix prohibitif, difficile de convaincre quelqu'un de passer à l'électrique.

Edit : je répondais à Fabala (dans mon cas, je fais régulièrement Paris Toulouse et je peux te dire que plusieurs fois je me suis fait peur a cause des bornes en panne donc ionity inevitable et donc le surcout d'un e-niro a l'achat devient plus difficile a accepter. (J'ai resolu en passant a Tesla car j'ai la chance d'avoir les moyens mais ce n'est pas le cas de tout le monde)

Modifié janvier 17, 2020 par Zzzzz

[Remy]

il y a 6 minutes, fabala a dit :

, Ionity j'y suis allé 6 fois dans l'année, ben ces 6 fois la j'aurais pu aller ailleurs

Parce que dans ton cas, tu as investi dans un VE avec une grande autonomie et tu as le choix de l'emplacement de recharge.

Pour les VE avec une autonomie moins importante, il n'y a souvent le choix qu'entre deux bornes... du même réseau (et parfois une seule en priant pour qu'elle ne soit pas en panne).

[Anakil]

Il y a 10 heures, Casta a dit :

C'est sûr qu'une simple station de 4 à 6 bornes... ça doit coûter cher. Le terrassement, bordures, revêtement, etc... c'est peut-être dans les 400.000 € (un simple rond-point coûte entre 300.000 et 800.000 €). Le matériel ? aucune idée, mais j'imagine que les gros transfos, les câbles énormes et les bornes rapides, on doit dépasser les 500.000 €. Et puis il faudrait connaître le prix de la location mensuelle ou annuelle de l'emplacement versé au concessionnaire... ça doit douiller. Après il faut bien sûr un service de hot line, de la comptabilité, des techniciens de maintenance... Plus le prix d'achat de l'électricité et sans doute un abonnement quelconque..

Bjorn dans sa vidéo le redit encore que d'après ce que un "opérateur" de recharge en Norvège lui avait dit (en gros c'est Fortum 😛 ), et une  station de 2-3 bornes 150 kW (ou +) c'est environ 150-250.000 € pas plus (et ça inclus tout y compris dalle de béton, transformateur, ...). C'est toujours dans les prix autour de 250 k€ que j'ai lu pour le prix d'installer 4 bornes (et c'est sûrement moins quand tu fais ça sur un parking pré-existant car pas besoin de terrassement, juste de câbler et d'installer le transformateur). 

 

Sinon, oui le prix est très cher, surtout si j'en crois les screenshots où on voit une différence du simple au double entre pays (avec l'abonnement "transit"). C'est une vrai arnaque par principe car tu piège les clients avec ce système. 😕 

[alfniev]

Trop de bug avec la charge a 180kW des tesla model 3 , et Tesla pas assez rentable au prix de 8€ ( batteries trop grosses chez Tesla )

Grace a la nouvelle tarification , ils retirent tous les clients Tesla ! 

 

Je pense que les statistiques de fréquentation vont s’effondrer....

[Remy]

4 bornes, avec une puissance moyenne de charge de 100 kW peuvent débiter (en théorie) 9600 kWh par jour.

Avec un tarif de 0,79€ / kWh, ça donne un chiffre d'affaire de 7584€ par jour.

En supposant une marge de 5% après déduction des frais listés par @Casta (ce qui serait énorme), il y aurait un bénéfice de 379€ par jour permettant de rentabiliser l'investissement en 2 ans.

 

En pratique, chaque borne ne débitera pas 100 kW 24h/24, mais plutôt 5 à 10 fois moins (temps vide la nuit, temps de déplacement des véhicules entre deux charges, baisse de puissance de charge,...) il faudra donc compter 5 à 10 fois plus longtemps, soit entre 10 et 20 ans pour rentabiliser l'investissement de 250 000 €.

 

[Ced357]

Poisson d'avril ??? ou ils ont pété un câble ?

En effet Tesla va être encore une fois la meilleur solution, en espérant que ça ne leur donne pas des mauvaises idées.

Ceci dit ils sont chers (pour pas dire hors de prix pour les autres marques, hors consortium) et veulent faire payer leur réseau par les autres !!!

[chgros1]

Après on est dans un monde concurrentiel, aucune raison que ionity et son consortium de constructeurs Germano coréen favorise ses concurrents américains ou franco italiens , faut pas rêver... 

Modifié janvier 17, 2020 par chgros1

[Fender]

il y a 37 minutes, k-Nabeesse a dit :

En faite on polémique mais on en sait rien du coût global de leurs installation, des subventions etc...

50% des investissements à ma connaissance

[Iank]

Ionity veut fideliser ses marques constructeurs, ils jouent à faire peur avec ce tarif de 0.79€ le kWh, ils prennent le risque de jeter massivement les acheteurs de VE chez leur concurrent qui a préparé l'avenir avec ses gigafactory. 

Guerre commerciale, industrielle et nous, les petits moutons avec leurs joujoux 😏

[Enreflexion]

il y a 4 minutes, Fender a dit :

50% des investissements à ma connaissance

j'avais 20% au départ, y'a eu une rallonge ?

[Busquet2]

Ceux qui défendent les tarifs Ionity parce qu'il faut être rentable, l'heure n'est pas à la rentabilité aujourd'hui mais à l'urgence de transférer le parc automobile européen (puisqu'on parle de ça, bien sûr qu'il faut que ce soit mondial) du VT au VE. Si les bornes doivent mettre 20 ans à être rentable, ben qu'elles mettent 20 ans, il est urgent d'arrêter de rouler en Diesel. La seule façon de convaincre monsieur et madame toutlemonde c'est de taper dans le porte monnaie, le gros avantage du VE est qu'il ne coute pas cher en énergie et entretien (en mettant une recharge aussi chère qu'un VT c'est mort). Actuellement cela représente moins de 2% des ventes, pensez-vous que de diminuer le bonus éco, d'augmenter le tarif des recharges des voitures électriques est un bon processus pour développer le VE ? 

@Remy vient de faire un bref calcule (je ne sais pas s'il est juste) mais cela prouve bien qu'obtenir de la rentabilité même à 80 centimes du kWh n'est pas possible. Le but ne doit pas être la rentibilité des recharges mais bien la transition écologique. Et ben on en bien loin et c'est pas pour demain, je suis triste pour nos enfants.

Modifié janvier 17, 2020 par Busquet2

[Fender]

il y a 10 minutes, Enreflexion a dit :

j'avais 20% au départ, y'a eu une rallonge ?

je vais vérifier, pour moi, tous ces projets avaient une subvention de 50% je pensais pas qu'il y avait des particularités qui faisaient baisser

 

edit : tu as raison

Modifié janvier 17, 2020 par Fender

[Agfa]

Il y a 5 heures, bobjouy a dit :

Permets-moi d'apporter ma contribution : 

Nous faisons autour de 1000 km d'autoroute toutes les 2 semaines pour aller voir la famille. J'ai l'exceptionnelle chance de ne pas payer mes supercharges pendant quelques années, et du coup ces trajets nous coûtent seulement le prix des péages, en gros 200 euros par mois.

 

Si je devais me reposer sur le réseau iONITY, cela ajouterait environ 240 euros par mois à notre budget (300 kWh c'est ce qu'on consomme pour ces trajets sur superchargeur actuellement). Alors clairement, ça ne serait pas possible pour nous d'ajouter 3000 euros par an dans du carburant.

 

Ensuite, concernant les vacances, je ne suis pas d'accord. D'après ton message, quelqu'un qui part 5 fois dans l'année en location à 400 euros la semaine pour 2 personnes, il est blindé, alors qu'un qui part une seule fois 1 semaine à 2000 euros ne l'est pas. Le budget sera pourtant le même.

 

Je suis conscient de ma situation "privilégiée", mais pour autant je t'assure que quand on part en vacances je regarde à 3 fois le trajet et le budget associé. Que ce soit à 10 € les 100 km d'autoroute, pour bien des cas c'est trop cher pour moi vu le temps gagné, donc quand on planifie j'en tiens compte, et parfois on ne prend pas l'autoroute, et ça paye une nuit d'hôtel. 

 

Alors oui, je roule en Model 3, mais non, je n'ai pas des dizaines d'euros par semaine à gaspiller. Si j'avais pas appliqué ça d'ailleurs je ne pourrais pas être en Model 3 aujourd'hui.

 

Donc pour moi, c'est une très mauvaise chose pour le développement du VE, beaucoup d'hésitant vont repartir sur un VT dès qu'ils prendront conscience du prix d'un long trajet.

 

Mais à titre personnel, égoïste et individualiste, et bien je suis bien content qu'il n'y ait pas foule de VE en circulation. Ça limite les mauvais usages, ça ne surcharge pas les points de charge, etc. Mais pour la "big picture", c'est très mauvais de voir iONITY mettre un frein à l'adoption du véhicule électrique.

Parcourir 26 000 km par an juste pour aller voir la famille, c'est un cas plutôt exceptionnel, non? Je ne pense pas que 99,9% des gens soient dans ta situation, qui me semble extrême dans sa probabilité de non-survenance.

 

Ensuite, comme l'immense majorité des familles, aller les voir 4 ou 5 fois dans l'année au lieu de 26 fois, ça reste dans le domaine du réaliste, sans faire exploser le budget familial. 

 

Et enfin, si tu n'avais pas accès aux SuperChargers gratuits, tu ferais comme tous les autres utilisateurs de VE, non-privilégiés: tu chargerais à la maison, tu partirais à 100% de batterie, et tu roulerais cool pour consommer 17 ou 18 kWh/100 km.

Ca te ferait, avec ta Model 3 LR, pour un aller simple:

- 400 km à 17 kWh/100 km à 0,15€/kWh avec 20% de perte à la charge = 12,20 €

- 100 km Ionity = 17 kWh à 0,80 €/kWh = 13,60 €

Total pour 500 km: 25,80 €

2 A/R par mois, donc on arrive pour 2000 km à un coût de 103 € dans une utilisation non-privilégiée de VE.

 

D'autre part, pour les vacances, le budget moyen est de 2200 €. Les personnes qui vont partir en vacances 4 fois dans l'année ne dépensent pas 400 € de location, ça ne me semble pas réaliste encore une fois.

http://www.leparisien.fr/societe/vacances-2201-euros-par-famille-c-est-le-budget-moyen-prevu-cet-ete-03-06-2019-8085579.php

Donc sur 2200 €, on peut bien rajouter le surcoût Ionity de 20 ou 30 €, non?

 

Et quelqu'un qui n'a qu'un budget vacances de 400 €, il y a encore plein de solutions pour rouler en VE sur de longues distances. @gepeliste62 nous a montré que rouler loin, sans prendre l'autoroute, en VE même à faible autonomie, était tout à fait possible.

 

Alors, Ionity freine-t-il le développement du VE ? A mon avis non, c'est justement tout le contraire.

 

Aux Pays-Bas, le kWh chez Fastned c'est 65 centimes. Et bien entendu les néerlandais ne protestent pas, au contraire ils utilisent ce réseau qui se développe très rapidement.

 

En France, on peut faire le choix:

- de se plaindre des tarifs élevés de Ionity,

- de ne pas utiliser Ionity,

- et ensuite de se plaindre du manque de solutions de recharges fiables et rapides.

 

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre et le ___ de la crémière ^^

Modifié janvier 17, 2020 par Agfa

[Remy]

il y a 18 minutes, Iank a dit :

Ionity veut fideliser ses marques constructeurs, ils jouent à faire peur avec ce tarif de 0.79€ le kWh, ils prennent le risque de jeter massivement les acheteurs de VE chez leur concurrent qui a préparé l'avenir avec ses gigafactory.

Non puisque les concurrents directs (Audi, Porsche, Mercedes et BMW) font partie du consortium Ionity et leurs acheteurs bénéficieront d'un tarif raisonnable.

 

Par contre Ionity donne un avantage à VW contre Renault / PSA / Nissan et à Audi contre Jaguar...

 

 

il y a 19 minutes, Busquet2 a dit :

Le but ne doit pas être la rentibilité des recharges mais bien la transition écologique.

Le but de Ionity, c'est de promouvoir les VE des constructeurs de Ionity, pas les VE en général.

[fabala]

il y a 48 minutes, Remy a dit :

Parce que dans ton cas, tu as investi dans un VE avec une grande autonomie et tu as le choix de l'emplacement de recharge.

Pour les VE avec une autonomie moins importante, il n'y a souvent le choix qu'entre deux bornes... du même réseau (et parfois une seule en priant pour qu'elle ne soit pas en panne).

C'est un choix que j'ai fait d'avoir un VE grande autonomie pour avoir un véhicule qui correspond à mon utilisation. Je possédais une E-golf avant, et c'est bien parce que j'étais limité dans son usage que je l'ai remplacée.

[Enreflexion]

il y a 20 minutes, Busquet2 a dit :

Ceux qui défendent les tarifs Ionity parce qu'il faut être rentable, l'heure n'est pas à la rentabilité aujourd'hui mais à l'urgence de transférer le parc automobile européen (puisqu'on parle de ça, bien sûr qu'il faut que ce soit mondial) du VT au VE. Si les bornes doivent mettre 20 ans à être rentable, ben qu'elles mettent 20 ans, il est urgent d'arrêter de rouler en Diesel. La seule façon de convaincre monsieur et madame toutlemonde c'est de taper dans le porte monnaie, le gros avantage du VE est qu'il ne coute pas cher en énergie et entretien (en mettant une recharge aussi chère qu'un VT c'est mort). Actuellement cela représente moins de 2% des ventes, pensez-vous que de diminuer le bonus éco, d'augmenter le tarif des recharges des voitures électriques est un bon processus pour développer le VE ? 

@Remy vient de faire un bref calcule (je ne sais pas s'il est juste) mais cela prouve bien qu'obtenir de la rentabilité même à 80 centimes du kWh n'est pas possible. Le but ne doit pas être la rentibilité des recharges mais bien la transition écologique. Et ben on en bien loin et c'est pas pour demain, je suis triste pour nos enfants.

Oui c'est beaucoup trop tôt, pas du tout le moment d'afficher le prix fort/VE.

Surtout sur un réseau en déploiement et à fiabiliser

Cà aurait dû être progressif pour habituer fidéliser