ID.3 - Efficience - Consommation - Autonomie

[Invité]

Le 08/07/2022 à 13:16, Odyssée a dit :

Mon contrat LDD sur une ID3 First Max se termine fin septembre 2023, je viens de signer un nouveau contrat LDD de 3 ans chez CUPRA pour une Born VZ (230 cv) avec options DCC, pompe à chaleur, Audio 9HP Beats, pack cargo, pack Hiver (sièges chauffants et électriques) + extension garantie. Livraison à l'issue de mon contrat actuel soit fin septembre 2023. Bonus de 5000 euros (montant décrété at applicable au 1er janvier 2023. Remise de 1500 euros. 

Tu sais que c'est du groupe VW Cupra je suppose toi qui dit qu'ils sont nuls ?

[Odyssée]

Oui c'est la même plateforme, la même habitabilité, le même empattement.

Sur mon ID3 j'ai eu quelques soucis, le module SOS HS le jour de la livraison, ensuite rappel pour changement de gaz de la pompe à chaleur.

Le toit en verre m'a posé des problèmes et en pose encore, par temps froid il grince (problème de contraction verre-acier), VW a essayé de résoudre le problème, identifié chez eux, mais la solution fut éphémère, les bruits ont réapparus l'hiver suivant surtout sur routes dégradées. Ce toit donne certes de la lumière, bien que l'auto soit déjà très lumineuse, mais réchauffe l'intérieur énormément donc je fermais le store incorporé durant les périodes ensoleillées.

 

[Odyssée]

Le 08/07/2022 à 13:38, VibeHD a dit :

Tu sais que c'est du groupe VW Cupra je suppose toi qui dit qu'ils sont nuls ?

Oui, je sais, j'ai dit que VW était nul en matière d'informations et de communications et que la version de leur Software était buggé (2.3), la Cupra Born commercialisée aujourd'hui est équipée de la V 3.0 et va l'être bientôt en 3.1. Le groupe Volkswagen est composé de très nombreuses marques et je pense que pour certaines l'information et la communication "passe" mieux.

 

[CAC72]

tu as calculé un peu ce que te coûtaient ces LLD renouvelées à chaque fois? quelle mensualité?

y'a un truc paradoxal à vouloir rouler électrique (donc un truc plutôt vertueux) et vouloir une caisse neuve tous les 3 ans 

[Odyssée]

Le 08/07/2022 à 13:47, CAC72 a dit :

tu as calculé un peu ce que te coûtaient ces LLD renouvelées à chaque fois? quelle mensualité?

y'a un truc paradoxal à vouloir rouler électrique (donc un truc plutôt vertueux) et vouloir une caisse neuve tous les 3 ans 

Bien entendu que je sais. 570 euros par mois sur 36 mois pour 45 000 kms

[Odyssée]

Avoir un véhicule neuf tous les 3 ans permet d'alimenter le circuit de l'occasion et ainsi donner l'opportunité d'acheter des VE pour d'autres personnes

[Woka]

Le 08/07/2022 à 13:59, Odyssée a dit :

Bien entendu que je sais. 570 euros par mois sur 36 mois pour 45 000 kms

20k€ de location en 3 ans, la vache !

Je suis pas convaincu que la voiture achetée comptant aurait décoté d'autant. Surtout quand on voit qu'au bout de 2 ans, on peut presque la revendre plus chère que ce qu'on l'a payée.

[Odyssée]

Le 08/07/2022 à 14:40, Woka a dit :

20k€ de location en 3 ans, la vache !

Je suis pas convaincu que la voiture achetée comptant aurait décoté d'autant. Surtout quand on voit qu'au bout de 2 ans, on peut presque la revendre plus chère que ce qu'on l'a payée.

Avez-vous réalisé des comparaisons avec, par exemple, un achat à crédit classique (avec assurance éventuellement) et dont les TEAG augmentent sensiblement depuis 15 jours et vont continuer d'augmenter très fortement dans les prochains mois ?

Un véhicule décote systématiquement de 20% dès qu'il est immatriculé (montant TVA) puis la courbe à la baisse est forte durant les 3 années suivantes.

Ce dont vous parlez, vendre son VE plus cher qu'à l'achat, est rare, très rare et exceptionnel au titre de mouvements inversés, presque contradictoires, vous avez dû certainement le constater pour celles et ceux qui ont acheté une Tesla M3 il y a plus d'un an, mais cette situation est vraiment exceptionnelle. 

Dans un crédit classique, vous remboursez déjà les intérêts puis après le capital, si vous vendez votre véhicule rapidement après son achat alors vous n'aurez payé qu'une certaine partie des interêts du prêt et il faudra rembourser le K qui peut-être égal dans certains cas à presque la totalité du capital initial

Modifié juillet 8, 2022 par Odyssée

[Odyssée]

Le 08/07/2022 à 14:40, Woka a dit :

20k€ de location en 3 ans, la vache !

Je suis pas convaincu que la voiture achetée comptant aurait décoté d'autant. Surtout quand on voit qu'au bout de 2 ans, on peut presque la revendre plus chère que ce qu'on l'a payée.

En fait la valeur résiduel d'un VE (dans le groupe VW) à 3 ans est forte et c'est la raison pour laquelle le financement est plus intéressant à 3 ans que sur 4 ans par exemple.

 

 

 

Modifié juillet 8, 2022 par Odyssée

[Loics]

Le 08/07/2022 à 13:59, Odyssée a dit :

Bien entendu que je sais. 570 euros par mois sur 36 mois pour 45 000 kms

342*36 pour 35000k? Pour ma part.....il y a pas un bug là ?

Car là je trouve que c'est chère ta proposition...🙄

[alexandrei666]

Le 08/07/2022 à 13:36, VibeHD a dit :

OBDEleven si tu veux activer le travel assist sur ta voiture.

Hum je savais pas que cela était possible avec un dongle, ça me semble étrange !

[Odyssée]

Le 08/07/2022 à 15:02, Loics a dit :

342*36 pour 35000k? Pour ma part.....il y a pas un bug là ?

Car là je trouve que c'est chère ta proposition...🙄

Quelle configuration as-tu prise et quelles options ? Autrement dit quel est le prix TTC total ttc remisé sur lequel ton financement a été simulé? 

[CAC72]

Le 08/07/2022 à 14:01, Odyssée a dit :

Avoir un véhicule neuf tous les 3 ans permet d'alimenter le circuit de l'occasion et ainsi donner l'opportunité d'acheter des VE pour d'autres personnes

ahah non c'est pas comme ça qu'il faut raisonner. ça c'est un raisonnement de quelqu'un qui cherche juste à acquitter sa conscience 

La pollution engendrée par quelqu'un qui déclenche la fabrication d'une voiture neuve tous les mois (je pousse un peu pour que la démonstration soit plus claire), ne peut pas être égale à celle d'un type qui garde sa voiture 9 ans.

Et vous ne le faites pas pour ça, vous le faites car vous avez une envie d'une voiture neuve très souvent. C'est ça que je questionne! Votre envie d'avoir des produits manufacturés neufs sans arrêt! Surtout pour reprendre la même badgée Cupra! C'est une maladie de la (sur)consommation. Les prestations vont être les mêmes...

 

Le 08/07/2022 à 14:54, Odyssée a dit :

Un véhicule décote systématiquement de 20% dès qu'il est immatriculé (montant TVA) puis la courbe à la baisse est forte durant les 3 années suivantes.

 

 

houlà non pas du tout! je vous mets au défi de me trouver une ID3 achetée 39K avec le bonus à un prix de 31K en sortant de concession. La décote, au contraire, devient plus modeste les années suivantes!

Est-ce bien raisonnable de brûler 60K tous les 9 ans quand on est obligé d'emprunter la totalité (c'est à dire qu'on n'a pas 10.000€ d'épargne?).  (c'est pour le plaisir de confronter nos points de vue, chacun fait ce qu'il veut, bien entendu )

En modérant votre appétit de voitures neuves, pour pourriez économiser, et dans quelques années vous payer une voiture nettement plus chère pour le même budget ! (ou payer beaucoup moins en gardant cette catégorie là!)

Et au bout de 3 ans, l'odeur du neuf est quand même encore là !!!

Modifié juillet 8, 2022 par CAC72

[Invité]

Le 08/07/2022 à 15:30, alexandrei666 a dit :

Hum je savais pas que cela était possible avec un dongle, ça me semble étrange !

Perso je l'ai fait sur mon ID.4, ça fonctionne très bien.

[Odyssée]

Le 08/07/2022 à 15:42, CAC72 a dit :

ahah non c'est pas comme ça qu'il faut raisonner. ça c'est un raisonnement de quelqu'un qui cherche juste à acquitter sa conscience 

La pollution engendrée par quelqu'un qui déclenche la fabrication d'une voiture neuve tous les mois (je pousse un peu pour que la démonstration soit plus claire), ne peut pas être égale à celle d'un type qui garde sa voiture 9 ans.

Et vous ne le faites pas pour ça, vous le faites car vous avez une envie d'une voiture neuve très souvent. C'est ça que je questionne! Votre envie d'avoir des produits manufacturés neufs sans arrêt! Surtout pour reprendre la même badgée Cupra! C'est une maladie de la (sur)consommation. Les prestations vont être les mêmes...

 

 

houlà non pas du tout! je vous mets au défi de me trouver une ID3 achetée 39K avec le bonus à un prix de 31K en sortant de concession. La décote, au contraire, devient plus modeste les années suivantes!

Est-ce bien raisonnable de brûler 60K tous les 9 ans quand on est obligé d'emprunter la totalité (c'est à dire qu'on n'a pas 10.000€ d'épargne?).  (c'est pour le plaisir de confronter nos points de vue, chacun fait ce qu'il veut, bien entendu )

En modérant votre appétit de voitures neuves, pour pourriez économiser, et dans quelques années vous payer une voiture nettement plus chère pour le même budget ! (ou payer beaucoup moins en gardant cette catégorie là!)

Et au bout de 3 ans, l'odeur du neuf est quand même encore là !!!

Pas de jugement svp, chacun est libre d'analyser, de comprendre et de prendre une décision en connaissances de cause et selon sa propre objectivité donc de subjectivité pour autrui.

Changer de véhicule tous les 3 ans n'est pas une question de vouloir "sentir le neuf" c'est adapter un mode.

Non, changer de véhicule tous les 3 ans est presque logique aux VE dont les évolutions technologiques sont quasi exponentielles et pour lesquelles et desquelles l'automobiliste peut en tirer des conséquences positives en terme de fiabilité et d'économies d'énergie.

J'ai vécu de très longues années à Seattle et à Vancouver et j'ai certainement adopter des modes de fonctionnement très particuliers par lesquels on attache peu d'importance à la propriété et au fait de détenir pour avoir.

Pour résumer, je n'ai pas "envie" d'une voiture neuve très fréquemment mais j'ai besoin d'un véhicule évolutif qui m'épargne l'entretien et éventuellement le manque de fiabilité.

Néanmoins je comprends votre mode de fonctionnement et je ne porterai aucun jugement car chacun est libre (enfin pour le moment) de prendre ses propres décisions et de les assumer pleinement.

[CAC72]

Le 08/07/2022 à 16:09, Odyssée a dit :

Pas de jugement svp, chacun est libre d'analyser, de comprendre et de prendre une décision en connaissances de cause et selon sa propre objectivité donc de subjectivité pour autrui.

 

héhé c'est bien pour ça que j'avais écrit très nettement :

"c'est pour le plaisir de confronter nos points de vue, chacun fait ce qu'il veut, bien entendu "

j'aurais dû le mettre en gras et en majuscule

ce ne sont pas des jugements ce sont des avis, rien de plus! 

 

Le 08/07/2022 à 16:09, Odyssée a dit :

Changer de véhicule tous les 3 ans n'est pas une question de vouloir "sentir le neuf" c'est adapter un mode.

Non, changer de véhicule tous les 3 ans est presque logique aux VE dont les évolutions technologiques sont quasi exponentielles et pour lesquelles et desquelles l'automobiliste peut en tirer des conséquences positives en terme de fiabilité et d'économies d'énergie.

J'ai vécu de très longues années à Seattle et à Vancouver et j'ai certainement adopter des modes de fonctionnement très particuliers par lesquels on attache peu d'importance à la propriété et au fait de détenir pour avoir.

Pour résumer, je n'ai pas "envie" d'une voiture neuve très fréquemment mais j'ai besoin d'un véhicule évolutif qui m'épargne l'entretien et éventuellement le manque de fiabilité.

Néanmoins je comprends votre mode de fonctionnement et je ne porterai aucun jugement car chacun est libre (enfin pour le moment) de prendre ses propres décisions et de les assumer pleinement.

 

"exponentiel", peut-être pas... la Model S est sortie il y a bientôt 10 ans et c'est toujours la même, malgré toutes les améliorations successives. Et votre Cupra Born ne va pas présenter de nouveauté par rapport à votre ID3 ! Même techno, même autonomie, etc... (c'est un peu l'argument de Tesla d'ailleurs... seul le logiciel, qui se met à jour, évolue souvent. La partie matérielle n'a pas besoin d'être changée tous les 3 ans! y'a d'ailleurs rien de nouveau pour l'instant sur votre voiture!). Donc cet argument là tombe un peu à l'eau...

 

Et l'argument de vouloir s'épargner un entretien conséquent ne tient pas non plus sur une électrique... y'a pas d'opération coûteuse prévue dans les années qui suivent la 3ème, si?  (j'ai une thermique de 14 ans qui pour l'instant n'a fait que l'entretien courant tous les 2 ans depuis ses débuts, j'espère qu'une électrique peut faire aussi bien !). A la limite prendre une extension pour être tranquille 6 ans, ça ok!

 

Les 2 raisons que vous présentez ne sont pas très rationnelles (alors que vous les présentez comme telles!), c'est ce qui me fait dire qu'on est plus dans le consumérisme et l'envie de changer pour changer (ce qui n'est pas un crime hein! ).

 

 

Modifié juillet 8, 2022 par CAC72

[Odyssée]

Le 08/07/2022 à 17:31, CAC72 a dit :

 

héhé c'est bien pour ça que j'avais écrit très nettement :

"c'est pour le plaisir de confronter nos points de vue, chacun fait ce qu'il veut, bien entendu "

j'aurais dû le mettre en gras et en majuscule

ce ne sont pas des jugements ce sont des avis, rien de plus! 

 

 

"exponentiel", peut-être pas... la Model S est sortie il y a bientôt 10 ans et c'est toujours la même, malgré toutes les améliorations successives. Et votre Cupra Born ne va pas présenter de nouveauté par rapport à votre ID3 ! Même techno, même autonomie, etc... (c'est un peu l'argument de Tesla d'ailleurs... seul le logiciel, qui se met à jour, évolue souvent. La partie matérielle n'a pas besoin d'être changée tous les 3 ans! y'a d'ailleurs rien de nouveau pour l'instant sur votre voiture!). Donc cet argument là tombe un peu à l'eau...

 

Et l'argument de vouloir s'épargner un entretien conséquent ne tient pas non plus sur une électrique... y'a pas d'opération coûteuse prévue dans les années qui suivent la 3ème, si?  (j'ai une thermique de 14 ans qui pour l'instant n'a fait que l'entretien courant tous les 2 ans depuis ses débuts, j'espère qu'une électrique peut faire aussi bien !). A la limite prendre une extension pour être tranquille 6 ans, ça ok!

 

Les 2 raisons que vous présentez ne sont pas très rationnelles (alors que vous les présentez comme telles!), c'est ce qui me fait dire qu'on est plus dans le consumérisme et l'envie de changer pour changer (ce qui n'est pas un crime hein! ).

 

 

Je parlais du SOFT car sur un VE c'est la gestion informatisée qui compte davantage.  Le coeur d'un VE est sa capacité à évoluer autour de son architecture. J'ai acté pour une Born car mon ID3 arrive à la fin de sa location. Sur lD3, en dehors du fait que son soft a peu évolué depuis sa commercialisation, j'avais observé, en montagne comme sur petites routes départementales sinueuses que le véhicule avait tendance à prendre du roulis surtout en sortie de virage,  je souhaitais donc "profiter" lors de mon renouvellement de contrat  opter pour un VE dont le chassis était plus "bas" pour davantage coller à la route avec un amortissement piloté, ce que la Born possède. De plus je souhaitait conserver le même gabarit que l'ID3 et son rayon de braquage exceptionnel. J'ai critiqué VW car l'entreprise a commis beaucoup d'erreurs en matière de com et donc de diffusions d'informations. Le manque d'efficience m'a "frappée". 

[CAC72]

ah oui c'est vrai le rayon de braquage excellent c'est une qualité qui se perd! c'est une des forces de la voiture!

La Born va arriver d'emblée avec la V3 je présume?

Modifié juillet 8, 2022 par CAC72

[Odyssée]

Le 08/07/2022 à 18:29, CAC72 a dit :

ah oui c'est vrai le rayon de braquage excellent c'est une qualité qui se perd! c'est une des forces de la voiture!

La Born va arriver d'emblée avec la V3 je présume?

Oui, elle "arrive" avec la V3.0 et j'ai essayé le véhicule avec cette version. L'auto était parée apparemment de toutes les options mais beaucoup ne m'intéressaient pas comme le toit en verre dont j'ai "parlé en négatif" dans un de mes messages précédents, les sièges électriques en type "alcantara" très chauds et fragiles, la trappe à skis (je ne transporte plus mes skis), le HUD (projection des informations sur le pare brise) que j'ai sur mon ID3 mais qui me servent pas, ne voyant pas les infos à cause des verres polarisants que je porte, des jantes bi-tons cuivre (fragiles avec les trottoirs) et difficiles de "retoucher" les parties cuivrées, le bleu aurore de la carrosserie très joli mais dont je redoute les éclats par projections de gravillons sur la route, j'ai donc pris le coloris basique sans surplus, enfin le Pak assist que j'avais eu sur un véhicule et qui est beaucoup trop lent . 

[CAC72]

ah l'alcantara t'as paru chaud? je voyais ça comme ayant les avantages du cuir (beau à regarder et agréable) et ceux du tissu (t'es pas "saisi" par la chaleur en été ou le froid en hiver)...

[Odyssée]

c'est très beau en effet, soyeux, doux et élégant mais je t'assure, et après m'être assis dedans durant un essai de 30 minutes puis ensuite avoir essayé les sièges d'origine (noirs) et bien je préfère largement les seconds et pourtant ils sont d'origine ! Le maintien latéral et du dos sont aussi bons sur les deux, en fait les sièges sont strictement identiques, seul le revêtement change. Par conséquent, ceux que d'origine ne sont pas à réglages électriques mais cela ne me gêne pas du tout car je suis seul à conduire et je ne change jamais les réglages une fois que j'ai trouvé les bons, par contre je les ai pris chauffants car dans un VE il est important d'économiser l'énergie et de la répartir au mieux et les sièges chauffants sont absolument nécessaires. Pas de sièges massants comme sur l'ID3 que j'ai en ce moment, en effet j'utilise vraiment très peu cette fonction.

Modifié juillet 8, 2022 par Odyssée

[CAC72]

Peut-être parce que l'alcantara finalement c'est du synthétique... donc finalement pas si aéré que ça même si ça semble plus proche du tissu que du cuir... d'où la chaleur ressentie! (trop étanche, quoi!)

[Myrddin]

Le 08/07/2022 à 09:52, CAC72 a dit :

 

ah oui le câble maison 8A est fourni en série aussi

tu as la 77kw ?

Oui.

[Odyssée]

Le 08/07/2022 à 20:10, CAC72 a dit :

Peut-être parce que l'alcantara finalement c'est du synthétique... donc finalement pas si aéré que ça même si ça semble plus proche du tissu que du cuir... d'où la chaleur ressentie! (trop étanche, quoi!)

Oui, enfin l'alcantara apparent est une sorte de micro-fibres réalisée à partir des déchets plastiques issus de la mer, ce qui est une très bonne action.

Donc il vaut mieux "parler" de micro-fibres. La forme des sièges enveloppante et cette matière confèrent aux sièges un très bel effet mais à mon ressenti ils sont trop chauds et salissants à la longue et attention aux tâches ! De plus, et à mon simple avis, le coût de cette option est dissuasive (1890 euros en gris et 2040 euros en bleu), le gris étant le coloris qui est le plus harmonieux avec l'intérieur.

J'ai donc choisi les sièges standards (noirs) qui ne sont pas en micro-fibres mais en tissu toujours réalisés avec les déchets de la mer, ce qui est très bien.

J'ai choisi le pak hiver afin d'avoir des sièges chauffants, c'est tout, pas besoin de sièges électriques, je règle le siège conducteur une fois pour toutes.

[Odyssée]

Dans le cadre de mon renouvellement de contrat j'ai essayé 4 VE, 4VE qui avaient retenu mon attention et entrant dans le cadre de mes besoins et du budget que j'y consacre :

 

Mégane e-tech iconic 22 kWh

Tesla M3 propulsion

Cupra Born 230 vz

Ioniq 5

 

Après ces essais, qui ont duré entre 30 et 45 minutes chacun j'ai pu établir leurs avantages et inconvénients, bien entendu la durée de ces essais est très courte mais suffisante pour se faire un avis considérant que je conduis un VE (ID3) depuis 2 ans.