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Labougie

Contrôle perte charge sur charge domestique

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Salut,

 

J'aimerai évoquer la perte de charge à domicile. Le but est de pouvoir comparer chaque modèle est en fonction des versions. (sachant que ce dernier point restera aléatoire en fonction des différents modules mis à jour).

 

Voici comment j'ai calculé cette perte sur ma luxury V1 R46 "bugy version" Up to date en Sept 23.

 

Donc si je pose le jalon:

 

  1. Capacité 64Kw.   Mise ne charge de 43 à 80%
  • donc 80-43= 37%
  • 64*.37 = donne 23,68 kwh Théorique

ou

  1. Capacité 61,4. Mise en charge de 43 à 80%
  • donc 80-43=37%
  • 61,4*.37 = donne 22,718 kwh Théorique

 

Mon relevé sur l'application de contrôle Green-Up, la charge montre 23,95 kwh.

 

Si je me base sur le cas 64 kw pas de perte ou si peu, 1,14% en prenant 23,68 en base 100

Si je me base sur le cas 61,4 kw la perte serait de 5,42%, prenant 22,718 en base 100

Lors de cette charge, il y a sans doute eu un équilibrage de la batterie.

 

En dehors de ce contrôle de la perte, pourquoi prendre dans ce calcul plutôt 61,4 au lieu 64.

Même si la <> serait le tampon, quand je charge, pourquoi celle-ci s'arrêterait elle à 61,4 plutôt que 64?

 

Labougie

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Merci pour le partage.

Je me posais la question de la perte sur prise domestique, comme des fois le WE je vais dans une résidence familiale, vu que j'ai du temps la nuit et l'investissement green UP, mais j'ai lu que sur prise standard les pertes étaient bcp plus importantes?

Merci !

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Le 22/11/2023 à 13:52, Fernandnaudin a dit :

Merci pour le partage.

Je me posais la question de la perte sur prise domestique, comme des fois le WE je vais dans une résidence familiale, vu que j'ai du temps la nuit et l'investissement green UP, mais j'ai lu que sur prise standard les pertes étaient bcp plus importantes?

Merci !

Mes chiffres sont avec une green up mais la perte c'est surtout la conversion

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Attention, c'est 61,7 kWh la charge utile. C'est peu mais ça entraine une légère différence sur le long terme.

Perso, je charge sur une borne 7,4 kW, je n'ai pas la puissance à la sortie mais dans l'application, la Luxury prends entre 6,5 et 6,6 kW.
Quand je compare le compteur entre le début, la fin et que je fais le rapport avec le pourcentage de batterie, je calcule des pertes de 5% environ sur chaque charge. L'équilibrage ne me prends presque rien à chaque fois, moins d'un kWh c'est sûr

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Sur une 4S avec charge 16A, je mesure plutôt un perte de l'ordre de 12-15 % :

différence entre la mesure par ma domotique sur l'énergie injectée à la prise 230V et le résultat 'vu' par la voiture 20-100% par exemple soit 0.8 * 51 kWh

En gros pour 40 kWh gagné par la voiture pour faire un 20->100%, je mesure une consommation à la prise d'environ 45 kWh.

 

Je devais faire la même mesure avec une charge à 10A... Je m'attend à un pourcentage de perte plus élevé.

 

Je pense que le convertisseur AC->DC de la voiture a une consommation/perte fixe, plus une partie variable fonction de l'intensité de charge.

Donc plus on charge avec une intensité élevée, plus la perte est proportionnellement faible.

Je n'ai pas encore eu le temps de confirmer par des mesures.

Si certains l'ont déjà fait je suis preneur.

 

des pertes autour de 10% sont habituels quelque soient les marques de voiture.

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Bonjour.

Le souci est qu'il n'y a aucune relation linéaire entre pourcentage et capacité de batterie.

le seul moyen de vérifier les pertes est de mettre un compteur MID avant le système de recharge

et de mesurer la capacité de la batterie avant et après la recharge pour 

savoir ce qui est rentré.

Ce doit être possible avec un dongle OBD et un logiciel  ou une appli dédiés.

 

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Bonjour,

J'amène ma petite pierre à l'édifice.

J'ai une 4s v2 (donc 51 Kwh LFP), et je charge à domicile, à l'extérieur sur une Wallbox SB avec PowerBoost.

Je mesure via ma domotique la consommation du Linky (dongle), les consommations de la WallBox, les températures extérieurs, ainsi que les valeurs SOC précises de la MG4.

 

Mon 1er constat est le suivant, les mesures de la Wallbox SB correspondent parfaitement à mes mesures Linky, je peux donc m'y fier.

 

Mon 2ème constat, sur mes 3 dernières charges (environ 15-20% à 100%) j'ai un rendement de 88.5% à 88.0%.

Mon 3ème constat, vu que je charge à l'extérieur, les températures semblent influer un peu sur le rendement, 88.5% à 10°c, 88.3% à 8°c, 88.0% à 4.3°c.


 

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J'ai quelques données et interrogations aussi pour une 4L V1, rechargée en 16A, sur une prise renforcée Schneider.

Un consomètre avant la prise permet de relever systématiquement les kWh injectés.

A chaque recharge, je compare avec l'augmentation de % de batterie, indiqués par la voiture. J'ai pris comme hypothèse une capacité utile de 61,7kWh.

J'en suis actuellement en cumulant toutes les recharges effectuées, à 590 kWh injectés pour un gain de 551,6 kWh dans la batterie d'après les évolutions de %. Ce qui donnerait un rendement de 93,5% ou une perte de 6,5%.

 

J'ai été étonné par la faiblesse de la perte que je pensais plus élevée au travers de ce que j'avais lu, ici et là sur l'efficacité relative du convertisseur de la voiture.

Je n'en connais pas la raison exacte.

 

Plusieurs possibilités:

1) La capacité à prendre en compte dans le raisonnement n'est pas de 61,7 kWh.

Exemples : en prenant 60kWh on obtiendrait pour les mêmes recharges, une perte de 9% et 12,1% en prenant une hypothèse de 58 kWh.  Quelle valeur utilise réellement le BMS pour indiquer ses % de batterie ?

2) Les arrondis sur les pourcentages peuvent jouer, en particulier pour des recharges faibles, donc des évolutions de % faibles.

Imaginons que passer de 55% à 70%, revienne en fait à passer de 55,49 à 69,51%, nous avons dans le premier cas 15% de 61,7kWh soit 9,26 kWh et dans le second, 14% de 61,7kWh soit 8,64kWh. Alors s'il a fallu 10kWh au consomètre pour arriver à ce résultat, on voit bien que l'on passe de 92,6% à 86,4%, donc une perte de 7,4% à comparer à une de 13,6%. Ceci étant, sur plus de 40 recharges, je ne vois pas pourquoi, les arrondis seraient systématiquement dans le mauvais sens, comme pour ce calcul.

3) Mes recharges ne concernent presque jamais les zones sous 20% ou au dessus de 80%. est il possible qu'il y ait des zones plus énergivores que d'autres quant à la recharge de la batterie, ou est ce complètement linéaire quant aux pertes du convertisseur?

4) Sans doute d'autres encore...

 

 

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Le 26/11/2023 à 18:00, JPAustr111 a dit :

J'ai quelques données et interrogations aussi pour une 4L V1, rechargée en 16A, sur une prise renforcée Schneider.

Un consomètre avant la prise permet de relever systématiquement les kWh injectés.

A chaque recharge, je compare avec l'augmentation de % de batterie, indiqués par la voiture. J'ai pris comme hypothèse une capacité utile de 61,7kWh.

J'en suis actuellement en cumulant toutes les recharges effectuées, à 590 kWh injectés pour un gain de 551,6 kWh dans la batterie d'après les évolutions de %. Ce qui donnerait un rendement de 93,5% ou une perte de 6,5%.

 

J'ai été étonné par la faiblesse de la perte que je pensais plus élevée au travers de ce que j'avais lu, ici et là sur l'efficacité relative du convertisseur de la voiture.

Je n'en connais pas la raison exacte.

 

Plusieurs possibilités:

1) La capacité à prendre en compte dans le raisonnement n'est pas de 61,7 kWh.

Exemples : en prenant 60kWh on obtiendrait pour les mêmes recharges, une perte de 9% et 12,1% en prenant une hypothèse de 58 kWh.  Quelle valeur utilise réellement le BMS pour indiquer ses % de batterie ?

2) Les arrondis sur les pourcentages peuvent jouer, en particulier pour des recharges faibles, donc des évolutions de % faibles.

Imaginons que passer de 55% à 70%, revienne en fait à passer de 55,49 à 69,51%, nous avons dans le premier cas 15% de 61,7kWh soit 9,26 kWh et dans le second, 14% de 61,7kWh soit 8,64kWh. Alors s'il a fallu 10kWh au consomètre pour arriver à ce résultat, on voit bien que l'on passe de 92,6% à 86,4%, donc une perte de 7,4% à comparer à une de 13,6%. Ceci étant, sur plus de 40 recharges, je ne vois pas pourquoi, les arrondis seraient systématiquement dans le mauvais sens, comme pour ce calcul.

3) Mes recharges ne concernent presque jamais les zones sous 20% ou au dessus de 80%. est il possible qu'il y ait des zones plus énergivores que d'autres quant à la recharge de la batterie, ou est ce complètement linéaire quant aux pertes du convertisseur?

4) Sans doute d'autres encore...

 

 

Le convertisseur AC->DC des luxury et des standard n'est pas le même.

Celui des standard est limité à 6.6 kW, celui des luxury (ou confort) monte à 11 kW

 

ça pourrait expliquer les différences de rendement observées.

ça serait intéressant de voir si on peut confirmer les rendements (moyens) de :

88% pour les standard (LFP)

93% pour les confort/luxury

 

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Quelques pistes,

 

Pour le 2), tu peux voir le pourcentage au dixième avec un obd avec une intégration sur home assistant par exemple.

 

Pour le 3), je pense que oui. Le seul moyen d'avoir la capacité réelle serait de charger de 0 à 100%, car la capacité n'est sûrement pas linéaire.

 

 

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bjr,

j'ai un cpteur MID en amont de mon chargeur en tri phasé

je charge à entre 10,8 et 11kW.

j'ai aussi un logiciel de suivi de la conso et production car j'ai des panneaux solaires qui me permet de voir la puissance absorbée

ma dernière charge de 15 à 100%  qui a duré 5h

57,73kW pour un théorique base 64kW de 54,40 donc une perte de 3,33kW soit 6,12%.

il y a certainement dû y  avoir un équilibrage (ce n'est pas la pointe après le plateau qui est le démarrage de ma PAC en plus de la charge)

c'est une Luxury

mg4.JPG

Modifié par Nonofj1100

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Bonjour.

Votre calcul est erroné.

Tout D'abord, la capacité de la batterie est en kWh.

Donc 64 kWh est la capacité brute.

La capacité réelle nette de départ est environ de 61,7 kWh

Auxquels il faut retirer au minimum 1à 2 % de perte naturelle.

Donc il faut plutôt tabler sur 60.7 kWh utiles à 100 %

Et oui lors d'une recharge à 100 % il y a toujours un équilibrage

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Bonjour, 

 

Sans avoir fait de calcul compliqué, sur ma standard v1 en R16, avec le chargeur "MG" sensé être 2.3 kW (10A) la voiture indique n'en prendre que 1.8kW environ. Avec un autre chargeur acheté suite a l'installation d'une prise green up, en 16 A, théoriquement 3.5 kW, le chargeur indique plutôt 3.3 à 3.4 et la voiture 2.9 kW. 

Donc il semble que la perte due à la conversion par le chargeur embarqué soit d'environ 400 à 500 W dans les deux cas. C'est beaucoup, mais je suppose que si j'avais une wallbox a 7kW, la perte par rapport à la puissance annoncée par la voiture paraîtrait plus faible.

 

Ce constat donne a réfléchir: plus la recharge est lente, plus on "gaspille" de l’énergie qui est perdue dans la conversion par le chargeur embarqué.

 

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Le 14/12/2023 à 10:23, discopepereland a dit :

Donc il semble que la perte due à la conversion par le chargeur embarqué soit d'environ 400 à 500 W dans les deux cas.

Dans ce chiffre, il y a aussi la consommation du reste de la voiture ( calculateurs, ventilateurs, pompes, ...).

 

Les pertes proprement dites sont plus faibles.

 

Le 14/12/2023 à 10:23, discopepereland a dit :

Ce constat donne a réfléchir: plus la recharge est lente, plus on "gaspille" de l’énergie qui est perdue dans la conversion par le chargeur embarqué.

Oui, plus la recharge est lente, plus elle dure longtemps, plus la consommation propre de la voiture a d'impact.

 

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10.7 a la wallbox 9.8 a la voiture. y'a 900W de perdu au taquet environ.

 

Et j'ai remarqué que effectivement moins on recharge vite et moins c'est efficace le talon restant grosso modo le meme

 

J'ai toujours je crois mini entre 500 et 900W de perte quelque soit la vitesse de charge.

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Le 14/12/2023 à 10:10, axme a dit :

Bonjour.

Votre calcul est erroné.

Tout D'abord, la capacité de la batterie est en kWh.

Donc 64 kWh est la capacité brute.

La capacité réelle nette de départ est environ de 61,7 kWh

Auxquels il faut retirer au minimum 1à 2 % de perte naturelle.

Donc il faut plutôt tabler sur 60.7 kWh utiles à 100 %

Et oui lors d'une recharge à 100 % il y a toujours un équilibrage

bjr,

je ne suis pas un spécialiste pour estimer des données, seulement un utilisateur qui essaye de donner des infos réelles constatées.

Après kW ou kWh, tous le monde aura compris que se sont les données commerciales de la capacité de la batterie.

Le tout est de partir sur une valeur constante pour avoir des écarts comparables.

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Justement vous utilisez un valeur réelle et une valeur (mal estimée)

Pour avoir une perte réelle il faut mesurer la capacité de la batterie avant et après recharge 

Si on remplace votre 64 kWh par 60.7 kWh qui semble plus proche de la réalité, on obtient pas la même perte de recharge.

Dans votre cas on arrive plutôt à 11.5 %  de pertes ce qui est une très bonne valeur plus réaliste.

Modifié par axme

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    • Par CL3M
      Montage pas à pas d'un attelage sur MG4 Comfort 2023
      Attelage : Brink + faisceau 7 broches Acheté sur : france-attelage.com Prix : 344,90 € port compris Temps : 10h (j'ai pris mon temps pour ne rien casser)  

      On déconnecte la borne - de la batterie.

      Le kit complet fourni avec sac de rangement. La boule s'enlève et se remet facilement et elle se verrouille avec une clé.

       

      On commence par le pare-choc avec les premières vis de chaque côté sous les caches noir et blanc.

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      Une rallonge à douille est nécessaire. Au remontage, éviter de faire tomber les vis sous peine de redémonter une partie du pare-choc...

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      Fils rangés et attachés.
      Visser également chaque fil dans la prise 7 broches au niveau de l'attelage en suivant la notice.


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      A cette hauteur, la prise demande une découpe du pare-choc assez large.




      Je décide de l'enlever et de ne découper que le strict nécessaire. Plusieurs essais nécessaires mais pas besoin de déposer le pare-choc à chaque fois, il faut juste le tirer légèrement du bas.




      Une fois la découpe faite, je repositionne l'équerre de la prise. J'utilise un boulon et un écrou que j'avais dans mon stock et fixe l'équerre par le trou du bas.
      Il faudra retirer la prise le jour où le pare-choc doit être redémonté, mais ça me semble un bon compromis.



      Vous pouvez tout remonter :).
      Pour les optiques, penser à bien les glisser derrière les rails blancs en plastique.









    • Par Manonoloduvelo
      Bonjour à tous,
       
      Je souhaiterai créer un topic pour répertorier toutes les courbes de charge de tous les véhicules dans des conditions réels car les données des constructeurs sont beaucoup trop génériques.
       
      Je fais donc appel à la communauté je vous joins un tableau excel qui je pense peut être un bon début n'hésitez pas à le modifier je sais à quelle point ça peut être embêtant 
      Courbe de charge.xlsx
    • Par Labougie
      Salut,
       
      Résultat d'un petit test sur 2112 km.
      Vitesse moyenne 54 km/h
      Conso 14,9 Kw/h
       
      Edit: Pression pneus 2,4 & 2,5 suivant les recommander constructeurs
       
      En dehors de quelques anecdotes pour la charge rapide sur le fait de devoir laisser la voiture fermée et moi dehors, ce qui n'est pas drôle quand la météo n'est pas franchement bonne 🤪.
      Passons ce détail résolu sur ce topic en cours de ballade. merci @Mouss87
       
      Ce qui m'amène sur ce nouveau topic, c'est à mon sens une consommation que je trouve très excessive à 130 sur autoroute.
      Calons bien les choses.
      Reset de tout les compteurs, Total partiel et journalier
      Domicile -> Châteauroux-> Tours départ 100% arrivée 48%
      Domicile -> 122 km -> 109 km soit 231 km
      Vitesse 110 et 90 ou 80 en fonction des limitations
       
      Je fais ma balade complète et, sur le retour même trajet. Sauf que je suis parti à 60% et donc une pause s'impose à Chateauroux pour rentrer peinard à 130 km/h.
       
      Ayant consommé 52% pour faire 231 km, une petite règle de trois et 66% devrait faire le taffe pour me ramener à domicile sans trop serrer les fesses.
      Sachant que vos moyennes donnent 25kw/h au 100 sur autoroute à 130 km/h je me dis que 66% donnant 40,7 kw cela passe crème pour 122 km à parcourir sachant que les  20 derniers seront à 110 km/h.
       
      Alors fort de ce calcul savant, nous nous lançons sur 130, et là quelle déconvenue !!!    Edit: pas de chauffage sur ce trajet
      Après 30 km à cette belle vitesse ou enfin tu te dis, tiens c'est moi qui double avec le belle bleue 🤩. Je mire la batterie et là, les %tage fondent comme neige au soleil. (tiens ne serait-ce pas le réchauffement climatique 🤣). "De mémoire j'ai du perdre 20 ou 25% à cette belle allure".
      Alors je reviens au bon 110 pour me rassurer. Ben pas tout à fait quand même.
      Car arrivée à domicile j'avais ceci
       
      Soit 19% pour 74 kms théorique à parcourir.
      Pourtant le seuil de 19% devrait donner 11,7 kw de charge restant. Ce qui n'est pas le cas.
       
      Il se peut que je compte très mal, ou que je sois idiot, je veux bien tout accepter mais une telle marge d'erreur entre 110 et 130 est quand même très importante.
       
      Ce qui m'amène maintenant vers le calcul fait par la voiture suite à 10 charges rapides sur un super chargeur.
       
      Je pense que le BMS est en défaut après un certain nombre de charges. Pourtant lors de mon périple, je n'ai rien constaté de tel. Sauf peut-être sur le retour entre Caen et Tours ou à l'aller j'ai consommé 52% et au retour J'ai du recharger à Le Mans avec 40% de consommé.
      Je veux bien que les feux consomme un chouille, que le chauffage réglé sur 28 vitesse 1 juste pour avoir le pare brise propre et un poil de chaleur Mais quand même.
       
      Alors arrivé à domicile, la batterie est à 19% soit 11,7kw pour aller à 100%
      il faut donc: 61,7-11,7 je dirais à la louche 50 kw, mais je compte très mal 🤪.
      Résultat pour aller à 100% j'ai rechargé 54,8 kw.
      Donc je fais le calcul à l'envers, 54,8 - 61,7 donne 6,9 kw soit 11% tiens ce n'est pas 11,7 kw c'est biztrange quand même.
      Ce qui est bien différent de 19%.
       
      J'affiche le totaliseur après recharge à 100%. Sachant que j'avais remis à 0 tout les compteurs avant de charger.

       
      Arf, pas drôle, j'avais 435 km avant de partir, j'aurai donc perdu autant en 2100 km???
      Bon, suis assez joueur, je recommence la manip après la charge, et cette fois je vais voir dans le totaliseur général.

       
      Je retrouve bien mes 435 km de base.
       
      Ce que j'en déduis:
       
      ==> Vitesse à 130 pas bon, ou alors le BMS m'a joué un tour de cochon, et je pense que c'est cela.
      ==> Fiabilité du ration conso/distance restante sur un long voyage.  Il faudrait faire une charge à 100% pour re-équilibrer, sinon c'est dans les choux
      A chaque recharge, cela cumul les données au lieu de les reseter, normal ou pas?!?

      Cette donnée 1367 km ne devrait pas exister. Ce paramètre "derniere charge", n'a été prise en compte qu'une seule fois. Alors que j'ai chargés 10 fois.
      Donc il pousse le BMS en erreur.
      La remise à zéro de cette valeur n'a été faite que sur ma 1ere super charge, et ensuite jamais.
       
      Il est vrai pour ce gros détail, que Ismart était volontairement calé sur 100% de charge, et que mes charges sont allées au maximum à 87%.
       
      Relation entre la valeur maximale de charge et la remise à zero non faite car 100% jamais atteint est une probabilité importante.
       
      Bug ou réel constat, étrange quand même.
       
      Pourquoi laisser 100% sur Smart pour la valeur de charge?!?
      Tous simplement, cela évite de courir quand tu vas boire un café pendant la pause, et de te faire ponctionner 1€ pour charge terminée. Et puis courir je le fais suffisamment au boulot 😝.
       
      Avez-vous constatée de telles erreurs ou anomalies sur vos longs déplacements???
       
      Pour les %tage données sur valeur à faire en km, j'ai une donnée constructeur sur excel. Donc mes valeurs sont justes.
       
      En bonus, une courbe de charge partielle prise sur une borne IECharge.

       
      Labougie
       
       
    • Par Anolan63
      Bonjour, 
      Je suis à la recherche d'un VE compact et intéressé par la MG4. Je réside en Suisse.
      J'ai une opportunité de passer par un importateur parallèle (MG vient seulement depuis quelques mois de s'implanter sur le réseau suisse).
      Cette opportunité est particulièrement intéressante économiquement (MG 4 Luxury pour 28k CHF) mais je me pose des questions sur les risques de partir sur un véhicule d'importation (spécifiquement destiné à l'Allemagne depuis lequel l'importateur fait venir les voitures).
      Plus précisément je me demande si : 
      - MG configure-t-il des voitures spécifiquement pour chaque pays ?
      - Aurais je des soucis à faire entretenir ma voiture en Suisse si le véhicule a été configuré pour l'Allemagne, ou bien existe-t-il une "expertise" européenne et on peut s'attendre à entretenir / fixer des bugs dans n'importe quel "MG Center" en Europe ?
      - Pour l'hiver j'ai besoin de conseils roues / pneus pour rouler sur neige possiblement (je réside à quasi 800m d'altitude donc en Suisse ca peut arriver quelques jours par an quand même).
       
      Merci beaucoup pour votre aide et vos précieux conseils.
      Pierre
       
    • Par Fredhouille
      Bonjour à tous,
      Je n'arrive pas à trouver un sujet dédié.
      Je réfléchis déjà à remplacer mes pneus hivers (monté d'origine sur mes jantes MG) qui ont 17 000 kms. Je suis en 205/55 R17.
      Par quelle marque avez-vous ou pensez-vous remplacer vos pneus ? Pouvez-vous me donner me donner vos impressions en terme de conduite, tenue de route, bruit, éventuellement consommation ?
      Je ne cherche pas forcément le pneu le plus économique en terme de conso ou de prix, ni le plus sportif, mais un compromis de cela avec une préférence pour un  bon grip et un bruit de roulement faible.
       
      Mes dernières recherches m'orienterai vers les GOODYEAR Eagle F1 Asymmetric 6. 
       


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