Contestation de la modération

[jmfangio]

Il y a 6 heures, Phil63 a dit :

Mettez-vous un instant dans la peau d'un modérateur qui a quelques secondes pour lire un message et juger et intervenir.

c'est pourtant ce que faisait Patrick, seul modérateur à le faire sur l'ensemble du forum

les autres se cantonnent à tesla et ne prennent  pas le temps de lire, comme tu  le souligne.

 

 

[Agfa]

Le 11/06/2020 à 10:09, Kratus a dit :

Bonjour. 

 

J'ai fait le nécessaire. 

A l'attention de l'équipe de modération @bobjouy @MattKirby @J0kers et bien entendu @Kratus_Test

J'ai reçu il y a 4 jours un point d'avertissement pour ne pas avoir lu un message de @Busquet2:

Malheureusement, j'avais mis @Busquet2 dans mes ignorés depuis plusieurs mois (c'est lui qui m'avait demandé de retirer cette citation), ce qui fonctionne parfaitement sur Tapatalk. Et je n'étais pas revenu entre temps sur la version web d'AP (où la fonction "ignorer" ne fonctionne pas pour moi). Je n'ai donc pu ni lire ni appliquer la demande de @Busquet2. Est-il donc normal que j'aie été averti ?

 

D'autre part, j'avais été préalablement banni quelques jours pour avoir cité des articles entiers, et je me rends compte que lorsque d'autres membres font exactement la même chose, il ne leur arrive rien.

 

J'ai du mal à comprendre, serait-il possible de m'aider s'il vous plaît ? Y a-t-il deux poids, deux mesures? Plusieurs jeux de règles à géométrie variable ? A la tête du client ? "Selon que vous serez puissant ou misérable" ? Ou bien certainement une autre explication qui ne m'apparaît pas clairement, et que j'accueillerai avec joie. Je serai très profondément rassuré par une modération impartiale et juste. Comme dit le proverbe, Liberté, Egalité, Fraternité 😁

 

En vous remerciant par avance de votre aide

 

Cordialement

Agfa

[xixou]

Il y a 2 heures, Kratus a dit :

Tu vas certainement dire que ce n'est pas une menace de violence physique mais de l'humour belge au septième degré ? 

mmm pas certain cette fois-ci, si je peux me permettre ^^

 

Par contre le coup de l'aliéné, c'était vraiment très très petit.

 

[MiBou]

il y a 13 minutes, Agfa a dit :

A l'attention de l'équipe de modération @bobjouy @MattKirby @J0kers et bien entendu @Kratus_Test

S' agissant d' une demande d' explications, un MP à un ou à chacun des modérateurs eût fait l' affaire non ? A moins que le but de ce message totalement hors sujet ne soit plus précisément de relancer des polémiques justement en train de se calmer ?

Modifié juin 15, 2020 par MiBou

[Phil63]

Il y a 5 heures, Koniq77 a dit :

Quelle belle intervention @Phil63, dés que ça chauffe on voit toujours une ribambelle d'intervenants venus d'on ne sais où qui viennent telles des bêtes affamées se nourrir de toute négativité présente afin d'y déverser un peu plus de venin.

Plutôt que de laisser la température redescendre, tu remets une couche.

C'est pas possible, tu as été mandaté par un modérateur ?

Sinon postule, tu en as l'étoffe !

Je ne suis pas un gamin, et on ne me marche pas dessus, et dans la vraie vie en face à face encore moins, si tu vois ce que je veux dire, ça serait d'ailleurs plus simple que de parler pour ne rien dire ce que je suis en train de faire tellement les gens comme toi m'insupportent.

 

Bravo, tu ne fais que confirmer ce que j'ai dit plus tot. Certains ici on un gros problème d'ego et ne supportent aucune critique et montent aussitôt dans les tours dès qu'on leur fait la moindre remarque. Si tu n'es pas un gamin, alors fais preuve de maturité au lieu de bomber inutilement le torse. 

[Kratus]

Il y a 4 heures, Remy a dit :

Donc la phrase de @Kratus signifiait que les membres du groupe avaient volontairement abandonné leur libre arbitre.

 

C'est presque ça. 

 

J'ai utilisé le terme aliénation pour désigner le fait de ne plus être soi-même, d'avoir un comportement lié, voire conditionné par un groupe. 

Vous trouverez cette définition en cherchant "aliénation sociale". 

 

Pour préciser ma pensée, puisqu'on me cherche chicane là-dessus, je désigne ainsi les comportements vis-à-vis du groupe. Et tout particulièrement le système de réputation du forum, que je trouve aliénant. Ce système peut inciter les gens à adopter des comportements qui ne sont pas "les leurs". Leurs actions sont motivées par le groupe, ils ne sont plus eux-mêmes. 

 

Patrick et moi étions opposés à sa mise en place lorsque le forum a migré sur la plate-forme actuelle, il y a quelques mois. 

 

Force est de constater qu'il peut contribuer à amplifier des comportements qui ne vont pas dans l'intérêt général. 

 

Ma réflexion fait écho aux déviances potentielles dont il a été question ici :

 

et là :

 

 

[ManuTaden]

il y a 32 minutes, Phil63 a dit :

Bravo, tu ne fais que confirmer ce que j'ai dit plus tot. Certains ici on un gros problème d'ego et ne supportent aucune critique et montent aussitôt dans les tours dès qu'on leur fait la moindre remarque. Si tu n'es pas un gamin, alors fais preuve de maturité au lieu de bomber inutilement le torse. 

la discussion reprend sur le sujet, et paf, un mec en TM3 avec des gros sabots qui vient pour un HS et une relance !

Vous ne pouvez pas allez vous occupez de vos jantes, de vos films de protections de peintures, de comment brancher une TM3 à la maison, des mises à jour du softs, enfin les sujets habituels que je vois dans les derniers messages sur le forum et laisser les discussions sur l'achat groupé en Allemagne repartir sur des bases saines plutôt que de venir jeter de l'huile sur le feu !

 

 

 

 

Modifié juin 15, 2020 par ManuTaden

[Enreflexion]

il y a 20 minutes, Kratus a dit :

C'est presque ça. 

 

J'ai utilisé le terme aliénation pour désigner le fait de ne plus être soi-même, d'avoir un comportement lié, voire conditionné par un groupe. 

Vous trouverez cette définition en cherchant "aliénation sociale". 

 

Pour préciser ma pensée, puisqu'on me cherche chicane là-dessus, je désigne ainsi les comportements vis-à-vis du groupe. Et tout particulièrement le système de réputation du forum, que je trouve aliénant. Ce système peut inciter les gens à adopter des comportements qui ne sont pas "les leurs". Leurs actions sont motivées par le groupe, ils ne sont plus eux-mêmes. 

 

Patrick et moi étions opposés à sa mise en place lorsque le forum a migré sur la plate-forme actuelle, il y a quelques mois. 

 

Force est de constater qu'il peut contribuer à amplifier des comportements qui ne vont pas dans l'intérêt général.

Valable sur toutes les sections....mais on fera toujours partie "d'un groupe" puisqu'on choisit nos sections selon nos intérêts et envies besoins

 

Proposition pour assainir :

- fin du système de réputation : tous de retour à rien

- effacement de tous  liens pubs permettant d'aboutir à des systèmes de parrainage.

Fin des éventuels intérêts privés. Moins "d'effets de groupes"

Pour l’intérêt général, pas privé.

 

Fin du HS/sujet désolé

 

Modifié juin 15, 2020 par Enreflexion

[Kratus]

Il y a 8 heures, NIKIKI a dit :

et pour l'adjectif "aliéné" vous faîtes quoi ?

 

 

Il y a 7 heures, NIKIKI a dit :

et pour l'adjectif "aliéné" vous faîtes quoi ?

 

 

Il y a 7 heures, NIKIKI a dit :

et pour mon aliénation vous faîtes quoi ?

Sur un forum, ce que tu fais là s'appelle un comportement de troll. 

[bobjouy]

J'ai essayé sur un autre sujet, ça m'a valu une volée de "Grrr", je vais retenter ici : merci de stopper les HS qui n'ont pas lieu d'être, effectivement alors que ce sujet repartait dans le bon sens. 

 

Nous sommes tous désolés de l'ambiance actuelle. 

 

L'équipe de modération a reçu beaucoup de signalements sur ce sujet, dont une partie non négligeable demande du temps et des délibérations à plusieurs. Je vous assure que nous ne prenons pas à la légère ce qu'il se passe en ce moment sur le forum. 

 

Ni moi, ni les autres modérateurs ne souhaitons fermer ce sujet très utile pour le forum. 

 

Je réitère donc : merci, à tous, de recentrer les débats sur le sujet. 

[dominion]

il y a 23 minutes, bobjouy a dit :

Ni moi, ni les autres modérateurs ne souhaitons fermer ce sujet très utile pour le forum. 

Je réitère donc : merci, à tous, de recentrer les débats sur le sujet. 

Bon j'ai essayé de relancé sur le sujet et c'est reparti en sucette. Là, vous m'avez usé aussi...

@bobjouymodère l'autre modérateur 😂

Le sujet ne semble plus réellement utile puisque l'initiateur a été banni pour 8j et souhaite dorénavant définitivement partir.

 

 

 

[Kratus]

il y a 38 minutes, Enreflexion a dit :

Proposition pour assainir :

- fin du système de réputation : tous de retour à rien

- effacement de tous  liens pubs permettant d'aboutir à des systèmes de parrainage.

Fin des éventuels intérêts privés. Moins "d'effets de groupes"

Pour l’intérêt général, pas privé.

Tu ne crois pas si bien dire. 

 

- sans vouloir préjuger de la décision finale de @Yoann, actuellement en déplacement, il est très probable que ta première proposition soit mise en œuvre très prochainement. 

 

- concernant l'utilisation du forum pour la promotion des parrainages, le règlement l'interdit déjà formellement, que ce soit en clair sur le forum, dans les signatures, etc. Ceci afin d'éviter les comportements de racolage. Il nous a cependant paru pertinent, jusqu'à présent, de réserver un espace spécifique pour cela, afin de canaliser le phénomène, avec des règles strictes qui ont été mises en place après une consultation des membres du forum. (Je parle ici tout particulièrement des parrainages Tesla.) 

Je ne suis pas certain que la suppression de cette possibilité, bien encadrée, soit vraiment souhaitable du elle devrait déboucher sur d'autres comportements déviants. Mais je suis personnellement tout à fait disposé à dire "chiche !". 

(Et ça me fera des vacances, parce que la gestion de ce système, qui compte près de 700 inscrits, me prend de plus en plus de temps, du fait que les entorses aux règles sont de plus en plus en plus fréquentes). 

 

Je ne décide pas seul, alors soyez patients. 

[ManuTaden]

il y a 47 minutes, bobjouy a dit :

Je réitère donc : merci, à tous, de recentrer les débats sur le sujet. 

Mais on ne demande que ça !

donc avertissez le pyromane, ça nous fera des vacances, et ça évitera de toucher à notre stock de grrr, resté intouché jusqu'à ces derniers jours.

 

Cdlt

 

Je retourne au concert de giedré, ça me changera les idées

 

Fin HS

 

 

[Sebcestbien]

Il y a du parrainage aussi chez Nissan.... (ambassaseurs)

[Kratus]

Il y a 7 heures, Elendir a dit :

notre cher ami modérateur m'ignore

Sur la même page, certains me reprochent de répondre à tout sans rien lâcher et d'autres me reprochent mon silence. 

 

Je n'ai pas jugé utile de répondre à ce qui m'a semblé être une provocation doublée d'un piège pour me pousser à la faute.

[Roles]

Bon on revient sur le sujet 

[Enreflexion]

Bonjour,

Et arrêter d'écrire les messages en rouge et rappeler les faits antérieurs pour certains modos, se la  jouer prof d'école, çà apaisera la situation...

Sauf si on veut que çà se dégrade encore plus

Après si certains veulent que certains partent faut le dire franchement, si on veut un forum AP priorisé Tesla aussi...

J'espère me tromper comme d'habitude...

Modifié juin 16, 2020 par Enreflexion

[Iank]

@Kratus @bobjouy,

 

Au retour de @Yoann, il serait judicieux pour lui, afin de comprendre les orientations à prendre pour la suite, de relever périodiquement les statistiques du forum à compter de la mi juin de manière plus rapprochée. 

Laisser des "amateurs" comme vous gérer la crise de la sorte  sans mesurer les conséquences de l'éviction de Patrick, était une lourde erreur évidente source de lien de causes à effets. 

Je suis persuadé que cela profitera aux membres actuels et futurs. 

L'administrateur à pêché soit par excès de confiance envers son staff, soit par négligence. 

Sur cet épisode, trop de pouvoir à une personne, avec des procédés douteux à chaque fois sous jacents dans ses intentions, ce "profil" particulier n'a jamais ete rassembleur, mais source de division à terme. 

 

Voilà le résultat actuel et à venir de ce forum qui continue avec un handicap, l'amputation d'une partie de ses membres hyperactifs.

Peut-être que la compensation se fera rapidement et naturellement, peut-être pas. 

La lecture de vos stats vous donneront à court/moyen terme davantage de lisibilité. 

 

 @Kratus, dans ton élan, un paramètre t'as échappé. Dommage pour ce forum. 

 

Bonne continuation. 

 

[Elendir]

Il y a 8 heures, Kratus a dit :

Sur la même page, certains me reprochent de répondre à tout sans rien lâcher et d'autres me reprochent mon silence. 

 

Je n'ai pas jugé utile de répondre à ce qui m'a semblé être une provocation doublée d'un piège pour me pousser à la faute.

Malheureusement tu continues à te prévaloir de prérogatives qui dépassent largement ton niveau

Il n'y a pas de piège dans une demande d'argumentation. Seulement si on a rien pour argumenter

Tu n'as effectivement répondu qu'à ceux qui dérapaient la forme, sans discuter avec ceux qui t'invitaient à un débat sur le fond

 

Cette situation est insoluble

La suppression du système de réputation doit être faite car c'est un système pourri (et c'est le n°1 en réputation du forum qui vous le dit, même si @bobjouy semble considérer que les mercis valent plus que les j'aime)

 

Nous sommes en train de partir progressivement

Tu vas pouvoir dormir tranquille Kratus. Ton royaume est en paix

 

[Dordrecht]

Une bataille de polochons qui dégénère, les pions de plus en plus débordés, ici et là des enfants qui pleurent, un ou deux ont été mis au piquet mais ça n’a fait que relancer l’hystérie générale, des lits en cathédrale et des armoires renversées : c’est la révolte de gamins qui ne supportent aucune forme d’autorité, le grand défoulement des égos... Demain quelqu’un va entrer dans le dortoir, allumer les néons et crier : RÉVEIL !

[Agfa]

Il y a 17 heures, Remy a dit :

Le terme utilisé était aliénation et non aliéné.

dont la définition sur Larousse est :

 

aliénation :

• Transmission volontaire ou légale à autrui de la propriété d'un bien ou d'un droit.
• État de quelqu'un qui est aliéné, qui a perdu son libre arbitre.

Donc la phrase de @Kratus signifiait que les membres du groupe avaient volontairement abandonné leur libre arbitre.

Quelle aberration... C'est pitoyable. L'état d'aliénation fait explicitement référence à l'aliénation mentale. Personne n'est jamais devenu fou volontairement. 

Ridicule et pitoyable.

 

Faut-il avoir un doctorat en philosophie, et maîtriser parfaitement Hegel, Feuerbach, Marx, Ellul pour comprendre que, quand on constate une "aliénation" dans un groupe, on fait référence à une aliénation sociale?

 

Franchement ? 

Modifié juin 16, 2020 par Agfa

[Koniq77]

This is my last post:

Après on va dire :"arretez de dire qu'il y a une quelconque rivalité sur le forum entre propriétaires de Kona et Tesla.

Sans en faire une généralité, j'ai juste observé que la seule partie du forum prennait partie pour les modérateurs sont ceux qui fréquente les mêmes sections en rapport avec leur véhicule, coïncidence ?

Non, et c'est légitime. Quand on tisse des liens d'amitié par le biais d'un véhicule, c'est tout à fait normal, humain. 

Quant on attaque l'instigateur et ses adjoints(une partie, car MattK, même s'il partage leur avis préfère ne pas s'immiscer dans ce débat piège)sur ce malheureux dénouement, il apparaît tout à fait logique de choisir son camp.

Certainement si j'avais été propriétaire d'une Tesla (j'ai failli, mais j'aimais trop l'ambiance chez Hyundai) je serais encore là, dans le forum, mais certainement pas dans les discussions générales à me battre à coup de post pour meubler le temps passé aux WC (à ce propos j'en ai trop dit, sur ce que je pense de certains, et 1 bannissement, 1!!!).

Malheureusement ces 2 camps sont divisés entre propriétaires de 2 marques rivales, un peu comme Apple et Samsung.

Donc oui je ré-affirme que cet échange oppose 2 corporations, à un point que les agents Teslas viennent soutenir les modérateurs à l'agonie, tel un conflit d'intérêt.

Vous en pensez ce que vous voulez, mais les faits sont là...

Par contre je vous pensais plus nombreux chez Tesla... J'en conclue qu'il y a aussi des personnes intelligentes qui ne viennent pas perdre leur temps ici.

Je ne lirai pas la suite désolé, je venais juste chercher mes affaires et déconnecter mon compte.

Sans rancune, je part serein et déjà sur un autre forum, où il faut meilleur y vivre, du moins pour les non-Tesla.

 

[Agfa]

En fait c'est ça je suis trop jeune pour comprendre le terme d'aliénation sociale, je n'ai que 52 ans. 

 

C'est pour cela que je n'ai pas compris le message de @Kratus, j'avais 8 ans quand le concept dont il se prévaut a disparu.

Stupidement je me suis rabattu sur la signification actuelle de l'aliénation, c'est à dire mentale.

 

Citation

Concept permettant une critique globalisante des formes et organisations sociales, à la manière des notions de domination ou d'exploitation, l'idée d'aliénation a connu un large succès dans les années 1960 et 1970, pour ensuite voir son usage s'estomper sinon disparaître, selon certains en raison même de sa perte de signification précise^[1], avant d'être l'objet de tentatives de réhabilitation^[2].

 

@MattKirby, @bobjouy, @J0kers  quel est votre avis sur cette aliénation? 

Modifié juin 16, 2020 par Agfa

[Kratus]

Bonjour. 

 

Pour votre information :

 

 

[Kratus]

@juan66, je mets ma casquette de modérateur pour te demander de ne pas être condescendant.

Ton message n'apporte aucune contribution positive à la discussion. 

Si elle ne t'intéresse pas, tu n'es pas obligé de la lire ni d'y intervenir.