Aménagement du compartiment moteur (frunk maison)

[Ben-Jyh]

  Le 17/09/2019 à 08:49, MichelP75 a dit :

Perso, enlever le cache de protection et faire avoisiner des équipements "exogènes" avec du 360-400 V CC me parait risqué. Moi, je ne le ferais pas.

Dérouler  

Le terme "le cache de protection" est parfaitement édulcoré en l'état, c'est juste un bout de plastoc dont la vocation principale est de faire joli sur les photos et de rappeler l'image d'un moteur "traditionnel" dans l'imaginaire collectif.

Le vrai cache de protection c'est le carter métallique noir en dessous.

[Jeanluc]

  Le 17/09/2019 à 08:17, weg57 a dit :

Je pense que Hunday/Kia n'ont pas embauchés les ingénieurs les plus médiocres du pays,

s'ils n'ont pas aménagés un système similaire il doit y avoir des raisons, peut-être

techniques, sécuritaires ou légales?

Dérouler  

Ou tout simplement marketing... Si on vous propose un coffre sous le capot, vous pouvez être tenté d'y mettre votre sac de course contenant quelques yaourt, une plaquette de beurre... et j'en passe. Si bien qu'il faut un compartiment qui nsoit un minimum isolé thermiquement.

 

Il faut également que celui ci soit "présentable". Le client accepte difficilement d'avoir une vue directe sur de la mécanique à proximité de son sac...même si c'est un sac de sous-vêtements sales. 

 

Si bien qu'un cache cosmétique en plastique revient bien moins cher, et ne choque personne.

 

Si les hommes "produit" chez KMF nous suivent, j'espère qu'il considéreront celà pour le prochain e-niro.

Je trouve particulièrement insupportable le rangement des cables de rechargement sous le plancher du coffre... 

 

 

[Ben-Jyh]

  Le 17/09/2019 à 09:33, Jeanluc a dit :

Si les hommes "produit" chez KMF nous suivent, j'espère qu'il considéreront celà pour le prochain e-niro.

Je trouve particulièrement insupportable le rangement des cables de rechargement sous le plancher du coffre...

Dérouler  

C'est d'autant plus compliqué quand on à viré le sous coffre...

[chgros1]

Il y a un emplacement c'est sous le siège passager avant en le rentrant par la porte arrière droit

[Pzucchel]

  Le 17/09/2019 à 08:17, weg57 a dit :

Je pense que Hunday/Kia n'ont pas embauchés les ingénieurs les plus médiocres du pays,

s'ils n'ont pas aménagés un système similaire il doit y avoir des raisons, peut-être

techniques, sécuritaires ou légales?

Dérouler  

Peut être, c'est parce que est plus pratique dans le coffre ? ?

[Sebcestbien]

Le plus gros problème c’est de trouver des vérins pour le capot après mettre une caisse doit pouvoir se solutionner facilement vu le bricolage à 150€ sur eBay

[Ben-Jyh]

  Le 18/09/2019 à 04:57, Sebcestbien a dit :

Le plus gros problème c’est de trouver des vérins pour le capot après mettre une caisse doit pouvoir se solutionner facilement vu le bricolage à 150€ sur eBay

Dérouler  

J'ai testé l'usage vite fait, ont est pas la dans le déchargement qui prend du temps là, on lève le capot, on chope la câble de recharge/triangle/jeux de chaussettes (pour ce que je compte y mettre en tout cas) et on referme tout de suite. Dans ce contexte les vérins sont un peu superflus je trouve.

[jpp59]

Par contre a voir au vieillissement, le verrou du capot et les charnières n'est pas étudié pour un usage quasi quotidien...

[Ben-Jyh]

  Le 18/09/2019 à 11:38, jpp59 a dit :

Par contre a voir au vieillissement, le verrou du capot et les charnières n'est pas étudié pour un usage quasi quotidien...

Dérouler  

Ça dépens effectivement de l'usage, me concernant c'est la recharge hors domicile et charge rapide soit quelques trajets par ans au maximum. On est très loin de l'usage quotidien, il y a un vrai coffre pour ça

[Sebcestbien]

Assez d’accord c’est rare que je me charge en dehors de la maison , la quête de la borne gratuite n’est pas mon kif et en grands trajets ça ne servira pas non plus car en charge rapide. A la maison j’ai une WB avec câble attaché donc même à la maison pas d’ouverture du capot.

[chgros1]

  Le 17/09/2019 à 18:31, chgros1 a dit :

Il y a un emplacement c'est sous le siège passager avant en le rentrant par la porte arrière droit

Dérouler  

C'est ce que j'évoquais 

[chgros1]

bah au moins il sera branché !

[Sebcestbien]

Il y a les bouches de la ventilation au sol sous les sièges .... donc on prive les passagers de la ventilation

[carthalolo]

Vidéos aménagement compartiment moteur

 

 

[chgros1]

Pas mal si ça ne nuit pas au refroidissement moteur. Ils auraient pu montrer le détail des adaptateurs voire les côtes et référence boîte 

Sinon une belle pac

[Pzucchel]

  Le 20/10/2019 à 08:44, carthalolo a dit :

Vidéos aménagement compartiment moteur

 

 

Dérouler  

 je pense que l'idée de stoquer des choses dans le capot moteur est simplement une mauvaise idée.. L'accès n'est par facile, la température n'est pas contrôlé, n'est pas étanche et un petit problème pourrait devenir rapidement une panne moteur avec conséquences chères (câbles détachés, touyaux coupés, etc.). Je ne parle même pas d'assurance... 

 

A part que vous avez des frontières à passer avec des choses à cacher, la je vous bien l'utilité !!! ?

 

Bon c'est style tesla... Mais la tesla était conçue pour, et quand même deux petit coffres en place de un me semble plus tôt du  marketing pour cacher un problème de conception... Tout le monde aurait choisi le même volume dans une seule position, et facilement accessible. 

 

Après, évidemment je respects toutes opinions... Je donne la mienne ! 

[fabala]

le mec bricole sous le capot alors que sa voiture est entrain de charger en CCS 400V?

C'est bon il a confiance dans les protections et isolations?

[Ben-Jyh]

  Le 21/10/2019 à 08:46, tech60 a dit :

Clairement

Le pire c'est de le voir tout sourire dévisser des trucs sur le chargeur sous tension et fixer une boite en plastique sans se soucier de la température qui pourrait régner là dedans en fonctionnement.

Ce n'est pas pour rien si on oblige les mécanos et les pompiers à avoir formations spécifiques aux VE pour intervenir dessus mais jojo la débrouille avec sa clé de 12 ne trouve pas mieux que de bricoler pendant la charge et qui plus est sur une borne rapide histoire de prendre encore plus de risques.

Prochaine étape jojo la débrouille va filmer comment intégrer un porte smartphone dans le plancher en creusant la batterie pendant qu'elle charge.

Dérouler  

En même temps, si vous avez pas confiance dans l'isolation électrique du moteur (ou plus généralement de tout le circuit de puissance), je me demande comment vous osez simplement monter dans la voiture. A ce niveau de flippe, on devrait monter la voiture sur pont pour débrancher la batterie 400v avant de faire le plein de lave glace ? (j'ai peur de donner des idées aux constructeurs la).

Je veut dire encore heureux que ce soit bien isolé, le garagiste lambda doit pouvoir intervenir pour des opération courante (changer la batterie 12v, le liquide de frein etc) sans risquer de se prendre 150kw dans les doigts ; voiture en charge ou non. Le client lambda pouvant accéder au bloc moteur ne doit pas pouvoir se mettre en danger de manière inintentionnelle (notez d'ailleurs qu'a l'ouverture du capot il n'y a aucun avertissement général sur un risque électrique).

Si vous voulez trouver du risque électrique, il faut retirer la vingtaine de boulon qui maintiennent le carter supérieur ou jouer avec le câblage mais personne n'a jamais suggéré ça autant que je sache (et là par contre les avertissement de rigueur sont bien présents).

[fabala]

D accord sur le raisonnement général mais par contre non, aucun garagiste lambda sans accréditation électrique n à le droit de toucher la voiture, même pour du lave glace. C est débile mais c est ainsi. 

 

En attendant, son bricolage pouvait parfaitement être fait voiture débranchée, ça n aurait pas été une précaution idiote que les relais prise/chargeur/batterie soit ouverts pour isoler un max de câbles du risque. 

[Ben-Jyh]

  Le 21/10/2019 à 11:13, tech60 a dit :

Il n'est pas en train de faire l'appoint de quoique ce soit mais il a bien enlevé le cache qui surplombe le chargeur et s'amuse à dévisser des éléments sur le chargeur durant la charge rapide.

Donc si on suit ton raisonnement, le four à micro onde en usage normal est parfaitement protégé, du coup on peut s'amuser à démonter un four à micro onde sous tension et en cours d'utilisation pour fixer une figurine mickey sur le magnetron

Dérouler  

Faudrait regarder un peu comment est foutu l'engin avant de comparer des choux et des carottes en l’occurrence. les seuls truc qu'on démonte dans ce bricolage sont les supports du cache décoratif en plastique. Ils sont fixés dans sur le chassis extérieur du moteur qui est complètement exposé par ailleurs, cad que si il peut y avoir de la tension là on peu la retrouver partout dans le véhicule. On ne perce/tarode/déforme aucune pièce d'origine, en l'état ils rajoutent juste des entretoises sur des fixations existantes.

Pour reprendre ton analogie, ce serait plus comme virer un hypothétique revêtement antidérapant vissé au dessus du chassis de ton micro-onde pour se servir de ses fixations pour y mettre autre chose. Si tu te prend un coup de jus de la sorte, ça veut dire que ton châssis externe est électrifié et que la seul chose raisonnable à faire avec cette crasse est de le foutre à la benne qu'il n'aurait jamais dut quitter.

 

  Le 21/10/2019 à 10:50, fabala a dit :

D accord sur le raisonnement général mais par contre non, aucun garagiste lambda sans accréditation électrique n à le droit de toucher la voiture, même pour du lave glace. C est débile mais c est ainsi.

Dérouler  

Le garagiste n'aurais pas le droit mais c'est parfaitement possible à l'utilisateur pas plus accrédité (comme indiqué dans le manuel d’entretien, section 8 - tous les appoints sont possibles), il n'y aurait pas comme une contradiction là. Je sais pas d’où vous sortez ça mais je serrais curieux d'avoir la source de cette affirmation.

Plus rigolo, si on ne peut opérer dans le compartiment qu'avec le moteur sous tension (pour une raison quelconque) on doit se méfier des pièces en mouvement mais pas de l’électricité (manuel du conducteur 8-05).

 

Qu'on se comprenne bien, je ne nie pas la dangerosité du 400V par 375A (ce qui est bien supérieurs à ce que peut envoyer la borne en passant) mais dans ce cas précis, les risques évoqués me semblent parfaitement irrationnels (et plus susceptibles d'alimenter des psychoses sur une dangerosité supérieure du véhicule électrique) qu'une prudence justifiée.

Modifié octobre 21, 2019 par Ben-Jyh

[fabala]

https://www.apres-vente-auto.com/a-la-une/75689-le-vehicule-electrique-a-t-il-sa-place-chez-les-independants

 

"

Et le mécano ?

Ce qui freine le mécanicien aujourd’hui, c’est d’abord la formation exigée. L’habilitation et l’équipement obligatoires le rebutent. Mais dans un avenir relativement proche, il sera indispensable d’avoir un compagnon compétent ! La loi impose une formation, quelle que soit l’intervention effectuée sur le véhicule, si celui-ci est doté d’un système électrique supérieur à 48V. Réglementairement, la détention de cette habilitation est nécessaire, même pour changer des plaquettes de freins sur une hybride, voire simplement pour mettre le véhicule sur un plateau en cas de panne ! Le garage devra également se doter des équipements spécifiques aux travaux sur les hautes tensions et réserver un espace dédié dans l’atelier pour toute intervention sur ce type de véhicule. Tout cela est évidemment contraignant. Mais ces réalités doivent aussi pousser les réparateurs à se former."

[Ben-Jyh]

  Le 21/10/2019 à 13:59, fabala a dit :

https://www.apres-vente-auto.com/a-la-une/75689-le-vehicule-electrique-a-t-il-sa-place-chez-les-independants

 

"

Et le mécano ?

Ce qui freine le mécanicien aujourd’hui, c’est d’abord la formation exigée. L’habilitation et l’équipement obligatoires le rebutent. Mais dans un avenir relativement proche, il sera indispensable d’avoir un compagnon compétent ! La loi impose une formation, quelle que soit l’intervention effectuée sur le véhicule, si celui-ci est doté d’un système électrique supérieur à 48V. Réglementairement, la détention de cette habilitation est nécessaire, même pour changer des plaquettes de freins sur une hybride, voire simplement pour mettre le véhicule sur un plateau en cas de panne ! Le garage devra également se doter des équipements spécifiques aux travaux sur les hautes tensions et réserver un espace dédié dans l’atelier pour toute intervention sur ce type de véhicule. Tout cela est évidemment contraignant. Mais ces réalités doivent aussi pousser les réparateurs à se former."

Dérouler  

C'est contradictoire avec d'autre sons de cloches que j'ai pus avoir et sans référence à l'article de réglementation proprement dit, difficilement argumentable au delà de ce que dit l'article.

On est d'accord ceci dit que ça n'as aucun sens d'interdire au mécano ce qu'on autorise au particulier.

 

Edit :

Petite recherche rapide sur le sujet (un peu daté certes mais qui apporte un peu de nuance) :

(https://pro.largus.fr/actualites/reparation-electriques-et-hybrides-certification-obligatoire-des-60-volts-1010366.html)

  Citation

TROIS NIVEAUX DE FORMATION
 
La sensibilisation (1/2 jour – 1 jour)
- Elle concerne les acteurs qui effectuent des opérations courantes, sans intervenir sur les circuits de traction électriques du véhicule (par exemple les carrossiers, les contrôleurs -techniques, ou encore les mécaniciens qui réalisent des vidanges). 

Le titre d’habilitation (1 à 2 jours)
- Il concerne tous les acteurs qui réalisent des travaux hors tension ou « au voisinage » (à plus de 30 centimètres d’une pièce à nu).
- Il est obtenu à l’issu d’une formation composée d’un volet théorique et d’une partie pratique, validée par un test d’évaluation.
- Il est délivré par l’employeur, sur la base de l’avis rendu par écrit par le formateur
-Il est valable trois ans. 
 
La certification (jusqu’à une semaine)
-Elle concerne les opérateurs qui réalisent des travaux sous tension (TST) (à la différence des deux premiers niveaux).
- Elle se déroule sur le même modèle que la certification en vigueur dans le secteur de la climatisation pour la manipulation des fluides frigorigènes.
-Elle est délivrée par un organisme certificateur

Dérouler  

Ça me semble plus cohérent.

 

Et seconde nuance :

  Citation

Toutes les précautions sont prises pour ne pas dire que ces deux normes sont obligatoires. Elles sont présentées comme "définissant les modalités recommandées" pour les travaux électriques concernés. En pratique, elles sont incontournables. Pourquoi cette nuance ? Parce que le Conseil d'État a jugé en 2016 – et a récemment répété sa position – qu'il n'est pas possible de rendre obligatoire une norme qui n'est pas accessible gratuitement. Une décision qui concernait justement la norme NF C 18-510.

Dérouler  

 

Modifié octobre 21, 2019 par Ben-Jyh
Ajouts

[Sebcestbien]

Alors là c’est pas ce que dit la réglementation ! C’est un article de presse point !

En effet ce n’est pas de la haute tension, jusqu’à 1000V en alternatif ça reste de la basse tension.

Seule l’ouverture d’un coffret, armoire, (donc pour nous ouverture du bloc onduleur/chargeur) contenant du matériel électrique est susceptible d’être sous tension et accessible nécessite une habilitation électrique correspondante.

Voir NFC18510 et son extrait pour les VE.

 

A écouter certains on ne pourrait pas faire la vérification des pressions des pneus en dehors de chez KIA et encore faudrait qu’il me montre son habilitation électrique !

Cordialement

 

[fabala]

Avec les citations des normes afnor (je ne les ai pas):

 https://www.argusdelassurance.com/cas-pratique/les-habilitations-pour-les-vehicules-electriques.59601

 

il y a ça qui est amusant aussi, même si tu ne touches pas la voiture, si tu bosses dans un garage susceptible d'en accueillir, il faut une formation B0: 

"

Pourquoi il est nécessaire de suivre une formation habilitation électrique pour travailler sur les véhicules hybrides et électriques

Il faut savoir que l’habilitation électrique désigne, selon le décret n°2010-1118, « la reconnaissance par un employeur de la capacité d’une personne à accomplir les tâches fixées en toute sécurité. » Cela signifie que c’est donc à l’employeur de déterminer l’habilitation électrique de son employé en fonction des tâches assignées à ce dernier. Celle-ci est obligatoire depuis le 1^er janvier 2013.

Il est d’ailleurs nécessaire pour les employés d’un garage d’être au minimum détenteur d’une habilitation électrique B0 pour travailler dans un environnement à proximité d’outils et d’engins sous tension. Cette habilitation désigne des travaux d’ordres non électriques dans un environnement électrique en basse tension.

Pour information, tous les employés exposés directement ou indirectement aux risques électriques sont tenus de recevoir une formation spécifique."

 

https://organisme-de-formation-professionnelle.fr/2018/11/05/formation-habilitation-vehicule-electrique-hybride/

[Sebcestbien]

Rien de nouveau sous le soleil :

La NFC18510 ne vient que de remplacer l’ancienne UTEC18510 de 1988 qui responsabilisait déjà l’employeur sur les risques d’origines électriques en obligeant la formation et les ÉPI nécessaires.

Il est bien précisé : engins et outils..... donc un pont élévateur etc est un outils et plus précisément un équipement.

Pour info B0 c’est un non électricien donc aucune opération d’ordre électrique.

A plus