"2 minutes et 30 secondes », une station de recharge pour les voitures électriques plus rapide qu’une station d’essence"

[e-Lionel]

Le 24/01/2023 à 14:08, Remy a dit :

Actuellement, le risque, c'est seulement à l'achat (et on compte sur la garantie pour s'en prémunir), avec le swap, le risque c'est à chaque swap.

 

Mais surtout on peut "taper" tant qu'on veut dans la batterie puisqu'on s'en débarrassera au prochain swap (un peu comme les détenteurs de LOA qui se fichent de l'état dans lequel ils rendront la batterie au bout de 3 ans).

 

Ce qui me fait penser que si les batteries sont standardisées entre constructeurs, comment fera-t-on appliquer la garantie ?

Si j'ai acheté une VW et que la batterie Fiat que j'ai récupéré après plusieurs swaps tombe en panne ?

Et comment gérer les qualités différentes de batteries entre constructeurs ou les rappels en cas de défaut de fabrication ?

 

il y a un détail très important qui t'a visiblement échappé : dans le contexte du swap de batterie, tu n'es pas propriétaire de la batterie, mais seulement locataire : mais c'est une location de courte durée, qui n'a strictement rien à voir avec la locabat Renault : tu échanges ta batterie quand tu veux... et si la batterie a un SOH faible, c'est l'opérateur qui la retire du circuit des stations de swap, tu n'a plus à t'en préoccuper.

Par contre, il faut que le service soit à un prix raisonnable (voir les tarifs chez Nio).

 

[vince50]

Le 24/01/2023 à 11:43, Remy a dit :

Il n'est pas dit que l'échange de batterie soit exclusif de la recharge rapide.

On peut tout à fait avoir des véhicules capables des deux et que l'utilisateur enchaîne les recharges rapides lorsqu'il ne passe pas à proximité d'une station d'échange.

 

Ce n'est pas certain. Si on ne veut pas avoir un stock de batteries important (qui représente un gros investissement financier), il faut que les batteries "tournent" souvent, donc une recharge en une ou deux heures permet de les réutiliser bien plus vite.

Ok je n'avais imaginé que le cas du swap généralisé ou il n'y a plus que de la charge AC + swap de façon à se débarrasser du chargeur DC de l'auto.

 

Recharge en 1 ou 2 h ce n'est pas le type de charge qui abîme une batterie (charge a 1C ou 0.5C) car l'échauffement est limité.

[Sofasurfer]

Concernant le swap batterie, il est dommage que il y a 10 ans un standard de format batterie n'ait pas été mis en place pour justement pouvoir proposer ce service pour une majorité de VE.

Cela aurait entrainé un remplacement des flottes bien plus tôt.

[Remy]

Le 24/01/2023 à 14:24, e-Lionel a dit :

il y a un détail très important qui t'a visiblement échappé : dans le contexte du swap de batterie, tu n'es pas propriétaire de la batterie, mais seulement locataire : mais c'est une location de courte durée, qui n'a strictement rien à voir avec la locabat

Il faut donc que tous les constructeurs se mettent d'accord avec un même opérateur de location de batterie (ou alors plusieurs opérateurs = plusieurs réseau de swap).

C'est pas gagné...

 

 

Le 25/01/2023 à 10:03, vince50 a dit :

Recharge en 1 ou 2 h ce n'est pas le type de charge qui abîme une batterie (charge a 1C ou 0.5C) car l'échauffement est limité.

Une recharge de 0 à 100% en une heure, c'est exactement le cas de la recharge rapide (pic à 2 ou 3C en début de charge) et 10 à 80% en 30 minutes.

 

En deux heures, c'est "un peu moins" fort, mais ça suppose quand même un pic à 1C au moins. Ce n'est pas de la recharge lente en 10 ou 12h.

[crazyfrog]

Le swap serait intéressant aux entrée/sortie des autoroutes ou chez le concessionnaire, avec des capacités différentes. Une bonne idée serait d'utiliser par défaut une "petite" batterie 40kWh et disposer d'une batterie en grosse autonomie pour les longs trajets de vacance. Eventuellement segmenter la batterie en deux parties: une partie fixe petite autonomie spécifique au constructeur, et une partie interchangeable/optionnelle qui permet de rouler 200km avec une norme commune à tous les constructeurs. L'europe pourrait pousser vers cette solution comme elle l'a fait pour converger vers le tout électrique, c'est juste une question de volonté politique. Le gros avantage c'est la possibilité de pouvoir charger les grosses batteries avec une vitesse de charge lente et pouvoir utiliser cet l'espace de stockage inutilisé la nuit pour les ENR ( en bi-directionnel ).

Modifié janvier 27, 2023 par crazyfrog

[Remy]

Le 27/01/2023 à 13:13, crazyfrog a dit :

L'europe pourrait pousser vers cette solution comme elle l'a fait pour converger vers le tout électrique, c'est juste une question de volonté politique.

Quand on voit la difficulté d'imposer une prise unique à tous les smartphones 😇

[zetwabf]

Une remorque de 500 kg de batterie? Ca peut servir en stationnaire dans pas mal d'applications. Si on enlève 100 kg de "chassis" + électronique (panneaux solaires sur le dessus quand elle ne sert pas? Onduleur pour du V2G/V2L?) avec 400 kg de LFP on a dans les 80 kWh.

 

Mais ça va prendre 10 ans pour obtenir un protocole imposé avec sa prise...

D'ici-là, l'usage de l'automobile ne sera plus le même : il y aura plus de bornes et moins de monde sur les longs trajets, les prolétaires ne pouvant plus remplacer leur thermique quand elle sera HS.

[Segil69]

Concernant le swap batterie, il est dommage que il y a 10 ans un standard de format batterie n'ait pas été mis en place pour justement pouvoir proposer ce service pour une majorité de VE.

Cela aurait entrainé un remplacement des flottes bien plus tôt.

Avant d'être un service, c'est une structure industrielle lourde. Il n'y a pas que Mio qui ait eu cette idée, jusqu'à présent ça n'a pas eu de succès pour selon moi deux bonnes raisons, ça coûte extrêmement cher, bien plus que de mettre des bornes de recharge partout, et surtout la technique avancée est chinoise dans un domaine qui va faire l'objet d'une véritable guerre économique dans très peu de temps. Les Américains ont fait des essais, pas vraiment concluants avec leurs propres techniques et ils n'accepteront jamais plus une telle ingérence chinoise chez eux, or, nous les Européens, nous sommes à la botte américaine, pas à la botte chinoise et nous serons de moins en moins enclins aux chinoiseries, vu les tensions actuelles et probablement durables.

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[Laurent73]

https://www.automobile-propre.com/breves/nio-realise-plus-de-60-000-echanges-de-batterie-en-une-journee/

Le chiffre est quand même impressionnant, non ?
un des avantages auxquels je n'avais pas pensé, c'est que la côte de la Nio d'occasion va être favorablement impacté par le fait de ne pas être propriétaire de la batterie pour la simple raison que l'acheteur ne prend aucun risque avec la batterie de la Nio qu'il va acheter. Il est garanti d'avoir toujours une (des) batterie(s) en bon état et une panne de batterie éventuelle ne lui coûterait rien puisque la batterie ne lui appartient pas.
 

[e-Lionel]

Le 29/01/2023 à 17:01, Segil69 a dit :

ça coûte extrêmement cher, bien plus que de mettre des bornes de recharge partout, et surtout la technique avancée est chinoise dans un domaine qui va faire l'objet d'une véritable guerre économique dans très peu de temps

- pour un opérateur de l'envergure de Nio (et pas Mio...), la question n'est pas le coût mais la rentabilité, surtout si cela booste les ventes de VE de la marque : il faut penser grand si on veut un bénéfice conséquent

- quant à l'origine chinoise, les autres constructeurs ont le droit de proposer leur solution

 

si les ventes de Nio explosent, je ne serais pas surpris que d'autres constructeurs leur emboîtent le pas...

[doudous74]

Le 30/01/2023 à 22:59, e-Lionel a dit :

technique avancée est chinoise dans un domaine qui va faire l'objet d'une véritable guerre économique dans très peu de temps

Si ça va faire l'objet d'une guerre, la façon la plus sûre de perdre serait de refuser de la mener...

[e-Lionel]

Le 31/01/2023 à 07:20, doudous74 a dit :

Si ça va faire l'objet d'une guerre, la façon la plus sûre de perdre serait de refuser de la mener...

entièrement d'accord : les propos que tu as cités n'étaient pas de moi !

[Segil69]

https://www.automobile-propre.com/breves/nio-realise-plus-de-60-000-echanges-de-batterie-en-une-journee/
Le chiffre est quand même impressionnant, non ?
un des avantages auxquels je n'avais pas pensé, c'est que la côte de la Nio d'occasion va être favorablement impacté par le fait de ne pas être propriétaire de la batterie pour la simple raison que l'acheteur ne prend aucun risque avec la batterie de la Nio qu'il va acheter. Il est garanti d'avoir toujours une (des) batterie(s) en bon état et une panne de batterie éventuelle ne lui coûterait rien puisque la batterie ne lui appartient pas.
 

Effectivement, c'est un bon argument mais il faut que le modèle économique tienne et j'ai plus confiance dans le modèle Tesla moins onéreux et plus ouvrable que dans le modèle Nio qui est par essence un modèle fermé.

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