Utilisation des réseaux de recharge rapide publics par les conducteurs de Tesla

[Courcheval]

Je t ai envoyé un lien en message privé, parce qu on s'écarte sérieusement du sujet de la file

[Busquet2]

il y a 14 minutes, Courcheval a dit :

parce qu on s'écarte sérieusement du sujet de la file

C'est pas faux mais je pense qu'on a fait le tour de la question et qu'il est important de savoir si Tesla gagne ou pas de l'argent sur sa filière automobile ?

Maintenant je trouve dommage de balancer un graphique sans source sur les déficits de Tesla puis en contredisant un autre forumeur ( @Aphilas ) en disant que l'un parle de marge nette et l'autre de marge brute donc c'est toi qui a raison alors que pour quelqu'un comme moi ça ne me parle pas vraiment. Pourquoi ne pas nous donner l'exemple de marge nette et marge brute de Tesla au premier trimestre 2021 par exemple ?

Lien que tu m'as envoyé, merci.

Modifié juin 21, 2021 par Busquet2

[Francg]

Concernant la santé de Tesla, je renvoie au rapport trimestriel destiné aux investisseurs. Pas encore audité mais c'est en cours vous pouvez le croire.

https://tesla-cdn.thron.com/static/R3GJMT_TSLA_Q1_2021_Update_5KJWZA.pdf?xseo=&response-content-disposition=inline%3Bfilename%3D"TSLA-Q1-2021-Update.pdf"

Voici quelques indicateurs clés tels que le cash flow disponible.

Pour ceux qui doutent (et douteront toujours) le cours de l'action ne s'est pas envolé que par hasard sur les 24 derniers mois même si personnellement je trouve la valeur nettement surévaluée.

 

[Aphilas]

La marge brute, c’est le prix de vente - le prix de revient : pour Tesla, cela revient aux prix de vente des véhicules - le coût de construction dudit véhicule (appro en pieces et matières premières, personnel directement imputable à la construction du véhicule).

 

Cela exclut les coûts mutualisés (personnel non dédié à la production tel que R&D, RH, commerciaux, bails des locaux, etc…).

 

Ces coûts la sont les dépenses opérationnelles. Dans le cas du Q1, elles sont estimées à 1,4 milliards de $ pour l’ensemble de la société (pas seulement pour la division auto).

 

On voit néanmoins que même en retranchant l’ensemble des coûts opérationnels de la société à la marge brute de la division auto, on est à +400 millions de dollars.

Apres, il faut retirer l’ensemble des dépenses exceptionnelles (dépenses en capital, remboursement de prêt, etc…), retirer l’argent qui est volontairement ajouté aux caisses de la société en tant que capital, pour obtenir ce qui reste : le bénéfice pouvant être redistribué ou non sous forme de dividende.

 

C’est lui qui est utilisé pour calculer la marge nette de la société (que l’on calcule toujours au global et pas sur une division spécifique).

[Francg]

Merci @Aphilas pour ces précisions nécessaires à une bonne compréhension du "Gross Margin" = marge brute et  "Net Income" ou marge nette qui peut quand même être calculée sur une division mais le calcul ne sera pas reporté à l'extérieur car soumis à des règles d'interprétations internes forcément arbitraires et impossibles à normaliser.

 

Sur le  graphique on voit que le "Net Income" est enfin passé de négatif à positif seulement à compter du deuxième trimestre 2020 ce qui fut tardif à cause d'amortissements lourds avant les produits des ventes de ces usines géantes.

Par exemple : la Gigafactory de Berlin est un investissement dont les dépenses commencent immédiatement à être amorties, (pas comptabilisées dans leur intégralité) mais dont les produits escomptés (vente des voitures qui y seront produites) ne seront comptabilisés que plus tard.

En gros, les dépenses sont là mais les produits pas encore...Et pourtant la marge nette est en progression dont la tendance devrait se prolonger sauf spéculation hasardeuse sur une crypto... ou autre lubie...Mais comment critiquer quand les paris restent tenus ?

 

Modifié juin 21, 2021 par Francg

[teebex]

Il y a 1 heure, Courcheval a dit :

Non, ce n'est pas contradictoire, l'un parle de marge brute, l'autre de marge nette. Hors, c'est la marge nette qui détermine les ressources issues de l'exploitation mobilisables pour les nouveaux investissements, mon contradicteur omet donc volontairement une partie des charges.

Euh, pas vraiment. Dans le cas de Tesla, la marge nette a d'ailleurs été boostée par les résultats financiers (bitcoin).

 

Dans une industrie, la marge brute est la différence entre le prix de vente d'un bien et son prix de revient. (dans le négoce, prix de vente - prix d'achat). Le problème est que le calcul du prix de revient n'est pas normalisé ce qui rend des comparaisons entre entreprises difficiles (par exemple comment son comptabilisés les frais de R&D chez Tesla). Cette marge permet de répondre à la question suivante : combien la vente d'une Tesla supplémentaire me rapporte-t-elle de l'argent à l'instant T? La marge brute ne se cumule pas au fil du temps.

 

La marge nette porte mal son nom car il s'agit d'un ratio résultat net / chiffre d'affaires pour estimer la rentabilité de l'entreprise. (Pour rappel, le résultat net c'est  le résultat d'exploitation + résultat financier + résultat exceptionnel - impôts et taxes) Utilisé par les investisseurs, il est tombé en désuétude au profit du ROE. Là aussi pas de cumul possible. 

 

Donc la question reste entière : c'est quoi ce graphique ? L'EBITDA cumulé (je viens de jeter un oeil sur les publications Q1 2021)?

 

(désolé pour le doublon avec les explications de @Aphilas)

 

 

Modifié juin 21, 2021 par teebex

[Francg]

il y a 19 minutes, teebex a dit :

c'est quoi ce graphique ? L'EBITDA cumulé (je viens de jeter un oeil sur les publications Q1 2021)?

Résultat d'exploitation avant amortissements : donc avant intérêts (résultat financier). taxes, dépréciations  (résultat exceptionnel)

[Courcheval]

Il s'agit du déficit cumulé; ou reports à nouveau négatifs.

https://www.macrotrends.net/stocks/charts/TSLA/tesla/retained-earnings-accumulated-deficit

 

Une bagatelle de 4,7 milliards de dollars, ou 3 300 dollars par Tesla vendue.

 

Modifié juin 21, 2021 par Courcheval
orthographe

[e-Lionel]

il y a 42 minutes, Courcheval a dit :

Il s'agit du déficit cumulé; ou reports à nouveau négatifs.

https://www.macrotrends.net/stocks/charts/TSLA/tesla/retained-earnings-accumulated-deficit

 

Une bagatelle de 4,7 milliards de dollars, ou 3 300 dollars par Tesla vendue.

 

D'après le lien, ce déficit diminue lentement depuis début 2019.... Si j'interprète bien.

Moi ça ne me choque pas plus que ça, les sommes sont stratosphériques, mais il s'agit d'investissements colossaux : une gigafactory ne peut pas être rentable en quelques mois. 

Pour info, concernant Renault : "

Plus de 8 milliards d'euros de déficit en 2020...

Malgré une seconde partie d'exercice mieux orientée, le constructeur a essuyé un déficit net record l'an passé à 8,05 milliards d'euros pour un chiffre d'affaires en repli de 21,7% à 43,5 milliards d'euros (-18,2% à taux de change comparables)."

Et je ne suis pas sûr qu'il y ait eu beaucoup d'investissements....

[oursgentil]

il y a 5 minutes, e-Lionel a dit :

D'après le lien, ce déficit diminue lentement depuis début 2019.... Si j'interprète bien.

Moi ça ne me choque pas plus que ça, les sommes sont stratosphériques, mais il s'agit d'investissements colossaux : une gigafactory ne peut pas être rentable en quelques mois. 

Pour info, concernant Renault : "

Plus de 8 milliards d'euros de déficit en 2020...

Malgré une seconde partie d'exercice mieux orientée, le constructeur a essuyé un déficit net record l'an passé à 8,05 milliards d'euros pour un chiffre d'affaires en repli de 21,7% à 43,5 milliards d'euros (-18,2% à taux de change comparables)."

Et je ne suis pas sûr qu'il y ait eu beaucoup d'investissements....

Au contraire, enormément ! car les investissements ce n'est pas que les usines. C'est aussi tous les outillages pour produire les prochaines voitures

Renault a quasiment fait autant d'investissement en 2020 (environ 2,5 milliards d'euros) qu'en 2019

 

[Francg]

il y a 17 minutes, oursgentil a dit :

environ 2,5 milliards d'euros

Pour le groupe Renault : Gros investissements après une longue période de disette : quasi rien d'investi à l'époque où les profits étaient au plus haut

Plus :  près de 600 Millions € en dépenses de publicité annuels... 

On n'arrive pas à la moitié du coût de la gigafactory Tesla de Shanghai pour un des plus gros constructeurs mondiaux....

J'a pourtant plus confiance dans le Renault d'aujourd'hui avec Luca Di Meo malgré cette situation difficile que dans celui qui chantait cocorico à cause de sa Zoé vieillissante.et ses profits qui n'étaient pas réinvestis autrement qu'en recherche de baisse des coûts hormis la pub....

Le nouveau DG a enfin une vision !

 

 

Modifié juin 21, 2021 par Francg

[chgros1]

les contribuables français ont remis 5 milliards chez Renault en 2020...

Et Tesla a perdu les 600 millions qu'il recevait de PSA avant la création de Stellantis.

[oursgentil]

il y a une heure, chgros1 a dit :

les contribuables français ont remis 5 milliards chez Renault en 2020...

Et Tesla a perdu les 600 millions qu'il recevait de PSA avant la création de Stellantis.

a) c'est un pret garanti. Tant que Renault paye, cela nous coute pas un seul centime aux contribuables français.

b) Pas encore. C'est l'année prochaine où cette manne n'existera plus (et encore on ne sait pas excatement la repartition par années, c'était juste 1,8 millards d'euros sur 3 ans)

[chgros1]

moi quand je prête de l'argent ça me coûte...

 

 

[yvanc]

En 20 pages, on est passé de "pas normal qu'une Tesla recharge sur une borne publique, alors que la réciprocité n'existe pas " à : "Mécanismes de prêt et garanties"😕

 

[Aphilas]

Bah, en fait, on avait fait un peu le tour du sujet vu que pour l'instant, en gros, y'a pas de soucis...

C'est juste des craintes de certains pour le futur.

[e-Lionel]

Oui, on creuse le sujet que veux-tu ...

Parfois un sujet peut être abordé sous de multiples facettes, non ?

Si les conducteurs de Tesla chargeaient uniquement chez eux, on en serait pas là ! 😁😜

[Basilic]

Il y a 20 heures, Courcheval a dit :

Lien vers le maillage autoroutier à horizon 2023

https://www.autoroutes.fr/FCKeditor/UserFiles/File/ASFA-20200702-France-Aires-RechargesElectriques.pdf

Tesla fait partie des entreprises ayant répondu à l'appel d'offre public bénéficiant du plan de 100 millions d'Euros.

J'ai jeter un coup d'oeil rapide mais je vois pas vraiment de changement par chez moi A5 vide, borne vers Dijon déjà existante celle de Reims aussi... Bref le quart nord est est toujours vide...

[Mevenig]

La carte présentée par le gouvernement pour fin 2022, c'est celle là.

Le lien vers l'article d'Automobile-propre.

 

Cette carte ne présente que le réseau de charge souhaité sur les autoroutes concédés à des boites privées. Les bornes sur les autoroutes publics (donc sans péage) comme l'A75 ou les voies rapides de Bretagne ne figurent pas sur cette carte.

Modifié juin 22, 2021 par Mevenig

[Forhorse]

Pas trop à jour la carte. Il en manque pas mal (re)ouvertes dernièrement.

Et les chargeurs Ionity de la Ferté Bernard (A11) sont indiqués comme en construction alors que ça fait plus de 6 mois qu'ils sont ouvert.

[Mevenig]

Il y a 22 heures, Courcheval a dit :

Lien vers le maillage autoroutier à horizon 2023

https://www.autoroutes.fr/FCKeditor/UserFiles/File/ASFA-20200702-France-Aires-RechargesElectriques.pdf

Tesla fait partie des entreprises ayant répondu à l'appel d'offre public bénéficiant du plan de 100 millions d'Euros.

Cette carte représente le maillage routier en date du 1er juillet 2020 (c'est indiqué en bas à droite de la carte). Elle représente les bornes existantes ou en projet à cette date. Elle ne représente pas l'objectif voulu par le gouvernement pour fin 2022.

[Tiberius]

Tiens donc … https://www.automobile-propre.com/les-superchargeurs-tesla-ouverts-a-tous-des-2022/

[alfniev]

Reste a connaitre l'origine de cette ouverture.

 - juste pour les aides

 - un réel désir de partager les SuC

 

Car ouvrir juste pour les aides ca donnera :

 - conserver le "mini-cable" : donc adieu Taycan et tous les VE qui ont la prise du mauvais coté

 - obligation de compatibilité au standard xyz pour la compatibilité avec les SuC , histoire de limiter les VE compatibles

 - prix x2 pour les non-tesla

 - quand le SuC est chargé , prix x3 pour les non-tesla

 - etc....

[Stefback]

il y a 3 minutes, alfniev a dit :

Car ouvrir juste pour les aides ca donnera :

 

 - prix x2 pour les non-tesla

 - quand le SuC est chargé , prix x3 pour les non-tesla

 - etc....

Ou pas 😂

[Fender]

y'a pas de lecteur de carte, ce serait rigolo qu'ils ajoutent le plug 'n charge sur les voitures compatibles comme le fait fastned