Le 05/10/2022 à 17:58, Fantaben a dit :

Comment font les autres constructeurs? On t'il tous des capteurs ou autres?

Oui ils l'ont c'est presque un standard sur les voitures depuis des années.

Personnellement, je dis : attendons de voir (ou ne pas voir ) le mode de fonctionnement final...

L'avantage des capteurs c'est que tu peux te concentrer (en manœuvre) sur ce que tu vois à l'extérieur de la voiture! Faire des A/R entre ce que tu vois et l'écran c'est pas toujours le plus pratique dans certains cas.

Modifié octobre 5, 20223 a par CAC72

C'est peut-être le signe annonciateur de l'arrivée du FSD 4.0 avec des nouvelles caméras, ou pas...

Le 05/10/2022 à 17:42, Fender a dit :

radars "millimétriques" alors que t'as aucune information d'intérêt entre 30 et 0cm, allons, un peu de sérieux quand même

Radar millimétrique (ou autre : centimétrique, métrique, décamétrique...) fait référence à la longueur d'onde, pas à la précision (bien qu'en théorie cela pose effectivement une limite selon l'approche employée, cette limite pouvant ou pas être la limite dimensionnante suivant le cas d'usage).

 

Ici le terme radar est certes impropre puisque ce sont en fait des capteurs à ultrasons, néanmoins leur longueur d'onde est bien millimétrique (lambda = c*T, avec ici c=330m/s environ et T=1/40 000 (fréquence de vibration typique 40 kHz) soit lambda ~8mm).

Modifié octobre 5, 20223 a par ParkerLewis

Le 05/10/2022 à 17:22, CR. a dit :

On pourrait aussi pourquoi pas retirer le toit panoramique, mettre des jantes de 15 pouces, des pares chocs en plastiques et des phares avec des grosses ampoules jaunes à la place des LED.

Sans rire je ne crois pas à l'argument d'économie d'échelle.

Je ne comprends pas. Que veux tu que ce soit d'autre ? 

Tesla prévoit d’utiliser le nouveau capteur d’image automobile Sony IMX490 dans sa prochaine version matérielle 4.0, qui présente un certain nombre d’avantages par rapport aux actuels.

Les nouveaux capteurs prennent en charge une résolution beaucoup plus élevée de 2896x1876, soit 5,4 mégapixels. De nouveaux capteurs avec une résolution plus de quatre fois supérieure à celle des capteurs existants permettent au système de détecter plus précisément les objets autour du véhicule. Il fournira également une image plus détaillée, ce qui améliore la précision dans une grande variété de situations. Le nouveau capteur pourrait permettre à Tesla de réduire le nombre de caméras orientées vers l’avant à deux ou même une.

 

 

c’est peut-être ça de nouvelles caméras

Modifié octobre 5, 20223 a par Azolur

Pour le stationnement (avant), c'est pas la resolution le soucis, c'est l'angle de vue: à moins de courber la lumiere, l'angle mort restera là

 

Le 05/10/2022 à 18:03, rifilou a dit :

attendons de voir (ou ne pas voir ) le mode de fonctionnement final...

On va attendre un moment, c'est le principe des choses en mise a jour perpetuelle 🤣

Modifié octobre 5, 20223 a par sebxx

Le 05/10/2022 à 17:58, Fantaben a dit :

Tesla n'est il pas a la pointe de la technologie et en avance sur son temps? C est une question

Dans certains domaines, oui, à n'en pas douter (efficacité énergétique, performances, interface, SUC). On peut tous en juger par nous même tous les jours.

Mais pour d'autres secteurs comme la conduite autonome ou l'AI, c'est moins sûr.  Ce n'est pas parce qu'on prétend être les "leaders" sur un site de vente web ou lors de présentation une fois l'an, qu'on l'est. (Ça s'appelle du marketing.)

Le 05/10/2022 à 18:00, Pahtath a dit :

 - pourquoi Tesla se dépêche de se passer des USS en abandonnant ParkAssist et 3 fonctionnalités EAP alors qu'ils avaient le temps de s'assurer d'un minimum de compatibilité avant de supprimer les capteurs soniques ?

Je suis bien d'accord que c'est le coeur du problème.

 

3 possibilités :

 

- c'est contraint par des problèmes d'appro et ils déguisent ça comme ils peuvent.

 

- on ne le sait pas mais ils sont en fait vraiment prêts pour basculer ! (hint : not, pour les problèmes de fond que tu as mentionnés, et parce qu'ils avouent eux-même qu'ils seront incapables d'assurer la fonctionnalité pendant encore plusieurs mois)

 

- ou alors ils font juste leur Tesla comme à leur habitude, méga-hubris, "en théorie on devrait pouvoir s'en passer alors on va s'en passer, on n'est pas prêt pour évidemment mais on est trop guignols ou inconséquents pour voir qu'en attendant ça pose un véritable problème de fond et de forme, i guess sucks being you ?"

 

Ou une combinaison des trois.

Modifié octobre 5, 20223 a par ParkerLewis

La resolution d'un capteur n'a rien à voir avec le champ de vision que lui amene l'optique.

Le 05/10/2022 à 18:27, sebxx a dit :

La resolution d'un capteur n'a rien à voir avec le champ de vision que lui amene l'optique.

En l'occurrence la rumeur est que le capteur serait couplé à une optique qui pourrait remplacer 2 caméras existantes, donc champ de vision différent. Par contre si c'est le même emplacement ça ne résout pas l'angle mort avant.

Le 05/10/2022 à 17:26, macphistoo a dit :

Après, il faut aussi dire que nous n'avons accès aux flux que de 4 caméras (et peut être même que partiellement) sur les 9 que comporte le véhicule. Qui sait ce qu'elles voient vraiment ? Les angles morts sont sans doute plus petits que ce que l'on croit.

 

Et si les 9 communiquaient entre elles pour former un noeud !

Le 05/10/2022 à 18:17, ParkerLewis a dit :

Je suis bien d'accord que c'est le coeur du problème.

 

3 possibilités :

 

- c'est contraint par des problèmes d'appro et ils déguisent ça comme ils peuvent.

 

- on ne le sait pas mais ils sont en fait vraiment prêts pour basculer ! (hint : not, pour les problèmes de fond que tu as mentionnés, et parce qu'ils avouent eux-même qu'ils seront incapables d'assurer la fonctionnalité pendant encore plusieurs mois)

 

- ou alors ils font juste leur Tesla comme à leur habitude, méga-hubris, "en théorie on devrait pouvoir s'en passer alors on va s'en passer, on n'est pas prêt pour évidemment mais on est trop guignols ou inconséquents pour voir qu'en attendant ça pose un véritable problème de fond et de forme, i guess sucks being you ?"

 

Ou une combinaison des trois.

Perso je ne crois pas trop au pb d'appro. Si cela était juste ça on aurait surement privilégié la solution retrofit avec une boite de bonbon offerte pour se faire pardonner, comme pour les ports USB l'an passé.

 

là ils ont quand même corrigé les moules des parechocs (même si ca coute moins cher de bloquer un trou que de tout faire) et surement gérer un alignement des planètes pour ne pas avoir plus de parchoc avec trou que de capteurs. Bref c'est pas un choix fait dans l'urgence.

le plus probable est que la solution vision only fonctionne déjà mais à un bug, qu'il ne peuvent la sortir à temps mais ont déjà plus de parchoc à trou.

Perso je ne suis pas inquiet (bon déjà ma TM3 à les capteurs  on la vendra plus chère), la solution va venir assez rapidement et les voitures retrouveront leurs fonctions (on parle même du reverse summon). Après sera t'elle aussi performante et dans tous les cas? 

Le 05/10/2022 à 18:34, Odyssée a dit :

Et si les 9 communiquaient entre elles pour former un noeud !

Pas bête un genre de noeud unique pour controler les neufs? pas d'angle mort avec celui là

Le 05/10/2022 à 17:31, ParkerLewis a dit :

C'est du foutage de gueule pur et simple ! Il y a un degré d'incompétence effarant là-dedans.

 

Je crois déjà très difficilement à la capacité à terme pour le système de caméras actuels à pouvoir atteindre les fonctionnalités des radars millimétriques. (En fait je suis même convaincu de l'évidence du contraire, ne serait-ce que pour les exemples déjà cités)

 

Mais sachant en plus leur propension à tout basculer bien avant que ça soit prêt (et encore je suis gentil en disant propension, on aurait plutôt envie de dire "incapacité totale à faire ce genre de choses correctement"), c'est évidemment ultra problématique.

 

A moins évidemment que tout ça ne fasse que cacher des problèmes d'appro, ou qu'ils comptent sur leur HW4 s'il arrive en même temps.

 

J'ai une commande en cours livraison "fin novembre - fin janvier" (à l'ancien tarif). Il est à présent réellement fort possible que je l'annule (ça les arrangera ils la vendront plus cher) et que je garde ma SR+ Q1 2021 (qui va commencer à vraiment devenir une meilleure voiture, entre le radar toujours actif, le radar millimétrique actif, le léger mieux en perfs...).

 

(Et en bonus je suis toujours en V10...)

Je pense qu'il n'y a pas de problème d'approvisionnement sur le marche pour ce type de capteurs (trés basiques) sinon d'autres constructeurs seraient impactés, non Tesla a une une autre approche, une approche objets basée sur la vision, l'image, les flux lumineux et les différences thermiques, cette approche est certainement la voie de l'avenir, en tous cas elle permet de construire l'IA

Modifié octobre 5, 20223 a par Odyssée

Le 05/10/2022 à 18:36, afreeman1901 a dit :

une boite de bonbon offerte pour se faire pardonner, comme pour les ports USB l'an passé.

On fait comment pour les bonbons, j'ai rien eu moi 😭 et pas de data sur mes prises USB.

 

Le 05/10/2022 à 18:42, Odyssée a dit :

les différences thermiques

comment ca? pas d'infrarouge à ce que j'ai pu lire (sinon on aurait la vision nocturne)

Modifié octobre 5, 20223 a par sebxx

Le 05/10/2022 à 18:00, Pahtath a dit :

Perso, je le répète, y a deux trucs que je comprends pas :

 - comment Vision va pouvoir voir les angles morts ? (mais ça on en a discuté)

 - pourquoi Tesla se dépêche de se passer des USS en abandonnant ParkAssist et 3 fonctionnalités EAP alors qu'ils avaient le temps de s'assurer d'un minimum de compatibilité avant de supprimer les capteurs soniques ?

 

Note: on voit toujours rien niveau homologation, mais pas impossible qu'ils l'aient homologué récemment et qu'on n'ait pas encore l'info.

Je pense que les ingénieurs ont fait de grandes avancées sur la détection des objets en s'affranchissant des classiques technologies (ultrasons)

Tesla est simplement focus sur le développement de son IA et acheter leur produits c’est accepter d’en être les bêta testeurs.

Ils ne se gênent pas d’ailleurs pour afficher « beta » à côté de la plupart des fonctions d’aide à la conduite… et ils ont bien raison.

 

Le 05/10/2022 à 17:38, Ulric a dit :

Juste une réflexion en passant : C’est marrant la notion d’optimisation chez Tesla. Entre mon ancienne m3 de 2019 et celle qui est produite en 2022, on gagne en gros :

- La pompe à chaleur

- Le double vitrage

 on perd :

- De la redondance de certains systèmes de sécurité (rappelez vous l’histoire sur la colonne de direction)

- La data sur les ports usb

- Le radar

- les capteurs ultra sonic

- Le réglage lombaire passager

- certaines leds du bac de porte des portières (pas tout le monde)

Euh ouais, très selectif là quand même hein 😅

 

Déjà, tu gagnes un intérieur digne de ce nom, c'est un vrai facelift chez certains constructeurs. Ah et le petit détail aussi, insignifiant : l'autonomie 😅

Modifié octobre 5, 20223 a par aurone

Le 05/10/2022 à 18:05, CAC72 a dit :

L'avantage des capteurs c'est que tu peux te concentrer (en manœuvre) sur ce que tu vois à l'extérieur de la voiture! Faire des A/R entre ce que tu vois et l'écran c'est pas toujours le plus pratique dans certains cas.

Ça n’a rien à voir

Ce n’est pas parce qu’ils se passent des capteurs et qu’ils utilisent les caméras que ça demande à regarder l’écran 

Le but est de reproduire le même fonctionnement avec un capteur différent 

Reste à savoir s’ils y arriveront 

Le 05/10/2022 à 18:56, Odyssée a dit :

Je pense que les ingénieurs ont fait de grandes avancées sur la détection des objets en s'affranchissant des classiques technologies (ultrasons)

Y a rien de secret, on sait exactement comment fonctionnent leurs occupancy networks. C'est juste que leurs prédictions sont basées sur du mouvement relatif, ce qui me paraît compliqué sur du ParkAssist... D'où la désactivation de cette fonctionnalité tant qu'ils n'ont pas la solution.

 

https://www.thinkautonomous.ai/blog/occupancy-networks/

 

Le 05/10/2022 à 18:42, Odyssée a dit :

Je pense qu'il n'y a pas de problème d'approvisionnement sur le marche pour ce type de capteurs (trés basiques) sinon d'autres constructeurs seraient impactés, non Tesla a une une autre approche, une approche objets basée sur la vision, l'image, les flux lumineux et les différences thermiques, cette approche est certainement la voie de l'avenir, en tous cas elle permet de construire l'IA

D’autres constructeurs ont aussi des problèmes d’approvisionnement sur ce type de capteur.

Ce sont souvent des composants insignifiants qui sont les plus impactes.

Quitte à produire un truc,  s’il doit prioriser, l’industriel va préférer produire un produit cher à forte valeur ajoutée qu’un capteur a 2 euros.

Le 05/10/2022 à 18:36, afreeman1901 a dit :

le plus probable est que la solution vision only fonctionne déjà mais à un bug, qu'il ne peuvent la sortir à temps mais ont déjà plus de parchoc à trou.

Ou ils ont égaré la machine à faire les trous.