Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[knorkator6]

Le 02/08/2022 à 16:28, FredMt a dit :

A ma connaissance les tests d'autonomie seraient fait avec du 19" tant côté wltp que EPA.

Il me semblait que c'était 18 pour les 2021 et 19 pour les 2022?

[seb7788]

Le 02/08/2022 à 16:35, knorkator6 a dit :

Il me semblait que c'était 18 pour les 2021 et 19 pour les 2022?

Normalement non car la TM3 est un cas unique seul véhicule chez Tesla a avoir du 18 

les autres sont a minima en 19 voir au dessus

 

[MrFurieux]

Le 02/08/2022 à 16:09, FredMt a dit :

Tout à fait!

A l' écran d'après les sources citées c'est 19km EPA de différence. Mais peu importe le compte n'y est effectivement pas, même en considérant que EPA est plus sévère que WLTP. L'écart n'est pas du simple au double.

 

Serait-il possible que ce soit , pour une raison que je ne m'explique pas que l'autonomie WLTP soit celle avec l'Atom et l'affichage EPA avec le Ryzen ? Je ne sais plus dire dans quel ordre tout s'est enchaîné, mais le Ryzen fin 2021 puis 2022 a ajouté pas mal de confusion sur les chiffres car son impact sur l'autonomie n'apparaît pas le même selon les modèles... une bizarrerie qui n'a pas été vraiment expliquée, peut-être par le fait que Tesla en a profité pour remettre un peu d'ordre dans des chiffres devenus incohérents.

J'oserais émettre une hypothèse aussi sur le buffer qui pour les LFP ne serait plus intégré de la même manière dans le calcul de l'autonomie restante par Tesla?

Il y a plusieurs topic sur les versions SR+ et standard,  ce sujet a peut-être été traité. 

 

Le 02/08/2022 à 16:28, FredMt a dit :

A ma connaissance les tests d'autonomie seraient fait avec du 19" tant côté wltp que EPA.

Les tests EPA et WLTP (au moins 2021) sont en 18", pour le WLTP c'est visible sur les COC:

 

Pour les tests EPA on a tous les détails dans les documents publics d'homologation, et j'avais regardé dedans justement pour chercher l'explication de cette bizarrerie. Ce qui complique les comparaisons c'est qu'il n'y a pas de test EPA pour la LFP 2020/2021, car sortie très tard et en petite qté aux USA. En résumé, le test EPA est plus défavorable aux LFP que le WLTP et le vrai score EPA (=écran) n'aurait pas dû être de 423 km, ce qui fausse la comparaison avec les 439 de la LFP 2022. La comparaison correcte c'est le WLTP (soit les ~10% de différence correspondant à la différence de capacité de batterie).

[FredMt]

Le 02/08/2022 à 18:22, MrFurieux a dit :

Les tests EPA et WLTP (au moins 2021) sont en 18", pour le WLTP c'est visible sur les COC:

C'est la monte par défaut sur le CoC. Oui.  Mais pas celle utilisée pour les tests d'autonomie. 

 

En fait sur le site Tesla fr (ou pays en wltp)  on trouve une valeur de certification wltp qui correspond à la fiche d'homologation,  en association avec la monte 19".

 

Exemple pour la LR 2022 (Ryzen)

En selectionnant les jantes 19" : "Autonomie certifiée (WLTP) : 602 km"

 

Et en sélectionnant les 18" : 

"Autonomie est. selon la configuration : 626 km" 

 

Cette précision/ différentiation date de courant 2021 je dirais, et c'est là que l'on s'est rendu compte par comparaison avec les homologations précédentes que Tesla faisait passer ses tests d'autonomie wltp en 19" au lieu des 18".

 

Je viens de comparer avec le site US on a :

Pour les 18" : "Range (EPA est.) : 358mi"

Avec les 19" : seulement "Range (est.) 334mi"

 

Ce qui ferait dire que les essais EPA seraient avec avec des 18" et les wltp avec des 19" (?) 🤔

[MrFurieux]

Le 02/08/2022 à 19:00, FredMt a dit :

C'est la monte par défaut sur le CoC. Oui.  Mais pas celle utilisée pour les tests d'autonomie. 

 

En fait sur le site Tesla fr (ou pays en wltp)  on trouve une valeur de certification wltp qui correspond à la fiche d'homologation,  en association avec la monte 19".

 

Exemple pour la LR 2022 (Ryzen)

En selectionnant les jantes 19" : "Autonomie certifiée (WLTP) : 602 km"

 

Et en sélectionnant les 18" : 

"Autonomie est. selon la configuration : 626 km" 

 

Cette précision/ différentiation date de courant 2021 je dirais, et c'est là que l'on s'est rendu compte par comparaison avec les homologations précédentes que Tesla faisait passer ses tests d'autonomie wltp en 19" au lieu des 18".

 

Je viens de comparer avec le site US on a :

Pour les 18" : "Range (EPA est.) : 358mi"

Avec les 19" : seulement "Range (est.) 334mi"

 

Ce qui ferait dire que les essais EPA seraient avec avec des 18" et les wltp avec des 19" (?) 🤔

Oui on dirait que ça a changé pour les modèles 2022 (mais l'EPA est en 18", c'est bien indiqué sur les docs de test).

[Hybridébridé]

@FredMt : aurais-tu trouvé quelque part un CoC Model 3 de base ou LR 2022 ? J'ai récemment fouiné sans succès sur le forum de TMC

 

Je me demande en effet la mention qui y est indiquée au niveau des roues, au même endroit que celui que tu montres ci-dessus.

 

Pourquoi ? parce que pour la Model de 3 de base 2022, si on fait la règle de 3 avec les rapport des capacités brutes (ce qui compte d'après le protocole du WLTP) des batteries LFP 2022/2021 soit 448 km (WLTP de la SR+ LFP) * 60,5/55,1, on trouve 491,9 km estimés pour la 2022, nettement plus proche des 491 km des 19" que des 510 km des 18" ; On sait de plus que la SR+ 2021 était un peu plus efficiente que la 2022 : 142 Wh/km au lieu de 144 Wh/km en conso mixte sur les fiches synthétiques WLTP filées par Eivissa sur TMC, donc la différence ne peut venir de là.

 

Je continue à penser que les tests antérieurs à fin 2021 ont plutôt été faits sur des 19" pour les SR+ et les LR. Avec le WLTP, on doit normalement tester chaque option pouvant avoir une incidence sur la conso, donc en particulier chaque type de roues. Si un constructeur décide de n'afficher qu'un seul résultat pour toutes les roues, je ne pense pas que le WLTP lui permette d'afficher le plus favorable, mais au contraire doit l'obliger à afficher le plus pénalisant.

Modifié août 2, 2022 par Hybridébridé

[Bart]

Je crois qu’ils ont simplement mis un EPA sur les sr+ 2021 identique sur les lfp et sur les nca pour raisons commerciales alors qu’il aurait du être inférieur sur les lfp (plus lourdes et plus puissantes pour compenser)

Un petit tour de passe passe

[Trej]

Le 02/08/2022 à 20:20, Hybridébridé a dit :

@FredMt : aurais-tu trouvé quelque part un CoC Model 3 de base ou LR 2022 ? J'ai récemment fouiné sans succès sur le forum de TMC

 

Je me demande en effet la mention qui y est indiquée au niveau des roues, au même endroit que celui que tu montres ci-dessus.

CoC Model 3 2022 Propulsion :

 

 

 

Modifié août 2, 2022 par Trej

[Hybridébridé]

Un grand merci @Trej,

 

C'est ce que je supputais. Cette indication est non signifiante : on est aussi en 18" sur ce CoC affichant l'autonomie obtenue avec les 19".

 

Cet élément renforce mon hypothèse de longue date que les autonomies uniques données par Tesla avant fin 2021 pour les SR+ et LR l'étaient pour un modèle chaussé en 19".

 

Bon, on est un peu HS par rapport au sujet en cours ☺️. Je vais m'arrêter là.

[MrFurieux]

Le 02/08/2022 à 22:16, Hybridébridé a dit :

C'est ce que je supputais. Cette indication est non signifiante : on est aussi en 18" sur ce CoC affichant l'autonomie obtenue avec les 19".

 

Cet élément renforce mon hypothèse de longue date que les autonomies uniques données par Tesla avant fin 2021 pour les SR+ et LR l'étaient pour un modèle chaussé en 19".

 

Bon, on est un peu HS par rapport au sujet en cours ☺️. Je vais m'arrêter là.

Sur les COC 2022 les 19" sont mentionnés en bas dans "optional tires", idem pour les 2021 MIC, est-ce qu'ils étaient sur les COC des SR+ 2021 US ...?

[FredMt]

Le 02/08/2022 à 23:34, MrFurieux a dit :

Sur les COC 2022 les 19" sont mentionnés en bas dans "optional tires", idem pour les 2021 MIC, est-ce qu'ils étaient sur les COC des SR+ 2021 US ...?

Le CoC est un certificat européen,  je suppose qu'ils doivent avoir un équivalent (?) Ou pas  😄

Pour ma part , je considère que les montes mentionnées dans le CoC sont celles homologuées par le constructeur (celle par défaut ou en optional), mais ne témoigne pas de celle qui parmi elles est retenue pour la certification d'autonomie.

Le 02/08/2022 à 20:20, Hybridébridé a dit :

Je continue à penser que les tests antérieurs à fin 2021 ont plutôt été faits sur des 19" pour les SR+ et les LR. Avec le WLTP, on doit normalement tester chaque option pouvant avoir une incidence sur la conso, donc en particulier chaque type de roues. Si un constructeur décide de n'afficher qu'un seul résultat pour toutes les roues, je ne pense pas que le WLTP lui permette d'afficher le plus favorable, mais au contraire doit l'obliger à afficher le plus pénalisant.

Pareil  mais cela concerne apparemment (uniquement) wltp.

 

Le 02/08/2022 à 19:31, MrFurieux a dit :

(mais l'EPA est en 18", c'est bien indiqué sur les docs de test).

A propos des tests EPA en 18", C'est bien ce que je supputais. Merci de la confirmation. Du coup ça devient encore plus compliqué à suivre

 

Le 02/08/2022 à 19:31, MrFurieux a dit :

Oui on dirait que ça a changé pour les modèles 2022 

C'est l'affichage sur le site Tesla qui a évolué courant 2021, mais pas la pratique je pense.

[MrFurieux]

Le 03/08/2022 à 01:05, FredMt a dit :

Le CoC est un certificat européen,  je suppose qu'ils doivent avoir un équivalent (?) Ou pas  😄

Pour ma part , je considère que les montes mentionnées dans le CoC sont celles homologuées par le constructeur (celle par défaut ou en optional), mais ne témoigne pas de celle qui parmi elles est retenue pour la certification d'autonomie.

Oui bien sûr les rubriques sont les mêmes mais c'est pour savoir si les mentions sont les mêmes - je n'ai pas vu de COC 2021 complet pré-juin, juste des fragments. Comme pour les 2022 et fin 2021 les deux jantes sont mentionnées en option, la logique du point 35 m'échappe, pourquoi mettre 18" si le test est en 19" ? Et @Hybridébridé comment en déduire que les tests 2019-2021 sont en 19" et pas en 18", si rien n'est indiqué ?

Plus généralement, mais c'est une question rhétorique, pourquoi est-ce que le test WLTP est aussi opaque avec aussi peu d'infos obligatoires ? L'EPA est bordélique, mais au moins on a le déroulé des tests.

Enfin bref, c'est pas le sujet ici, pour les infos COC ce serait mieux de les donner dans un endroit plus adapté, ici par ex.

[Hybridébridé]

Le 01/08/2022 à 16:20, FredMt a dit :

Après je reconnais que ça varie peu.

Sources @ Evissa 

 

 

 

 

Cette source d'Eivissa semble un point extrême avec un NFP assez variable sur la 60 kWh. Rappelons qu'une LFP neuve peut voir tout au début sa capacité légèrement augmenter. C'est arrivé sur beaucoup de MIC. Rappelons que pour la MIC LFP 2021 : 262 Mi EPA, ça fait 421 km. J'étais à 423 km à mon premier 100%, je suis monté à 425 km au bout de 3 semaines puis, au bout de 6 semaines je suis redescendu et resté longtemps à 421 km (la valeur nominale) avant de commencer à perdre 6 à 7 mois après

 

Sur 2 model 3 différentes au moins dont une licorne et une 2022, Bjorn Nyland trouve pour le NFP aux alentours du FPWN de 60,5 kWh pour la nouvelle batterie LFP.

 

Voir cet article : NFP = 60,4 kWh, cette vidéo récente : NFP = 59,6 kWh, et sur ce comparo de recharge, on voit 2 NFP respectifs de 60,7 kWh et 60, 5 kWh.

 

La valeur de 60,5 kWh du FPWN me semble donc définitivement à adopter pour la LFP 60 kWh (ce qui avait été fait pour la 55 kWh). C'est la plus vraisemblable.

 

 

Modifié août 3, 2022 par Hybridébridé
Précision "EPA" après 262 Mi

[Hybridébridé]

@FredMt : concernant l'autonomie, je ne parlais que du WLTP (je pense que c'était assez clair dans mon post). L'EPA, on ne peut rien en tirer puisqu'il y a ces deux méthodes au choix qui donnent des résultats très différents. Le WLTP me semble beaucoup plus solide pour comparer différentes années modèle entre elles, même si la valeur réelle est beaucoup plus représentative avec l'EPA, le WLTP-VE étant une anarque (beaucoup trop lent), contrairement au vrai WLTP originel appliqué aux thermiques qui est très bon (pourquoi ne pas l'avoir repris pour les VE, tout comme l'EPA qui applique exactement le même protocole aux thermiques et au électriques) ???

 

@MrFurieux : l'argumentaire en faveur de la mesure avec 19" se trouve dans mon post plus haut. Il est clair, me semble t-il, mais tout à fait discutable, car c'est une supputation, même si argumentée. Le juge de paix doit se trouver dans le règlement WLTP qui doit dicter quelle valeur doit prendre un constructeur qui décide de n'en afficher qu'une seule: j'ai trop donné de mon temps pour fouiner dans ce règlement quand j'avais mon hybride, je laisse donc à la génération montante le soin de nous éclairer de la dive vérité. Quand au CoC SR+ 2021 US, le voici en bas, idem à tous les autres CoC 2021 ou 2022 SR+ ou LR, concernant les roues.

 

Donc, pour la MIC LFP 2021, si les 448 km s'appliquent aux 19" comme supposé, on aurait via règle de 3 sur la MIC LFP 2022, une autonomie WLTP de 448*510/491 = 465 km avec les 18" aerowheels.

 

Pour la SR+ 2021 US, c'est plus difficile à dire : on a pas de valeur WLTP d'une SR+ US 2022 2170 60 kWh avec 18", et la voiture est plus légère, elle est donc plus avantagée sur les basses vitesses par le WLTP-VE qui compte double les deux cycles bas 👺, et devrait un peu moin profiter en proportion des aerowheels. Peut-être 460 km WLTP+ en 18" au doigt mouillé.

 

Si un modo nous entend ( @bobjouy ? @Kratus ?, @Pahtath ?,...) , tous les posts depuis le haut de cette page sont sévèrement HS (j'y ai contribué et je plaide coupable 😳). Serait-il possible d'y mettre un coup de balai 🧹 et de les déplacer dans le sujet ad hoc, mon capitaine ? :

 

 

Avec toutes mes excuses, et mes remerciements par avance.

Modifié août 3, 2022 par Hybridébridé

[Fly]

Le 31/07/2022 à 07:41, Bart a dit :

J’ai très souvent lu des retours de personnes qui ne font que des recharges à 100% et qui ont des estimations bien plus hautes que ceux qui bichonnent leur batterie, alors qu’on sait tous qu’ils l’abîment plus !

Je ne suis pas 100% convaincu par ce que tu avances, mais complètement en ligne avec ta première partie par contre. Rien ne nous dit ce que “ils l’abîment plus” signifie, si c’est 50%, 10%, etc…

Fly

[Noes]

Ma SR+ 60 kWh de decembre 2021 est

passée à 429 km. 

[Enreflexion]

Le 04/08/2022 à 12:00, Noes a dit :

Ma SR+ 60 kWh de decembre 2021 est

passée à 429 km. 

au lieu de ? 440 ? Avec combien de km ?

[Noes]

Au lieu de 439km à la livraison et 11800 km.

10km perdus en 8 mois.

[agauthier51]

COC Long Range 2022, 158kW moteur avant, 208kW moteur arrière (resp 3D3 et 3D5), Conso officielle WLTP 147Wh/km, 602km "normal" et 727km "ville", en 19".

Donc le COC annonce 498CV avant boost...

[pingoo78]

Le 04/08/2022 à 14:07, Noes a dit :

Au lieu de 439km à la livraison et 11800 km.

10km perdus en 8 mois.

Sur ma MIC LFP de mars 2022, j'en suis à 433km et 11600 km (439 à la livraison) en 5 mois.

Sur mon ancienne MIUS de début mars 2021 livré à 424km, j'étais arrivé à 398km avec 24500km fin février 2022 (soit en quasi 12 mois, une perte de 26km (environ 5%)).

 

La courbe de perte est totalement différente entre les 2 d'ailleurs.

Sur la MIUS en NFP, c'était valeur fixe pendant 4/5 mois puis chute de 9-10km, puis fixe pendant 4/5 mois, puis chute de 9-10km etc...

Sur la MIC LFP, c'est descente qui semble continue mais très lente. (1km par mois environ)

[dejoliv]

Le 04/08/2022 à 15:08, agauthier51 a dit :

COC Long Range 2022, 158kW moteur avant, 208kW moteur arrière (resp 3D3 et 3D5), Conso officielle WLTP 147Wh/km, 602km "normal" et 727km "ville", en 19".

Donc le COC annonce 498CV avant boost...

Tu t'es trompé de post ? 🤔😂

[djioul]

Hier, teslamate me gratifiait d'un projected range de 480km sur ma LR AWD de fin 2019 et 45000km.

Sur les 6 derniers mois, c'est un des extremes hauts. Un extreme bas à 460, et en general ça oscille entre les deux depuis un moment en fonction de l'utilisation de la voiture (si elle bouge pas pendant plusieurs jours, ça baisse, puis ça remonte avec la fréquence de charges).

Charges à 100% pour les "grands" départs, sinon c'est plutôt une charge 10-20 -> 80-90 en AC 11kW (en général une fois par semaine).

 

 

Modifié août 4, 2022 par djioul

[Stan41]

Le 04/08/2022 à 22:46, djioul a dit :

Hier, teslamate me gratifiait d'un projected range de 480km sur ma LR AWD de fin 2019 et 45000km.

Sur les 6 derniers mois, c'est un des extremes hauts. Un extreme bas à 460, et en general ça oscille entre les deux depuis un moment en fonction de l'utilisation de la voiture (si elle bouge pas pendant plusieurs jours, ça baisse, puis ça remonte avec la fréquence de charges).

Charges à 100% pour les "grands" départs, sinon c'est plutôt une charge 10-20 -> 80-90 en AC 11kW (en général une fois par semaine).

 

 

LR février 2019

Modifié août 5, 2022 par Stan41

[Tsr]

Le 05/08/2022 à 07:32, Stan41 a dit :

LR février 2019

AWD ou RWD ?

[Busquet2]

Le 05/08/2022 à 07:32, Stan41 a dit :

LR février 2019

Combien de km ?

Le 05/08/2022 à 11:09, Tsr a dit :

AWD ou RWD ?

Je pense AWD ? joli score !