Kilométrage max qu'indique votre Model 3 à 100% (dégradation batterie & longévité)

[MrFurieux]

Le 22/02/2024 à 15:35, Hybridébridé a dit :

Les SR+ LFP 2021 pourraient bien être en dessous des SR+ NCA 2021 d'ici un an, les premières étant plus affectées par le vieillissement calendaire.

C'est vrai mais il y a plusieurs caveats:

1) même si c'est vrai en moyenne, les NCA vont avoir des dégradations très variables en fct du kilométrage et des modes de charge 

2) on n'est pas sûrs de la part de vraie mesure dans la dégradation des LFP, les arguments contre une valeur complètement mesurée restent valides (trop régulière et homogène)

3) à kilométrage à 100% égal les capacités sont différentes:

    424 km pour une SR+ NCA = 54 kWh

    424 km pour un SR+ LFP 55 = 55 kWh

    424 km pour une SR+/propulsion LFP 60 = 58 kWh

[MrFurieux]

Le 22/02/2024 à 18:40, Hybridébridé a dit :

Si je regarde mon nombril de SR+ LFP 55 kWh 2021, le problème de cette dernière courbe est qu'elle prend en compte :

• les LFP 55 kWh 2020 qui sont sur une courbe moins favorable,
• Les LFP 60 kWh qui ont des cellules différentes.

Comme l'électrochimie nous dit qu'on doit être sur une courbe en f(x) = a*racine(x), et que les LFP 2021 sont curieusement, malgré leur amplitude de livraison de 5 mois, toutes au même niveau, j'y suis allé donc allé de l'estimation coin de table en l''appliquant à mon propre cas :

Je suis à 400 km, ou 5,66% de dégradation au bout d'environ 30 mois, suffisant pour déterminer le a ci-dessus qui s'avère être égal à 1,033438788

C'est pas clair que les courbes sont différentes pour les trois variantes de 55 et 60. Je peux envoyer le tableau des données TFF filtrées à ceux que ça intéresse.

Dans ton cas la dégradation est un peu en dessous de la courbe mais dès les 1eres valeurs, c'est pas facile d'extrapoler. Si tu supposes une courbe racine carrée l'ajustement a la forme ci-dessous (le précédent a un exposant 0.626 donc croît un peu plus vite).

 

 

[Tadig]

Le 22/02/2024 à 18:40, Hybridébridé a dit :

Si je regarde mon nombril de SR+ LFP 55 kWh 2021, le problème de cette dernière courbe est qu'elle prend en compte :

• les LFP 55 kWh 2020 qui sont sur une courbe moins favorable,
• Les LFP 60 kWh qui ont des cellules différentes.

Tu fais références au batterie "6" pour les LFP55 2021, "6C" pour les LFP55 2020 et "6L" pour les LFP602021 ?
La mienne est de 06/2021 et possède une "6C"...

[MrFurieux]

Le 23/02/2024 à 07:16, Tadig a dit :

batterie "6" pour les LFP55 2021, "6C" pour les LFP55 2020

C'est l'inverse, 2021 = 6C et 2020 = 6

[xaven69]

Bonjour,

j'y vais aussi de ma partie analyse de mes relevés et projection à 10 ans. Pour ma part, je considère une perte capacitaire qui suit une loi en puissance de type %= A t^b (ou t est le temps calendaire/achat et A et b les deux coefficients à déterminer). Je relève de temps en temps à 100% de charge la capacité affichée que je relativise à 440 (j'ai une LFP Licorne).  En traçant en Ln (% perte) en fonction de Ln(t en mois), j'obtiens une droite de pente b. Même chose pour A et la valeur à l'origine.

Ci-dessous mes relevés avec le peu de précision que j'ai puisque seulement au %près (d'ou les plateaux).

On devine une droite avec une loi en puissance d'exposant 0.73 (et non pas 0.5 en racine hélas). 

Avec ces valeurs, je prédis l'autonomie courbe bleue ( ou la perte) à 10 ans (120 mois). J'arrive pour le moment à 364Km, soit une perte de 17.3% de capacité de la batterie. Evidemment, plus j'ai de points et qu'on avance dans le temps,et plus la modélisation est forcément  juste (les points mesurés sont en orange). 

Bon au final si on maintient le cap de 17% à 10 ans, je suis content. D'ici là, il y 'aura des stations de recharges rapides de partout  et 360 km d'un coup, c'est trop pour moi

 

[Hybridébridé]

@xaven69: Merci pour cette approche nettement plus rigoureuse que la mienne. Je tacherai un de ces quatre de prendre le temps de l'appliquer à mes données, la limite pour moi étant que je n'ai pas relevé les dates exactes.

Modifié 23 février par Hybridébridé

[getwellstick]

La a 25 000 km et 1 an ma M3 Propulsion est passée de 440km a 427km.

[Ghyl]

Tu t’en sors mieux que la mienne. Ce matin 424km pour ma propulsion de 11 mois et 10 001 km.

[LIION]

Le 15/02/2024 à 00:26, MrFurieux a dit :

Le sondage du TFF commence à donner des résultats lisibles pour les LFP.

 

En sélectionnant uniquement les batteries CATL, on peut ajuster une courbe assez proche d'une racine carrée en fonction du temps, avec une projection autour de -15% à 8 ans:

 

Les Panasonic 1C ont l'air d'être celles avec le moins de dégradation calendaire (mais l'échantillon est faible).

Pour ma SR+ 2020 de 45 mois et 35000km je suis aujourd'hui a 362km, soit environ 6% de perte. Un bon cru!

[MrFurieux]

Le 23/02/2024 à 14:25, xaven69 a dit :

j'y vais aussi de ma partie analyse de mes relevés et projection à 10 ans. Pour ma part, je considère une perte capacitaire qui suit une loi en puissance de type %= A t^b (ou t est le temps calendaire/achat et A et b les deux coefficients à déterminer). Je relève de temps en temps à 100% de charge la capacité affichée que je relativise à 440 (j'ai une LFP Licorne).  En traçant en Ln (% perte) en fonction de Ln(t en mois), j'obtiens une droite de pente b. Même chose pour A et la valeur à l'origine.

On devine une droite avec une loi en puissance d'exposant 0.73 (et non pas 0.5 en racine hélas). 

Sur un échantillon d'un seul véhicule l'imprécision sur la prédiction est énorme. Si la loi générale est en raçine carrée il n'y a pas de raison que la tienne soit différente.

 

Le 23/02/2024 à 21:19, LIION a dit :

Les Panasonic 1C ont l'air d'être celles avec le moins de dégradation calendaire (mais l'échantillon est faible).

Pour ma SR+ 2020 de 45 mois et 35000km je suis aujourd'hui a 362km, soit environ 6% de perte. Un bon cru!

Tu es en dessous de la moyenne en dégradation mais aussi très en dessous de la moyenne en kilométrage.

NB il y a un pb dans les tableaux de dégradation du TFF: ils pénalisent les batteries les plus récentes vu que les vitesses de pertes sont toutes décroissantes en fct du temps et qu'ils font des projections linéaires.

Modifié 24 février par MrFurieux

[yankee76]

LR de 2019   61000km.

Depuis 1 ans c'est stable avec 237 km a 50%.

[VictorBOY]

LR 07/2019  67 500 km. 470+-1ou2 km à 100%. Depuis qq jours avec les dernières mises à jour j'ai gagné 5km à 475 km. A part  3 ou 4 longs voyages par an recharge à domicile à 8 amp.

Modifié 25 février par VictorBOY

[Ulric]

Le 22/02/2024 à 15:35, Hybridébridé a dit :

Les SR+ LFP 2021 pourraient bien être en dessous des SR+ NCA 2021 d'ici un an, les premières étant plus affectées par le vieillissement calendaire.

Exactement. Et aussi le fait que Tesla conseille de recharger à 100% pour limiter le decalibrage du BMS n’arrange rien…

[getwellstick]

Le 26/02/2024 à 21:19, Ulric a dit :

Exactement. Et aussi le fait que Tesla conseille de recharger à 100% pour limiter le decalibrage du BMS n’arrange rien…

Ouais d'ailleurs par rapport a ca vous en pensez quoi ? Perso LFP ou non je me dis que 100% c'est pas fou et je ne le fais qu'une fois par semaine pour le calibrage, vous pensez que j'ai raison ou je me prends la tête pour rien ?

[rifilou]

Le 27/02/2024 à 09:51, getwellstick a dit :

Ouais d'ailleurs par rapport a ca vous en pensez quoi ? Perso LFP ou non je me dis que 100% c'est pas fou et je ne le fais qu'une fois par semaine pour le calibrage, vous pensez que j'ai raison ou je me prends la tête pour rien ?

Ta voiture en LFP aura changé plusieurs fois de main avant de pouvoir commencer à imaginer que tes habitudes de recharge soient un problème pour se déplacer avec.

Modifié 27 février par rifilou

[pistache]

Le 27/02/2024 à 10:30, rifilou a dit :

Ta voiture en LFP aura changé plusieurs fois de main

Ah ? Il va se la faire voler prochainement ?

[rifilou]

Le 27/02/2024 à 11:28, pistache a dit :

Ah ? Il va se la faire voler prochainement ?

[getwellstick]

Le 27/02/2024 à 11:28, pistache a dit :

Ah ? Il va se la faire voler prochainement ?

Oh non pitié 🙏😂

[Ponchy]

Le 27/02/2024 à 09:51, getwellstick a dit :

Ouais d'ailleurs par rapport a ca vous en pensez quoi ? Perso LFP ou non je me dis que 100% c'est pas fou et je ne le fais qu'une fois par semaine pour le calibrage, vous pensez que j'ai raison ou je me prends la tête pour rien ?

Comme toutes les batteries, c’est pas fou le stockage à haut SOC

[MrFurieux]

Le 27/02/2024 à 21:54, Ponchy a dit :

Comme toutes les batteries, c’est pas fou le stockage à haut SOC

Stocker une LFP à 100% c'est (en gros et jusqu'à preuve du contraire) ni meilleur ni pire que de stocker une NCA à 80%

[DidierR13]

Le 27/02/2024 à 09:51, getwellstick a dit :

Ouais d'ailleurs par rapport a ca vous en pensez quoi ? Perso LFP ou non je me dis que 100% c'est pas fou et je ne le fais qu'une fois par semaine pour le calibrage, vous pensez que j'ai raison ou je me prends la tête pour rien ?

Le principe de précaution... Je m'efforce de charger en moyenne une fois par semaine à 100%

Le reste du temps je complête en fonction des besoins tout en gardant une marge sécuritaire de 30% en cas de besoin (un aller retour boulot). Il m'est arrivé qu'une seule fois en 2 ans et demi de prendre une autre voiture un soir par peur de manquer de batterie

C'était pour me rendre sur Marseille où il y a tout le temps des embouteillages et je souhaitais avoir plus de 20% une fois arrivée au parking (afin de laisser la sentinelle activée).

Après j'aurais pu faire un détour par un SC mais c'était plus simple au final de prendre la voiture de Madame.

[cr1cr1]

Le 29/02/2024 à 09:06, Romumu72 a dit :

Bonjour.
[...]
1 - Les capteurs de stationnement sont-ils toujours actif malgré le Tesla vision ?
2 - Comment savoir la dégradation batterie le plus simplement possible (lors de l'essai avant l'achat)?
 
Merci
 

Bonjour, 

1. Oui à ce jour, mais tu peux vérifier en ayant une personne qui enclenche le D ou R à l'intérieur, et tu peux ressentir de micro vibrations ponctuelles au niveau des capteurs. Ou bien visualiser son petit échauffement avec une caméra IR si tu as ça ! Tu peux tester seul en mettant un obstacle fin et invisible aux caméras devant l'un des capteurs, à plus de 30 cm. 

2. Le plus simple : tu fais une règle de 3 entre le % de batterie restante et le nb de km restants affichés. Puis tu compares avec la valeur à neuf que je ne connais pas exactement pour ton véhicule, mais que tu retrouveras facilement. 

De rien. 

[jlrobert]

tu peux aussi demander le nombre de km affiché a 100% de batterie et le comparer a la valeur neuve mais encore une fois ca donne une vague idée car ca depend de la calibration du BMS, temperature de la batterie ,... Ma LR affichait 499km neuve en 2019, désormais 460km (ca change de temps en temps en plus ou en moins de quelques kilometres) , donc j en deduis que j ai perdu environ 8% a la louche (encore une fois +- 2% peut etre ?).  

[Romumu72]

Sur mes 2 électriques, je passais par un lecteur ODB et l'application carscanner, ça fonctionne très bien. Chez Tesla je connais pas encore

[MikeFr]

Le 29/02/2024 à 10:03, Romumu72 a dit :

Sur mes 2 électriques, je passais par un lecteur ODB et l'application carscanner, ça fonctionne très bien. Chez Tesla je connais pas encore

Tu peux brancher un ODB mais tu vas pas pouvoir avant d'acheter la voiture (faut bricoler un peu).

Le plus simple c'est effectivement d'appuyer sur l'icône % de batterie, voir les kms et faire une règle de 3.

Mais ça sera une estimation à la louche car les % peuvent varier un peu tout seuls (T° , calibrage ...).

Il faut aussi connaître le 100% théorique en km, qui dépend des modèles.