Grosse frayeur !

[Erlkönig]

il y a 18 minutes, Francg a dit :

et pourtant ce sont bien de vieilles propulsions qui gagnaient le plus souvent les rallyes sur neige avant que ce ne soient des intégrales.

Avec une légère différence par rapport à nos voitures: à leur volant, il y avait des pro du pilotage, catégorie dans laquelle je ne me rangerais pas du tout. Il me semble que les VE peuvent être difficiles à gérer sur sol glissant, traction ou propulsion. Un jour de neige, la Zoé de mon épouse a confondu la rue des Saussaies à Cachan avec la descente du Kandahar. Quasiment pas de frein moteur, glissade assurée en actionnant la pédale. Heureusement, le feu à mi-pente était vert pour elle, sinon.... comme dit @RolandB, la correctionnelle n'était pas loin

[RolandB]

Le @RolandB en question connait bien la descente des Saussaies et en effet elle ressemble à celle du Kandahar, sans les skis ! Et habitant pas loin (du côté des Blondeaux à l'Hay) je me méfierai désormais des pourcentages trop importants en hiver

[Narcotic]

il y a 4 minutes, RolandB a dit :

Je n'ai pas eu le temps, ce qui m'a surpris... frein ou pas le résultat était à ce moment-là, le même.

Oui on fait souvent ce qu'on peut. C'est un phénomène auquel on ne s'attend pas lorsque l'on roule calmement.

On voit bien le phénomène en moto gp quand l'arrière se lève . 

[Francg]

il y a 29 minutes, Erlkönig a dit :

Avec une légère différence par rapport à nos voitures: à leur volant, il y avait des pro du pilotage,

... Et surtout elles ne pesaient rien ! Conclusion : méfiez vous de la glisse d'autant plus quand la masse en mouvement est importante.

Tesla ou 4 x 4 type BM X3-X5 ou Mercedes GLC-GLE, même Porsche Macan ou Cayenne ...le problème est exactement le même : il faut faire avec le poids !

[Erlkönig]

il y a 37 minutes, RolandB a dit :

....connait bien la descente des Saussaies et en effet elle ressemble à celle du Kandahar, sans les skis ! Et habitant pas loin (du côté des Blondeaux à l'Hay) je me méfierai désormais des pourcentages trop importants en hiver

"Les Alpes de la Bièvre"  

[slyTM3]

A mon avis dans une descente de col sous la neige, il vaut mieux jouer la carte prudence et désactiver le frein regénératif. Vu qu'il est actif sur le train arrière, ca peut engendrer des réactions "étranges"...

[RolandB]

il y a 1 minute, Erlkönig a dit :

"Les Alpes de la Bièvre"  

Hé hé ! Quelle couleur ta Model 3, que je te fasse un petit coucou la prochaine fois (et pas en descente !) ?

[croqueurdos]

Il y a 3 heures, RolandB a dit :

Premier avertissement.

... et lorsque j'appuie sur la pédale de frein (plusieurs petits coups très légers) rien ne se passe. Je suis pourtant assez aguerri à ce genre d'exercice mais là, la voiture ne répond pas du tout...

 

Second avertissement.

...mais la voiture part littéralement en crabe : ...

 

Merci en tous cas de m'avoir lu...

Salut

 

C'est assez étrange, même si les conditions ne semblaient pas bonnes. Aurais-tu les vidéos à tout hasard ... ?

 

Il y a un certain nombres de choses, déjà évoquées : le poids, le comportement avant tout de propulsion...

 

Pour le freinage à la pédale, je trouvais initialement la pédale relativement dure, il me fallait vraiment l'avoir en tête pour appuyer et freiner correctement ; encore le poids de l'engin...Maintenant que je suis un peu plus habitué, ça va mieux, mais parfois on peut avoir cette sensation de mauvaise freineuse...

 

Pour ma part, vu les descriptions, pourrait-on penser à un problème de capteur de correction ? Qu'elle parte en crabe me parait cohérent si par exemple il n'y avait pas de correction / limitation de puissance...

 

Les rares fois où j'ai la voiture seul, je 'test' justement son comportement en situation type rond point détrempé etc, j'avoue que les aides sont plutôt bienvenues et surtout efficaces.

J'ai hâte de tester sur neige, mais évidement en pneu neige (que j'attends encore d'ailleurs ^^ ).

 

Pour finir, le mode 4 roues motrice doit rester très valable pour la motricité, mais en descente probablement inutile...il n'y a pas de pont mécanique reliant les 4 roues comme anciennement sur les vieux 4x4.

 

Fred

[bnj04]

J'ai eu le meme type de comportement dans les memes conditions. le mode 50/50 du track mode semble aider mais ca reste mauvais sur la neige quand je compare a ma subaru 4x4 avec les contacts.

 

Et je consellerai de supprimer la regen pour pouvoir doser les freinages avec les disques et sur les 4 roues.

 

L'année prochaine ca sera 4 contacts sans hésiter !

[MathD]

Une vidéo intéressante sur une chaîne que j'ai découvert récemment :

 

Ça traite des distances des freinages, donc d'adhérence quelque part...

[RolandB]

il y a 33 minutes, croqueurdos a dit :

Salut

C'est assez étrange, même si les conditions ne semblaient pas bonnes. Aurais-tu les vidéos à tout hasard ... ?

Non je n'y ai pensé que longtemps après avoir repris un peu de poil de la bête, car ça m'avait sérieusement refroidit.

il y a 34 minutes, croqueurdos a dit :

Pour ma part, vu les descriptions, pourrait-on penser à un problème de capteur de correction ? Qu'elle parte en crabe me parait cohérent si par exemple il n'y avait pas de correction / limitation de puissance...

C'est en effet ce à quoi j'ai pensé, d'où mes interrogations.

il y a 20 minutes, bnj04 a dit :

J'ai eu le meme type de comportement dans les memes conditions. le mode 50/50 du track mode semble aider mais ca reste mauvais sur la neige quand je compare a ma subaru 4x4 avec les contacts.

Et je consellerai de supprimer la regen pour pouvoir doser les freinages avec les disques et sur les 4 roues.

L'année prochaine ca sera 4 contacts sans hésiter !

La prochaine fois j'essaierai sans la regen , on verra, mais dans tous les cas ça sera avec encore plus de précautions, et si ça attend l'an prochain (je signe pour que je ne rencontre plus ce temps-là cette année) il y aura des pneus hiver sur les 19' !

[AoS]

Il y a 2 heures, Platiel a dit :

C'est pour cela que j'adorerais que la SR+ (que je n'ai pas pu essayer) ait un vrai comportement de propulsion. Un poids raisonnable (pour une électrique), de la puissance et du couple le tout en propulsion : 😍😍

Ma SR+ MIC (avec batterie LFP) fait le même poids qu'une LR RWD ... plus vraiment le poids raisonnable des SR+ avec batterie Panasonic.

 

Faudra voir ce que cela donne avec les SR+ 2021 mais le configurateur annonce 1745kg ...

[gatzou]

L’impact de la régénération haut / bas, je pensais que ça pouvait avoir une importance, mais l’expérience m’a plutôt prouvé le contraire.

J’ai pu tester longuement l’adhérence sur route de montagne complètement enneigée (avec pneus hiver) : En descente (batterie chaude je précise) le freinage régénératif se limite de lui même bien en deçà de la limite d’adhérence, quelque soit le réglage. Et quand on freine, ça freine vraiment bien sur l’avant.

 

Après plus généralement, j’ai trouvé l’assistance plutôt efficace et sécurisante, sans rendre la conduite aseptisée (on sent les limites et les corrections apportées). 
 

Comme déjà dit plus haut, malgré la bonne motricité, il faut se méfier de l’inertie de l’engin qui pèse son poids.

La mésaventure de @RolandB reste quand même étonnante, à moins d’avoir vraiment des plaques de méchant verglas...

[thedjfou]

Il y a 3 heures, RolandB a dit :

Hello ami @Busquet2

Mes pneus ont à peine 21.000kms et semblent encore en parfait état, et non, je ne les ai pas intervertis (et à quoi cela servirait-il ?).

Hello Roland, 

 

Dans quel état sont tes pneus ? S'ils sont rincés ne cherche pas plus loin

Certains font 40 000 km avec leurs pneus, d'autre en font 20 000... ça dépend principalement de la conduite mais aussi et surtout de comment sont faits ces kilomètres : les gros rouleurs sur autoroute n'usent que très peu leurs pneus, alors que les petits rouleurs sur en ville et sur petites routes (accélérations, freinages, ronds points, dos d'ânes...) les useront beaucoup plus vite.

Il se peut aussi que la géométrie de ton auto ne soit pas idéale (mal réglée d'usine, ou déréglée avec le temps ou à cause des petits chocs de type roues braquées vers le trottoir) et que tes pneus soient usés de manière inégale : par exemple, plein de gomme restante sur l'extérieur vers l'intérieur très usé - exemple typique d'un carrossage trop prononcé.

 

Pour intervertir on parle de permutation, c'est à dire passer les pneus arrière à l'avant et ceux avant à l'arrière. 
On peut aussi les croiser quand les pneus n'ont pas de sens de roulement (c'est le cas, par exemple, des 18" Pilot Sport).
Dans ce cas là, on passe l'arrière droit à l'avant gauche et inversement.
La Model 3 qu'elle soit en propulsion ou en Dual Motor a un comportement de propulsion, donc elle va plus user les pneus arrière que les pneus avant (encore une fois, ça peut varier selon la conduite etc).

Permuter permet d'user les pneus de manière uniforme et donc de prolonger leur durée de vie tout en conservant un bon équilibre dans le comportement de l'auto entre le train avant et le train arrière.

 

Tesla recommande de permuter tous les 10 000 km dans le manuel d'utilisation: 

 

 

N'hésite pas à le lire, il est dispo en PDF (facile sur mobile) et on apprend plein de trucs !

 

Pour le reste j'ai une SR+ et j'ai investi dans un jeu de roues hiver, je l'ai toujours fait sur mes daily alors que je n'habite pas en région enneigée. Dès que la température passe sous les 7°C, les pneus hiver seront plus efficace que les étés : tenue de route, freinage...
Pour le même budget, j'ai préféré la prendre en 18'' et investir le budget de l'option 19'' dans un deuxième jeu de roues en 18''.
Avec une propulsion de 300 cv et plus de 1600 kg (SR+), c'est raisonnable d'être bien chaussé.
Et le coût s'absorbe, puisque que tu roules avec les pneus hiver... tu n'uses pas les pneus été

 

 

[oxanou]

Bonjour, permuter gauche / droite + avant / arrière, ça peut faire économiser du pneu, certes. Permuter avant gauche avec arrière gauche et pareil à droite, ça va surtout permettre d'user les pneus avant et arrières en même temps, et donc devoir changer les 4 pneus en même temps plutôt que d'abord à l'arrière puis ensuite à l'avant.

Donc, quid de l'utilité... Certains préféreront ne pas avoir à changer les 4 pneus en même temps.

Texla avait fait une vidéo sur le remplacement des pneus. Il me semble qu'il ne permute pas et dans sa dernière vidéo, il précise qu'il préfère les Pzéro aux Michelin et Continental ma semble t-il...

[Erlkönig]

Il y a 2 heures, RolandB a dit :

Hé hé ! Quelle couleur ta Model 3, que je te fasse un petit coucou la prochaine fois (et pas en descente !) ?

Bleue. Je crois avoir déjà croisé une Tesla blanche dans la montée du commissariat, en-dessous de la Roseraie

[Sylap]

L'aventure vécue me fait plutôt penser à un problème de pneu. Trop vieux, trop usés, trop froids... 

De mon point de vue, il est préférable de garder la régénération en conditions glissantes. Ça aura pour effet de faire naturellement le transfert de masse sur l'avant et de garder en directivité sur le train avant.

Quant à changer 2 pneus seulement, pourquoi pas mais dans ce cas, les nouveaux pneus sont toujours montés à l'arrière pour que le comportement a l'extrême de la voiture soit plutôt sous-vireur, plus facile a contrôler pour la majorité des conducteurs et un peu plus naturel (moins flippant aussi en général)

[oxanou]

il y a 10 minutes, Sylap a dit :

L'aventure vécue me fait plutôt penser à un problème de pneu. Trop vieux, trop usés, trop froids... 

De mon point de vue, il est préférable de garder la régénération en conditions glissantes. Ça aura pour effet de faire naturellement le transfert de masse sur l'avant et de garder en directivité sur le train avant.

Quant à changer 2 pneus seulement, pourquoi pas mais dans ce cas, les nouveaux pneus sont toujours montés à l'arrière pour que le comportement a l'extrême de la voiture soit plutôt sous-vireur, plus facile a contrôler pour la majorité des conducteurs et un peu plus naturel (moins flippant aussi en général)

Oui, quelle que soit la voiture, traction, propulsion ou 4x4, les pneus neufs doivent être montés à l'arrière.

[3.14R]

La fonction Slip Start aurait peut être aidé dans ces conditions ?

Quelqu'un s'en est déjà servi ?

 

 

Modifié janvier 5, 2021 par 3.14R

[vabohda]

Il nous faudrait quelques Québécois sur le forum pour répondre à toutes ces questions.

Je penche aussi à une inadaptation des pneus aux conditions météorologiques. La monte d'origine en 19 pouces est pourtant des pneus 4 saisons (Hankook), qui devraient mieux tenir que des pneus été, en théorie, sur route humide et froide.

[vabohda]

Non je n'y ai pensé que longtemps après avoir repris un peu de poil de la bête, car ça m'avait sérieusement refroidit.

A défaut de vidéos, il est encore possible de signaler les incidents au SC, avec la date et les heures, et ils peuvent peut-être diagnostiquer à distance ce que les capteurs ont enregistré à ces moments-là.

[Jonathan05]

Il y a 9 heures, RolandB a dit :

Je précise avant tout que je suis en pneus d'origine 19 pouces,

Bonsoir. 
justement. Je viens de changer mes pneus d origine a 25k pour monter les pneus neiges. Ils étaient entièrement usées à l intérieur. Plus que le témoin. Et je ne l avait pas vu. J ai appelé Tesla pour leur demander une explication. Apparement ils mettent de l angle intérieur pour supporter le poids de la batterie. Car après une géométrie comme conseiller après un nouveau montage de pneus la voiture est parfaite. 
donc vérifie bien tes pneus. Autant ils sont usées sans que tu ne le sache. 
voici une photo de mes pneus neufs mais fini... 

 

 

[Vince41]

il y a 20 minutes, Jonathan05 a dit :

Bonsoir. 
justement. Je viens de changer mes pneus d origine a 25k pour monter les pneus neiges. Ils étaient entièrement usées à l intérieur. Plus que le témoin. Et je ne l avait pas vu. J ai appelé Tesla pour leur demander une explication. Apparement ils mettent de l angle intérieur pour supporter le poids de la batterie. Car après une géométrie comme conseiller après un nouveau montage de pneus la voiture est parfaite. 
donc vérifie bien tes pneus. Autant ils sont usées sans que tu ne le sache. 
voici une photo de mes pneus neufs mais fini... 

 

 

impressionnant la différence d'usure! L'inclinaison des roues vers l'intérieur est connue et régulièrement évoquée sur le forum, mais je ne pensais pas que ca serait à ce point là...

[njul]

@RolandB Tout le monde va bien, ouf!
J'ai aussi changé les semelles de mes 18' pour des Michelin alpin 5. Ça change beaucoup par rapport au pilot sport 4s t0. La tenue de route est vraiment meilleur par temps froid, légèrement plus molle par temps chaud et le confort acoustique est meilleur que sur les pneu d'été d'origine. Je garde les 19' pour l'été et tout semble parfait comme ça. Moi aussi l'intérieur était trop usé quand j'ai changé les pneus et elles font quand même plus de 400 chevaux nous voitures ... Je pense qu'après ça tu seras plus en sécurité.

[JPMain]

Quelle température faisait-il lors du 1er incident ?

L'adhérence des pneus sur route glissante à température égale est complètement différente entre une clio chaussée de 135 et un modèle 3 chaussé de 235. Si en plus le sol est à une température  inférieure à 7°, la différence s'accentue.

 

Pour le 2 ème incident, la 3008 devant passant sans problème, l'usure des pneus paraît le facteur principal alliée à la température extérieure.