Comptant, à crédit, LOA, LLD [LE topic du financement]

[Tiramisu13]

Le 18/01/2024 à 15:28, Azerty99 a dit :

Oui en théorie mais en réalité un investissement a 6% c’est rare et risqué et c’est le taux TAEG proposé par Tesla en crédit auto donc bon vaut mieux acheter cash que d’avoir un crédit sur le dos et en plus de prendre un risque avec son épargne uniquement pour compenser le coût du crédit.

tu compenses pas, tu gagne. le crédit est a capital dégressif.

le placement est a capital constant voir progressif.

[barbaresclub]

Le 18/01/2024 à 15:49, Tiramisu13 a dit :

tu compenses pas, tu gagne. le crédit est a capital dégressif.

le placement est a capital constant voir progressif.

ou degressif si le risque du placement se réalise 😁

Jamais tu trouveras un placement sans risques, à un taux supérieur à celui des prets auto du moment (hors promo en 2021-2022 avec les prets auto special VE à 1% sur 7 à 9 ans).

Modifié janvier 18, 2024 par barbaresclub

[Tiramisu13]

Le 18/01/2024 à 15:55, barbaresclub a dit :

ou degressif si le risque du placement se réalise 😁

Jamais tu trouveras un placement sans risques, à un taux supérieur à celui d'un pret auto (hors promo en 2021-2022 avec les prets auto special ve à 1%).

fait le calcul avec un simple livret A à 3 %tu seras surpris.

[barbaresclub]

Le 18/01/2024 à 16:02, Tiramisu13 a dit :

fait le calcul avec un simple livret A à 3 %tu seras surpris.

Je viens de le faire sur 6 ans :

placement de 20000 euros sur livret A à 3% au bout de 6 ans on a : 23881 euros

Recherche du point mort : un pret de 20000 euros sur 6 ans a un cout total de 23881 si on a un taux d'interet de 6,03% TAEG.

Taux moyen observé aujourd'hui sur 6 ans pour les prets auto de plus de 15000 euros : 7,04% TAEG.

https://www.empruntis.com/credits-auto/taux-credit-auto/

 

Tu perds de l'argent dans ce cas de figure,à emprunter à 7,04% et à placer à 3%.

 

ps: j'ai aussi refait tous les calculs sur du 4 ans, et bien meme résultat.

Modifié janvier 18, 2024 par barbaresclub

[Raoul_95]

Effectivement, c'est bien ce qu'il me semblait ! A part des taux de Credit ou LOA en promo...

[Tiramisu13]

Le 18/01/2024 à 16:14, barbaresclub a dit :

Je viens de le faire sur 6 ans :

placement de 20000 euros sur livret A à 3% au bout de 6 ans on a : 23881 euros

Recherche du point mort : un pret de 20000 euros sur 6 ans a un cout total de 23881 si on a un taux d'interet de 6,03% TAEG.

Taux moyen observé aujourd'hui sur 6 ans pour les prets auto de plus de 15000 euros : 7,04% TAEG.

https://www.empruntis.com/credits-auto/taux-credit-auto/

 

Tu perds de l'argent dans ce cas de figure,à emprunter à 7,04% et à placer à 3%.

 

ps: j'ai aussi refait tous les calculs sur du 4 ans, et bien meme résultat.

et tu as essayer avec 35000€?

je sais pas comment tu te débrouille.

j'emprunte 34000€ à ma banque pour un cout de 5900€ sur 72 mois. taux avant assurance 4.05%

34000€ placé à 3%=40597€ au bout de 6 ans

c'est encore pire si tu fait 24000€ sur livret A à 3 et 10000€ sur LEP à 6%

 

 

Modifié janvier 18, 2024 par Tiramisu13

[jpp59]

Le taux du livret A a 3% n'est pas garanti...

[barbaresclub]

Le 18/01/2024 à 16:29, Tiramisu13 a dit :

j'emprunte 34000€ à ma banque pour un cout de 5900€ sur 72 mois. taux avant assurance 4.05%

Tout est là.

Tu prends un taux super bas qui n'est pas du tout representatif de ce que monsieur tout le monde peut avoir aujourd'hui s'il va voir son banquier.

T'as pas du ouvrir le lien qui te montre les taux du moment : c'est 7,04% le taux moyen du moment pour un pret auto sur 6 ans.

 

Le point mort je l'ai calculé c'est avec un taux de 6,03% (assurance incluse) : dès qu'on te propose un taux d'emprunt plus bas que ca sur 6 ans, alors oui c'est rentable de le prendre et placer la somme à 3%.

Au dessus de 6,03% sur 6 ans il vaut mieux payer cash.

 

Modifié janvier 18, 2024 par barbaresclub

[Tiramisu13]

Le 18/01/2024 à 17:05, barbaresclub a dit :

Tout est là.

Tu prends un taux super bas qui n'est pas du tout representatif de ce que monsieur tout le monde peut avoir aujourd'hui s'il va voir son banquier. T'as pas du ouvrir le lien qui te montre les taux du moment : c'est 7,04% le taux moyen du moment pour un pret auto sur 6 ans, et le meilleur dossier à du 6,63%.

 

Si tu demandes un crédit pour véhicule électrique ce sont les taux. il y a 1% de moins pour les VE. j'ai vu la même chose chez boursobank.

mais pour moi c'est pas le taux de crédit qui fait la différence ce sont les placements . les livrets réglementés c'est juste pour l'épargne de précaution.

[Tiramisu13]

Le 18/01/2024 à 17:05, barbaresclub a dit :

Tout est là.

Tu prends un taux super bas qui n'est pas du tout representatif de ce que monsieur tout le monde peut avoir aujourd'hui s'il va voir son banquier.

T'as pas du ouvrir le lien qui te montre les taux du moment : c'est 7,04% le taux moyen du moment pour un pret auto sur 6 ans.

 

Le point mort je l'ai calculé c'est avec un taux de 6,03% (assurance incluse) : dès qu'on te propose un taux d'emprunt plus bas que ca sur 6 ans, alors oui c'est rentable de le prendre et placer la somme à 3%.

Au dessus de 6,03% sur 6 ans il vaut mieux payer cash.

 

au final on dit la même chose, payer en cash c'est pas obligatoirement la meilleur solution. 😉

[Mokkette]

Le 18/01/2024 à 18:01, Tiramisu13 a dit :

au final on dit la même chose, payer en cash c'est pas obligatoirement la meilleur solution. 😉

C'est ce que je disais, ce n'est pas "systématiquement" moins cher d'acheter cash - et - c'était plus facile et plus vrai que ça ne l'est en ce moment...

Mais même un livret d'épargne populaire c'est du 5% (je prends volontairement le taux avec la baisse future prévue) de rendement sans risques et il y a d'autres placements de ce style.

Sinon y'a les actions Total... Ça peut être marrant de financer son VE avec des intérêts d'actions Total, non ? 🤣

[Azerty99]

Pas envie de paraître insistant mais les démonstrations me donne raison.
 

Le TAEG est à 6-7% et pas moins.

 

Pour bénéficier d’un taux à 3% sur Livret A encore faut-il qu’il soit vide pour l’acquéreur, le plafond est à 23k donc faudra placer le reste ailleurs et quand bien même il n’y a aucun gain.

 

Donc bon pour quelqu’un qui a le choix entre laisser dormir son épargne ou acheter en crédit auto il n’y a pas photo. Je parle même pas du LOA ou la différence est énorme.

[rpp]

Le seul avantage du loa (à la base je suis plutôt pas pour) c'est quand même que ce n'est pas toi qui "subit" potentiellement des baisses rapides (pour en revenir au sujet) ou l'arrivée d'une techno plus performante sur un domaine technologique en essort. Et au pire si le marché repart à la hausse tu peux tjrs racheter

Alors cela à un coût, mais à voir. Si je devais faire un prêt je pense que la question se poserai entre prêt vs loa .

[macphistoo]

Taux d'emprunt autour des 4.66% (hors assurance) pour les VE, même sur une longue durée. Y'a au moins Boursorama et la BNP qui le propose.

 

[macphistoo]

Le 18/01/2024 à 23:38, rpp a dit :

Alors cela à un coût, mais à voir. Si je devais faire un prêt je pense que la question se poserai entre prêt vs loa .

 

J'ai fait l'exercice et je préfère le prêt. L'avantage c'est que tu es libre garder le véhicule moins longtemps si tu veux changer et inversement tu peux le conserver au delà des "3 ans" (si pépin où d'autres projets que de financer un véhicule).

 

Avec la LOA l'échéance te force à prendre une décision : rendre la voiture ou la payer (et à moins de le faire en cash ça veut dire reprendre un crédit sur un véhicule qui t'a déja fait payer des intérêts).

 

Bref, avec le prêt je sais que ma voiture me coute x par mois et que ça ne changera pas au bout de 3 ans. Le petit bémol est qu'actuellement les taux sont quand même élevés mais dans tous les cas c'est aussi répercuté sur une LOA/LLD donc....

 

Modifié janvier 19, 2024 par macphistoo

[Fly]

Le 18/01/2024 à 23:38, rpp a dit :

Le seul avantage du loa (à la base je suis plutôt pas pour) c'est quand même que ce n'est pas toi qui "subit" potentiellement des baisses rapides (pour en revenir au sujet) ou l'arrivée d'une techno plus performante sur un domaine technologique en essort.

Pour moi, ces avantages se retrouvent plutôt sur la LLD que sur la LOA.

Modifié janvier 21, 2024 par Fly
LDD --> LLD

[Stives]

Le 21/01/2024 à 09:07, Fly a dit :

Pour moi, ces avantages se retrouvent plutôt sur la LLD que sur la LOA.

Je ne vois pas pourquoi? En fin de LOA, si le marché de l'occasion est porteur, on peut lever l'option d'achat et le revendre soi-même ; si c'est ne pas le cas simplement rendre le véhicule. 

[Fly]

Le 21/01/2024 à 16:22, Stives a dit :

Je ne vois pas pourquoi? En fin de LOA, si le marché de l'occasion est porteur, on peut lever l'option d'achat et le revendre soi-même ; si c'est ne pas le cas simplement rendre le véhicule. 

Car @rpp disait, je cite:

 

Citation

ce n'est pas toi qui "subit" potentiellement des baisses rapides (pour en revenir au sujet) ou l'arrivée d'une techno plus performante sur un domaine technologique en essort.

 

Donc pour moi, c'est surtout l'avantage de la LDD, qui permet de ne pas subir potentiellement de baisses rapides ou permet de basculer sur une technologie plus performante, car avec la LDD, pas besoin de se soucier de revendre en fin et d'avoir un apport ou similaire. Une simple "location". À mes yeux c'est la meilleure solution sur laquelle je vais basculer sans hésiter.

Modifié janvier 21, 2024 par Fly

[Raoul_95]

Je vois qu'en LOA, en plus on est obligé de définir un kilométrage annuel... 🙄

[farenas]

Et rendre la voiture nickel sinon grosse facture à la moindre rayure ou coup sur la carrosserie

 

Un ami ne veut plus entendre parler de LOA ou LLD à cause de ça

 

Pour lui, c’est cash ou crédit et rien d’autre

[Stives]

Dans tous les cas,pour revendre il faudra faire réparer des éventuels dégâts de carrosserie ou revoir le prix à la baisse !

[Stives]

@fly

En LOA, je ne comprends pas en quelle façon on subit une éventuelle baisse de tarif ?

Et en LLD tu es également engagé pour une durée et tu ne vas pas changer dès l’apparition d’un modèle plus attractif !

[Stives]

Le 21/01/2024 à 18:18, Raoul_95 a dit :

Je vois qu'en LOA, en plus on est obligé de définir un kilométrage annuel... 🙄

Du tu dépasses  il y a une pénalité mais comme toi lorsque tu vends une voiture d ‘occasion avec un fort kilométrage il faudra en baisser le prix.

[Fly]

Le 21/01/2024 à 19:08, Stives a dit :

@fly

En LOA, je ne comprends pas en quelle façon on subit une éventuelle baisse de tarif ?

Et en LLD tu es également engagé pour une durée et tu ne vas pas changer dès l’apparition d’un modèle plus attractif !

 

La LOA je crois comprendre que tu rachètes ton véhicule à la fin (sorte de crédit pour moi), donc ensuite tu dois décider si tu veux la vendre, et si la voiture a fortement baissé, tu subis une baisse de tarif le cas échéant. C'est ce que je voulais dire.

En LLD, je pensais qu'on pouvait plus facilement basculer en LLD ?
Sinon je ne comprends pas trop la différence entre LLD et LOA si dans le cas de la LOA on peut quitter sans acheter, alors c'est une LLD ?

[Stives]

Le 21/01/2024 à 19:16, Fly a dit :

 

La LOA je crois comprendre que tu rachètes ton véhicule à la fin (sorte de crédit pour moi), donc ensuite tu dois décider si tu veux la vendre, et si la voiture a fortement baissé, tu subis une baisse de tarif le cas échéant. C'est ce que je voulais dire.

En LLD, je pensais qu'on pouvait plus facilement basculer en LLD ?
Sinon je ne comprends pas trop la différence entre LLD et LOA si dans le cas de la LOA on peut quitter sans acheter, alors c'est une LLD ?

LOA Ave OA comme Option d’Achat donc en fin de contrat tu as le choix de lever ou non l’option d’achat ce qui n’existe pas en LLD.