Airbus de la batterie

[chgros1]

On aura peut être une borne rapide du coup dans le 62 (avec batterie tampon bien sur) ...

[Lord_Casque_Noir]

C'est très très bien parti même

https://www.lavoixdunord.fr/680106/article/2019-12-13/peugeot-confirme-sa-priorite-pour-un-airbus-des-batteries-douvrin

[chgros1]

On n'y comprend plus rien, on parle d'un Airbus de la batterie européen, ce qui sous entend un consortium de constructeurs + l'Europe finançant cette (ces) usine. Un  grand bâtiment vide est disponible dans le S.O en Charente ou Charente Maritime, est annoncé comme commençant à produire des batteries en 2020 avant une seconde usine plus grande dans l'est ou en Allemagne...et PSA joue en solo dans son coin ?

Résultat il y aura, vu les emplois annoncés, une belle aide de l'Europe + Etat + Région NpC pour PSA et des aides Kolossales européennes pour l'airbus batteries...

Encore un gâchis avec nos impôts ? Où est la logique industrielle de réduction des coûts ?

Après on nous expliquera que nos batteries sont trop cheres, que les v.e européens ne peuvent rivaliser avec les asiatiques, etc, etc...

La batterie c'est 40 à 50% du prix d'un v.e...

Modifié décembre 14, 2019 par chgros1

[camore]

Pour la logique industrielle d'un airbus européen de la batterie, je ne suis pas qualifié pour émettre un avis sur ce choix.

 

Mais je connais bien cette belle région d'où est originaire ma femme, mon beau-père a fait toute sa carrière dans cette usine qui fabriquait des moteurs, et sa fermeture a fait beaucoup de mal à tout le secteur géographique.

 

Moi qui suis né à Aix en Provence et qui y vit toujours, le Nord c'est le seul endroit qui m'intéresserait pour une éventuelle mobilité géographique. D'ailleurs j'y serai dans quelques jours pour les fêtes de fin d'année, à quelques kilomètres de cette usine.

 

Donc à titre personnel je suis bien content que PSA souhaite à nouveau investir là-bas, ça va redynamiser les alentours et ça ne sera pas superflu.

[Francg]

Il y a 1 heure, chgros1 a dit :

Encore un gâchis avec nos impôts ? Où est la logique industrielle de réduction des coûts ?

Après on nous expliquera que nos batteries sont trop cheres, que les v.e européens ne peuvent rivaliser avec les asiatiques, etc, etc...

Plusieurs sites, cela ne veut pas forcément dire que ce sera inefficace tant qu'il y a un programme cohérent dans son ensemble mais là personne ne communique.

Je regrette cet opportunisme des constructeurs qui utilisent le programme juste pour leurs fins en absence totale de transparence, ce qui était déjà facilement prévisible à la création de ce sujet.

La carotte de créations d'emplois a toujours bien fonctionné mais qui est à blamer :

- Les pouvoirs publics pour vouloir maintenir de l'activité localement ?

- Les industriels qui ont mis suffisamment de pression pour ramasser la mise afin de faire ... juste leur travail ?

- La passivité de citoyens qui ne s'intéressent pas à l'utilisation de l'argent public (le leur en l'occurrence) ?

 

Modifié décembre 14, 2019 par Francg

[Lord_Casque_Noir]

En fait, cette usine n'est pas fermée mais a réduit sa superficie, elle produit des moteurs depuis 50 ans pour PSA et Renault(Essence 3 cylindres, 4 cylindres turbo diesel , quatre cylindres turbo essence + hybride) mais a produit pour BMW aussi

Quarante hectares (dont plusieurs bâtiments vides) sont disponible pour cette future production

Concernant les fonds, les communautés de communes vont apporter 41M€, la région 80M€ en dehors des financements européens

Il y déjà toutes les infrastructures nécessaires pour la logistique que cela impliquerait

La décision finale sera annoncée le 10 Janvier

D'autres sites sont en compétition comme Sochaux mais les Hauts de France sont la première région de France de production automobile (Maubeuge, Toyota, Renault

Modifié décembre 14, 2019 par Lord_Casque_Noir

[ManuTaden]

Il y a 8 heures, Francg a dit :

- Les pouvoirs publics pour vouloir maintenir de l'activité localement ?

- Les industriels qui ont mis suffisamment de pression pour ramasser la mise afin de faire ... juste leur travail ?

- La passivité de citoyens qui ne s'intéressent pas à l'utilisation de l'argent public (le leur en l'occurrence) ?

Certaines décisions sont incompréhensibles, mais personne ne réagit :

il y a quelques années un entrepreneur a proposé à une agglo de reprendre d'anciens bâtiments industriels avec une partie du personnel de l'ancienne usine, soit une cinquantaine de personne. Pour cela il a reçu des aides, et les bâtiments + le terrain en cadeaux (4 ou 5 ha de friches + 10 ou 20 000 m2 de bâtiments)

Le responsable du projet à l'agglo était tout fier d'avoir réussi à imposer une clause de durée de l'emploi.

Au final 39 personnes ont été embauchées pour un atelier de fabrication de mobiliers à destination de magasins, les aides se sont montées à un peu plus de 2 millions d'euros afin d'acquérir le matériel nécessaire.

Les salariés devant rester 24 mois à l'issue de leurs 6 mois de formation.

L'an dernier j'ai croisé une personne qui a fait partie de ces ouvriers.

En réalité, pendant les 24 mois il ne c'est rien passé, il y a bien quelques machines de menuiserie qui sont arrivées, mais elles ont surtout servies aux photos lors de l'inauguration. Ensuite les bâtiments se sont couverts de panneaux photovoltaïques, et les salariés ont fait de l'entretien des bâtiments et un peu de bricoles jusqu'à la liquidation de l'entreprise faute de marché. L'explication officielle étant que la franchise prévue comme cliente avait préféré aller ailleurs ... en réalité, il semble qu'il n'y ait jamais eu de service commercial.

Conclusions : les salaires des ouvriers ont été financés par les subventions, le solde a permis d'acheter les machines d'une menuiserie qui fermait ses portes ou renouvelait son matériel

les bâtiments appartiennent à "l'entrepreneur",  ils ont été mis en location, et la toiture solaire doit lui rapporter quelques milliers d'euros chaque année.

Très bon plan pour lui, et ça ne gêne aucun élu que l'argent public soit utilisé de cette façon !!!

 

et la personne avec laquelle j'ai discuté ?

a l'issue de ces 30 mois, il c'est ré-inscrit chez Paul Emploi, a suivi une formation de mécanique, et maintenant il a un petit garage installé chez lui, spécialisé 4x4 et anglaises, et ça semble tourner.

[Enreflexion]

Le 13/12/2019 à 17:26, chgros1 a dit :

On aura peut être une borne rapide du coup dans le 62 (avec batterie tampon bien sur) ...

ah ça même plus d'1

Et même à côté du site...

[Enreflexion]

il y a une heure, Lord_Casque_Noir a dit :

En fait, cette usine n'est pas fermée mais a réduit sa superficie, elle produit des moteurs depuis 50 ans pour PSA et Renault(Essence 3 cylindres, 4 cylindres turbo diesel , quatre cylindres turbo essence + hybride) mais a produit pour BMW aussi

Quarante hectares (dont plusieurs bâtiments vides) sont disponible pour cette future production

Concernant les fonds, les communautés de communes vont apporter 41M€, la région 80M€ en dehors des financements européens

Il y déjà toutes les infrastructures nécessaires pour la logistique que cela impliquerait

La décision finale sera annoncée le 10 Janvier

D'autres sites sont en compétition comme Sochaux mais les Hauts de France sont la première région de France de production automobile (Maubeuge, Toyota, Renault

Et oui le public va encore cofinancer du privé...Les bénef privés eux sont partagés avec le public bien sûr...LOL

Modifié décembre 14, 2019 par Enreflexion

[Lord_Casque_Noir]

il y a 4 minutes, Enreflexion a dit :

Et oui le public va encore cofinancer du privé...Les bénef privés eux sont partagés avec le public bien sûr...LOL

En même temps, je préfère voir mes impôts partir dedans, qui a une vrai potentiel d'emploi et de développement pour le futur que dans ces conneries de bus hydrogène ou les illuminations de beffrois

[Francg]

Il y a 12 heures, Lord_Casque_Noir a dit :

communautés de communes vont apporter 41M€, la région 80M€ en dehors des financements européens

Parce que Peugeot manque de trésorerie à ce point ?

C'est une société qui a du cash et si elle en manquait, peut emprunter à un taux inférieur à 1 %.

Pourquoi les lycées n'auraient pas droit à des salles de cours équipées de matériel dernier cri alors qu'une des sociétés les plus riches de France siphonne les fonds pour, je le répète, ne faire que son activité normale.

[Francg]

Près de 20 Milliards € de fonds propres, près de 15 Milliard € de trésorerie, je veux bien leur allouer 1 ou 2 € mais j'espère bien un retour.

Mon conseiller financier conseille alors d'acheter des actions mais un don ?

- Peut être pour un orphelinat, ...mais pour Peugeot, ça m'échappe.

https://www.amf-france.org › technique › multimedia

 

[Francg]

https://www.usinenouvelle.com/editorial/3-2-milliards-d-euros-d-aides-europeennes-pour-l-airbus-des-batteries.N911409

 

 l’Airbus des batteries. L’Allemagne, la Belgique, la Finlande, la France, l’Italie, la Pologne et la Suède contribueront à hauteur de quelque 3,2 milliards d’euros au financement de ce projet de recherche.

Il n'y a plus qu'a espérer que cette manne ne va pas juste enfler les bénéfices des champions européens...dont un des plus gros bénéficiaires n'est ni plus ni moins que le groupe Total (Saft), 

Comment contrôler que cet argent sera correctement utilisé et surtout comment justifier de nourrir ce géant pétrolier à la petite cuillère ?

 

[Agfa]

Je sais pas pourquoi tu te stresses. Notre système éducatif coûte 26 milliards d'euros de plus par an par rapport à son efficacité actuelle.

Et, comme d'habitude, c'est les générations futures qui en prennent déjà plein la gueule, dès 6 ans.

 

Ça ne t'inquiète pas ?

 

 

[Invité]

Il y a 1 heure, Francg a dit :

Comment contrôler que cet argent sera correctement utilisé

De suite le gros mot « contrôler » ! Tu n'as pas confiance ?
L’avantage avec Total, c'est le raffinage, c'est son métier... Total maîtrise bien le sujet !

 

Souviens-toi.

Quand Nokia a été racheté par Microsoft, Nokia avait bénéficié d'une subvention européenne de x millions €

Le smartphone by Microsoft a échoué. Nokia a raccroché et l'Europe a perdu sa subvention.

Par contre, l'Europe a récupéré plus 18 000 licenciements généré par Microsoft. L'Europe n'a pas tout perdu ! 🙃

[Dordrecht]

Il y a 7 heures, Ares a dit :

Souviens-toi.

Quand Nokia a été racheté par Microsoft, Nokia avait bénéficié d'une subvention européenne de x millions €

Le smartphone by Microsoft a échoué. Nokia a raccroché et l'Europe a perdu sa subvention.

Par contre, l'Europe a récupéré plus 18 000 licenciements généré par Microsoft. L'Europe n'a pas tout perdu ! 🙃

 

Toute aventure industrielle est un pari. Microsoft a tenté l'aventure avec l'Europe (pari à 2, Microsoft seul l'aurait pas tenté), si ça avait marché tout le monde serait content. L'Europe a perdu sa subvention et Microsoft a perdu son investissement. (je pense que le montant de l'investissement était très largement supérieur à la subvention).

[Agfa]

 
Toute aventure industrielle est un pari. Microsoft a tenté l'aventure avec l'Europe (pari à 2, Microsoft seul l'aurait pas tenté), si ça avait marché tout le monde serait content. L'Europe a perdu sa subvention et Microsoft a perdu son investissement. (je pense que le montant de l'investissement était très largement supérieur à la subvention).

C'est exact, 7 ou 8 milliards de dollars je crois.

[Francg]

Il y a 13 heures, Agfa a dit :

Notre système éducatif coûte 26 milliards d'euros de plus par an par rapport à son efficacité actuelle.

J'ai rencontré des gens très compétents dans le système éducatif français. Il y a aussi des boulets comme partout.

Ce n'est pas si cher un peu plus 2 000 €  par élève ou étudiant. https://www.education.gouv.fr/cid57111/l-education-nationale-en-chiffres-2019.html

En comparaison internationale, c'est même assez peu, à cause des relativement faibles salaires des enseignants compensés par une retraite juteuse (tout est relatif).

[Sebcestbien]

Retraite juteuse......ça c’était avant ...

 

et avec la réforme déjà que les prof étaient les plus mal payés de l’OCDE il vont être les plus misérables à la retraite car ils touchent 1200€net à bac +5 échelon 1 et ce bas salaire ne sera pas compensé pour le calcul à point contrairement à l’ancien calcul.

Toutes les grilles sont sur le net....

[Dordrecht]

Il y a 1 heure, Francg a dit :

J'ai rencontré des gens très compétents dans le système éducatif français.

 

La femme de ménage a beaucoup de mal à comprendre la nouvelle terminologie... la prof s'enfonce dans la déprime...

[Invité]

Il y a 7 heures, Dordrecht a dit :

Microsoft a tenté l'aventure avec l'Europe

C'est vrai, Microsoft a dépensé beaucoup de brouzoufs.

Stephen Elop - ancien Microsoft de la Business Division - prend la tête de Nokia en 2010.

Stephen vend Nokia à Micosoft pour 5,4 Milliards de $... Rachat qui permet au p'tit Stephen de percevoir une prime de 25 millions $, celui-ci est en plein divorce, la vie est cruelle.
Elop ! Stephen réintègre Microsoft a la tête de division Matériel en 2014.
Le « devices maker » Microsoft dévissera ; entraînant 18 000 salariés priés d'aller faire les pingouins ailleurs.
Google avait proposé Android à Nokia qui a refuse. L'avenir de windows phone¹ étant radieux comme un jour polaire   
Alors, Nokia aurait-il payé pour couler ? Pour beaucoup de Finlandais, cette histoire Nokia ressemblent à une nuit polaire. L'Europe à juste perdu quelques millions d'€. Normal quand les pertes sont mutualisés et les profits privatisés.

 

On a de la chance. La batterie, c'est pas le truc de Microsoft !

 

¹)Techniquement l'OS Microsoft était à la ramasse face à la concurrence d'après d'anciens salariés Nokia.

[Dordrecht]

@Ares en capitaine d'industrie, il aurait dû conseiller Nokia il y a 10 ans pour leur éviter la faillite. Pardon, prendre la tête de Nokia, c'est qui qui décide ? Et j'espère qu'il l'aurait fait gratuitement. 

[Invité]

[HS]

Il y a 2 heures, Dordrecht a dit :

@Ares

 

 en capitaine d'industrie, il aurait dû conseiller Nokia

Faut avoir de l'énergie... énormément d'énergie. Je faisais pas le poids face à Steve Ballmer.
Lui c'était un visionnaire : « Linux est un cancer qui s'attache, au sens de la propriété intellectuelle, à tout ce qu'il touche. » Il avait pas tort. Aujourd'hui, le "cancer Linux" rapporte plein de brouzoufs à Microsoft.

La rémission du cancer attendra !

[HS]

[Agfa]

Il y a 5 heures, Sebcestbien a dit :

Retraite juteuse......ça c’était avant ...

 

et avec la réforme déjà que les prof étaient les plus mal payés de l’OCDE il vont être les plus misérables à la retraite car ils touchent 1200€net à bac +5 échelon 1 et ce bas salaire ne sera pas compensé pour le calcul à point contrairement à l’ancien calcul.

Toutes les grilles sont sur le net....

Une des raisons des si mauvaises performances de la France est le trop bas salaire des profs. 

Il y a trop d'administratifs dans l'éducation nationale, et leurs salaires / retraites bouffent celles de ceux qui sont sur le terrain.

Avec l'informatisation et l'automatisation des tâches administratives, les besoins en personnels ont été revus dans tous les pays sauf, bien sûr, le nôtre.

Et les générations futures continuent à en prendre plein la figure, à cause de l'incapacité de leurs aînés à se remettre en cause.

C'est moche.

[Enreflexion]

Pour en revenir au sujet et ce projet d'usine de PSA (+Total donc Saft ?) à la Française de Mécanique de Douvrin dans le Nord-Pas de Calais (Région Hauts de France)

- réponse définitive officielle le 10 janvier (là ce serait OK à 90% en gros)

- 2500 emplois à terme + tous les indirects

- opérationnalité en 2022 (23?)

- pour compléter et/puis remplacer les batteries chinoises de CATL chez PSA

- des aides publiques UE+Région+Communautés locales (Agglos) pour "accompagner" le privé

Modifié décembre 16, 2019 par Enreflexion