Airbus de la batterie

[Francg]

Bonjour, face aux déficits flagrants des constructeurs Européens pour la compétitivité de leurs VE notamment à cause du coût des batteries, excluons VW qui a déjà dévoilé sa stratégie, les gouvernements Français et Allemand voudraient subventionner le développement d'une solution qui les remette sur les rails.

Voir https://www.automobile-propre.com/le-projet-dairbus-de-la-batterie-officiellement-lance/.

Votre avis sur le sujet m'intéresse.

S'il vous plait, hors toute considération de personnes parce que je trouve les jugements d'individus à l'emporte-pièce totalement déplacés dans un forum.

 

 

[Invité]

il serais temps que l'Europe se réveille pour que la voiture électrique devienne synonyme d'emplois

 

[alfniev]

Il y a 4 heures, gepeliste62 a dit :

il serais temps que l'Europe se réveille pour que la voiture électrique devienne synonyme d'emplois

 

Habituellement , on parle plus souvent de perte d'emploi a cause du VE ( moins de pièce en mouvement dans un VE , pas de moteur complexe , pas de boite de vitesse , pas de pot catalytique , etc... )

[chgros1]

Où sont les metaux rares nécessaires à la construction des batteries?  Pas en Europe je crois donc on sera comme avec le petrole tributaires des fournisseurs  (asiatiques en majorité ) et on ne maitrisera pas les coûts helas...donc est ce la solution ? Laissons faire les batteries à ceux qui ont les matières premières et concevons et fabriquons de bon v.e...

Modifié mai 24, 2019 par chgros1

[JEFF85]

Tu ne confonds pas avec les "terres rares" des aimants des moteurs, et de bien d'autres choses..... 

Et qui ne sont pas rares, tout au plus difficile à extraire ! 

[rodge]

Il y a 2 heures, chgros1 a dit :

Où sont les metaux rares nécessaires à la construction des batteries?  Pas en Europe je crois donc on sera comme avec le petrole tributaires des fournisseurs  (asiatiques en majorité ) et on ne maitrisera pas les coûts helas...donc est ce la solution ? Laissons faire les batteries à ceux qui ont les matières premières et concevons et fabriquons de bon v.e...

il y a de grosses reserves de lithium au portugal, le lithium ne fait pas partie des 'terres rares' mais du meme groupe que le sodium, les metaux alcalins (https://www.superprof.fr/ressources/scolaire/physique-chimie/seconde/familles-chimiques/liste.html)

 

https://www.usinenouvelle.com/article/le-portugal-dans-la-course-au-lithium.N745739

Modifié mai 24, 2019 par rodge

[Invité]

Il y a 9 heures, chgros1 a dit :

Où sont les metaux rares nécessaires à la construction des batteries?  Pas en Europe je crois donc on sera comme avec le petrole tributaires des fournisseurs  (asiatiques en majorité ) et on ne maitrisera pas les coûts helas...donc est ce la solution ? Laissons faire les batteries à ceux qui ont les matières premières et concevons et fabriquons de bon v.e...

Attention.  Pour les matières premières à extraire,  il y a plusieurs facteurs: richesse géologique, coût d'extraction, volonté politique, etc.

Le fait que la Chine domine en ce moment,  ne veut pas dire que la ressource est uniquement en Chine mais surtout que la volonté d'ouvrir des mines pour fournir des matières premières à bas coût est en Chine. 

 

Essaye d'ouvrir une mine en France,  c'est quasi impossibleimpossible,  nous ne voulons plus en payer le coût écologique. 

 

Antoine

 

 

[Francg]

Les technologies évoluent, Tesla avec Panasonic a mis tout le monde derrière, maintenant avec le rachat de Maxwell, la longueur d'avance devient un gouffre.

Les Chinois vont de toute façon reprendre les meilleures technos très vite pour une fabrication à grande échelle. 

- Le projet Airbus de la batterie pourrait s'appeler Ariane et là voyez la punition infligée par Space X...(encore Musk dans le coup)

Mon avis est qu'un projet industriel à risque doit être financé par les industriels et leurs investisseurs et non avec l'argent public.

Les champions européens sont toujours prêts pour engranger les profits et vouloir rester dans la course mais ils appellent l'État Providence à la rescousse pour supporter les risques.  

Est ce la meilleure solution pour maintenir la compétitivité des industries nationales ?

 

Modifié mai 25, 2019 par Francg

[Dordrecht]

Il y a 1 heure, Francg a dit :

Les technologies évoluent, Tesla avec Panasonic a mis tout le monde derrière, maintenant avec le rachat de Maxwell, la longue d'avance devient un gouffre.

Les Chinois vont de toute façon reprendre les meilleures technos très vite pour une fabrication à grande échelle. 

- Le projet Airbus de la batterie pourrait s'appeler Ariane et là voyez la punition infligée par Space X...(encore Musk dans le coup)

Mon avis est qu'un projet industriel à risque doit être financé par les industriels et leurs investisseurs et non avec l'argent public.

Les champions européens sont toujours prêts pour engranger les profits et vouloir rester dans la course mais ils appellent l'État Providence à la rescousse pour supporter les risques.  

Est ce la meilleure solution pour maintenir la compétitivité des industries nationales ?

 

 

Effectivement est-ce que le colbertisme est encore d'actualité ? Ou la planification française chère au général de Gaulle ? Ceci dit c'est peut-être une bonne chose de réveiller les industriels. En fait tout dépend du montant des aides, un peu ça va, juste un aiguillon...

[Francg]

Une subvention est un don d'argent soumis à des conditions qu'il faut attentivement contrôler.

Doit on donner de l'argent à des sociétés qui ont potentiellement quelques milliards de cash à disposition juste pour qu'elles fassent leur job : innover pour survivre ?

- Un prêt avec un taux d'intérêt ou même des actions avec dividendes et droit de vote me sembleraient plus appropriés.

Vos avis m'intéressent parce que la reprise du mot Airbus rappelle une belle réussite commerciale et économique mais dans un contexte économique différent (en plein dans les 30 glorieuses).

[Sebcestbien]

Je suis entièrement d’accord
Au moment où on tape (depuis longtemps) sur les fonctionnaires on donnerait de l’argent public au privé... chercher l’erreur.
Si tel est le cas il faut des contraintes fortes ( en fait les mêmes que pour les tant décriés fonctionnaires ) l’état devrait donc avoir son mot à dire sur la stratégie de l’entreprise ,les salaires ,etc et bien sûr récupérer les sous avec intérêts.

[chgros1]

Ok mais quand on voit EDF (izivia sodetrel) et Ionity on comprend l'intérêt de laisser faire le privé. ..

[Sebcestbien]

C’est oublié que sans EDF (izivia/Sodetrel) il n’y aurait rien en CCS en attendant ionity ou autres

 

[ChL61]

il y a 54 minutes, Sebcestbien a dit :

C’est oublié que sans EDF (izivia/Sodetrel) il n’y aurait rien en CCS en attendant ionity ou autres

 

Tout à fait d'accord avec ce constat. Sans le réseau Corri Door, dûment subventionné par l'Europe, il serait très difficile aux VE équipés de chargeur rapide ( autres que Tesla) de faire de longs parcours dans la journée.

MAIS il y a un mais !

Car le problème persistant n°1 est la maintenance très souvent déficiente de Izivia / Sodetrel, aboutissant à ce que la durée des pannes de bornes de ce réseau Corri  Door se compte non pas en jours, mais au minimum en semaines et parfois en mois !

[Agfa]

Moi je compte en trimestres. Généralement 3 ou 4.

Exemple : Autoroute A10 entre Poitiers et La Rochelle. 4 trimestres d'indisponibilité.

 

[Bof]

Il y a 1 heure, chgros1 a dit :

Ok mais quand on voit EDF (izivia sodetrel) et Ionity on comprend l'intérêt de laisser faire le privé. ..

Cela n'a rien à voir...et pour votre information EDF n'est plus un EPIC depuis plusieurs années, mais une SA (certes à majorité de capitaux détenus par l'état) !

Tout est une question de cahier des charges  contenues dans dans l'accord pour la subvention ;

Si l'Europe avait conditionné les dotations non seulement en fonction des bornes installées, mais avait eu une exigence sur leur regroupement (grappe), sur leur répartition territoriale (couverture des principaux axes) et enfin un dispositif avec pénalités en fonction du taux d'indisponibilité, les choses se seraient passées TOTALEMENT différemment, et  que celui qui touche ces subventions soit à majorité de capitaux privés ou public ne change rien au résultat final !

La réalité est beaucoup plus crue, à savoir qu'EDF n'était en réalité pas spécialement intéressé, mais que pour des questions d'affichage et d'annonce, les politiques lui ont imposé Sodetrel, sans rien y connaître, et avec un cahier des charges MINIMALISTE !

Le résultat est celui qu'on connaît, compte tenu de l'insuffisance d'investissement et de maintenance.

Le problème, c'est que d'autres subventions sont généreusement dispersées dans les syndicats départementaux d'électrification, avec des bornes Zoé (car moins chères et pas de renforcement réseau à faire), et une gabgie de bornes lentes isolées sous utilisées, avec chacune sa carte, et aucun réseau national cohérent de VRAIS chargeurs rapides en grappe avec paiement par CB !

Comme en plus le lobbyng de Renault /Nissan est efficace, cela n'est pas prêt de changer, et on va continuer avec des 50 kW tristandard isolées, au lieu de stations de superchargeurs en grappe, correctement réparties sur tous les grands axes (autoroutes ET nationales) . 

[Agfa]

Bienvenue en France, doux pays de mon enfance

[Dordrecht]

Il y a 2 heures, Bof a dit :

Cela n'a rien à voir...et pour votre information EDF n'est plus un EPIC depuis plusieurs années, mais une SA (certes à majorité de capitaux détenus par l'état) !

Le monopole d'Etat a changé de statut, les fonctionnaires sont devenus des salariés, mais c'est les mêmes ! Les mêmes équipes, les mêmes cadres... Pas 1 seul changement de poste !

[Sebcestbien]

Le monopole d'Etat a changé de statut, les fonctionnaires sont devenus des salariés, mais c'est les mêmes ! Les mêmes équipes, les mêmes cadres... Pas 1 seul changement de poste !

Chez EDF si ; il y a eu beaucoup de changement, chez Enedis moins

[Dordrecht]

il y a 1 minute, Sebcestbien a dit :

Chez EDF si ; il y a eu beaucoup de changement, chez Enedis moins

Evidemment j'ai bien exagéré en faisant part de mon sentiment. En tout cas on n'a vu aucune grève lors du changement de statut !

[Sebcestbien]

Evidemment j'ai bien exagéré en faisant part de mon sentiment. En tout cas on n'a vu aucune grève lors du changement de statut !

Tu devais être en vacances...
Il y a eu des coupures sauvages des administrations, des realimentations des impayés des refus de coupures etc.
Ils avaient coupé les sièges des différents partis etc.

[Bof]

il y a 9 minutes, Dordrecht a dit :

Le monopole d'Etat a changé de statut, les fonctionnaires sont devenus des salariés, mais c'est les mêmes ! Les mêmes équipes, les mêmes cadres... Pas 1 seul changement de poste !

Encore une erreur, car les agents EDF n'ont jamais été fonctionnaires, mais agents sous statut d'Entreprise Publique Industrielle et Commerciale depuis la loi de nationalisation des ex entreprises privées d'électricité et de gaz, ( les régies à capitaux publics n'ayant pas été nationalisées, comme Electricité de Strasbourg, de Grenoble, Gaz de Bordeaux etc) .

Contrairement à vos affirmations, un certain nombre de changements sont intervenus avec la séparation d'EDF Commercialisateur  d'une part, en concurrence avec tous les autres commercialisateurs d'énergie, (Engie, Direct Energie (racheté par Total), ENI, Enercoop Leclerc,etc etc), et d'autre part ENEDIS (ex ERDF) uniquement chargé du réseau de distribution , au service de tous les autres commercialisateurs ( publiques et privés).

Donc, je le répète l'entité  IZIVIA (ex Sodetrel), n'est qu'une filiale d'EDF SA, crée sur ordre des dirigeants politiques, CONTRE l'avis des dirigeants d'EDF, qui estimaient qu'à ce jour, et encore pour un bon moment, il n'y avait aucune rentabilité possible, et que cela ne pouvait que dégrader les comptes du groupe, dont ils doivent rendre compte devant le principal actionnaire l'état, toujours bon pour imposer des choix, mais oublier de mettre l'argent en face(en tant qu'actionnaire), d'où l'investissement insuffisant, tant en matériel qu'en moyens humains dédiés à son fonctionnement . 

La conclusion est donc qu'on en a pour l'argent qui y  a été mis, puisque pour des raisons d'affichage (nombre de bornes (...)), il fallait en mettre dans le plus d'endroits possible, donc jamais ou presque en grappe, et des personnes pour la maintenance en nombre notoirement insuffisant, pour ne pas dire insignifiant !

[Dordrecht]

@Sebcestbien @Bof Merci pour vos retours. En tout cas tous mes collègues qui ont travaillé pour EDF en SSII m'ont raconté la même chose : l'état d'esprit de cette entreprise, c'est vraiment olé-olé... Et mon expérience personnelle, itou. Ça a commencé quand j'étais étudiant et que je faisais des livraisons, le vendredi matin à Courbevoie (ou dans le coin) dans un siège d'EDF il n'y avait plus personne. Alors quand on a parlé des 35 heures on s'est rendu compte qu'ils en faisaient beaucoup moins ! Et avec quelle motivation ! ? ? ? 

[Sebcestbien]

Comme toutes les grandes entreprises.... mais faut aller voir ceux du terrain.... va dire à un salarié sur chaîne de Renault qu’il glande (entreprise appartenant à l’état aussi hein)

[Agfa]

Ben ouais, Fastned c'est des crétins, ils croient qu'ils vont gagner de l'argent là où Izivia n'y est jamais arrivé
Vraiment des losers ces néerlandais, ils ont la grosse tête, faut qu'ils arrêtent, c'est fatigant à nous faire la leçon