Je vais faire mon JM Daniel (il est parfois cynique):

Le principe du capitalisme mondialisé est de profiter des deltas d'efficience pour s'approvisionner au meilleur prix pour satisfaire nos objectifs. Si nous fabriquons des voitures (ou des pompes à chaleur, panneaux solaires, batteries) trop chères, c'est un boulet attaché au pied. Si on veut se défaire de notre dépendance envers Poutine, Trump, MBS, Tebboune, et d'autres, pour pouvoir enfin avoir la liberté de leur dire ce qu'on pense de leurs politiques, et à la fois décarboner nos économies, alors en allant acheter des voitures et des pompes à chaleur et des panneaux solaires en Chine, on profite de leurs filières optimisées et de leur productivité pour s'équiper à bon compte et faire autre chose avec l'argent économisé au passage. Ça peut servir à gérer les effets de bord chez nous comme les pertes d'emploi, ou bien à garnir les poches des actionnaires, c'est le marché qui décide (JM Daniel dirait qu'on utilise le delta pour investir dans des usines en Chine). On passe d'une dépendance quotidienne de carburant à une dépendance de fournitures d'équipement. C'est un peu comme passer d'une dépendance à un respirateur artificiel à une dépendance au magasin de meubles: sans le respirateur après quelques minutes il n'y a plus personne, tandis que même si on a besoin de s'équiper en meubles, si on n'achète pas notre table basse hebdomadaire on ne meurt pas tout de suite.

Modifié jeudi à 08:074 j par GaelZorro26

il y a 12 minutes, GaelZorro26 a dit :

Je vais faire mon JM Daniel (il est parfois cynique):

Le principe du capitalisme mondialisé est de profiter des deltas d'efficience pour s'approvisionner au meilleur prix pour satisfaire nos objectifs. Si nous fabriquons des voitures (ou des pompes à chaleur, panneaux solaires, batteries) trop chères, c'est un boulet attaché au pied. Si on veut se défaire de notre dépendance envers Poutine, Trump, MBS, Tebboune, et d'autres, pour pouvoir enfin avoir la liberté de leur dire ce qu'on pense de leurs politiques, et à la fois décarboner nos économies, alors en allant acheter des voitures et des pompes à chaleur et des panneaux solaires en Chine, on profite de leurs filières optimisées et de leur productivité pour s'équiper à bon compte et faire autre chose avec l'argent économisé au passage. Ça peut servir à gérer les effets de bord chez nous comme les pertes d'emploi, ou bien à garnir les poches des actionnaires, c'est le marché qui décide (JM Daniel dirait qu'on utilise le delta pour investir dans des usines en Chine). On passe d'une dépendance quotidienne de carburant à une dépendance de fournitures d'équipement. C'est un peu comme passer d'une dépendance à un respirateur artificiel à une dépendance au magasin de meubles: sans le respirateur après quelques minutes il n'y a plus personne, tandis que même si on a besoin de s'équiper en meubles, si on n'achète pas notre table basse hebdomadaire on ne meurt pas tout de suite.

sauf que dans ce cas, on achète à un pays et un dirigeant qui n'est pas plus sympa que les autres.

On remplace la dépendance à Trump par celle à Xi alors qu'on peut se passer des deux si on insiste un peu à faire localement.

Le pétrole, on n'a pas le choix, on n'en a pas.

Pour les voitures on sait faire, pour les batteries, on peut apprendre.

Modifié jeudi à 08:214 j par Bart

Le 01/10/2026 à 10:20, Bart a dit :

Pour les voitures on sait faire, pour les batteries, on peut apprendre.

Ça va être difficile de délocaliser les mines en France...

Et quand un groupe (Stellantis) ferme ses usines pour cause de pénurie de batterie, on fait quoi ? On attend gentiment que ses VE soient de nouveau disponibles, sans s'inquiéter de la vitesse de transition de notre parc, ou bien on se tourne vers ceux qui peuvent livrer ?

Les canicules estivales vont vite se rappeler à nous avec l'explosion des produits agricoles importés...

Laissons tomber alors, jetons nous dans les bras de nos amis chinois. Et ne venez pas pleurer pour les déficits, les trous dans le budget, notre dépendance...

Rien n'est facile, mais si on a aucune volonté autre que d'importer en masse des chinoiseries comme on le fait déjà en masse pour les cochonneries de Temu (bonnes pour le pouvoir d'achat), on n'ira nulle part.

On ne réglera pas le problème du climat en important massivement de Chine.

Modifié vendredi à 12:233 j par Bart

Parlez en donc à nos responsables politiques, et votez pour ceux qui souhaitent arranger la situation. C'est facile de mettre la faute sur les consommateurs qui subissent une pression à la baisse sur leurs salaires depuis 30+ années.

On continue à fabriquer chez nous des voitures que la plupart de nos concitoyens n'ont plus les moyens de se payer, pendant que les constructeurs auto ferment des usines et suppriment des emplois en France pour mieux garantir des revenus à leurs actionnaires. L'état laisse faire voire encourage, citant "l'attractivité de la France" qui dit que les coûts salariaux et les taxes devraient tendre vers zéro pour mieux satisfaire les investisseurs.

C'est à l 'état de fournir les moyens de remplir les objectifs (VE, pompes à chaleur, PV et batteries made in France, pour ne citer que ceux là), mais aucun de nos dirigeants actuels (ou leurs copains présidentiables) ne sont prêts à faire en sorte que l'état joue son rôle dans quelque domaine que ce soit.

Le résultat logique c'est ce qui est en train de se passer maintenant: les parts de marché des véhicules de marques chinoises augmentent de façon exponentielle, surtout dans les ventes aux particuliers.

Il y a plein de pays qui vivent bien sans avoir de constructeur automobile sur leur sol, les coûts salariaux, charges et l'énorme dette de la France ne lui permettent plus d'être compétitive pour des activités basiques telle que la construction d'automobiles. Même Ariane notre fleuron spatial n'est plus compétitif face à space X. Quand on voit que le premier budget de la recherche en France est consacré à l'automobile on s'interroge...au lieu de travailler sur l'IA et les biotechnologies.

Le taux d'endettement de la France est le plus haut d'Europe (bientôt 5%), on va tout droit vers la situation qu'à connu la Grèce il y a quelques années...et des mesures qui vont faire mal.

A terme nos constructeurs seront rachetés pour fabriquer du chinois ou disparaîtront.

Alors oui on taxe jusqu'à 37% les VE chinois mais cela ne servira pas à nous protéger à l'export.

Quand à faire appel à l'Etat quand nous avons 3600 milliards de dettes et que nous empruntons sur les marchés uniquement pour rembourser une partie des intérêts... la France n'a plus d'argent, l'état va encore faire les poches des français au lieu d'engager des réformes courageuses d'économie, il faut dégraisser le mammouth, réduire drastiquement certains services publics sans oublier la multitude de comités theodule inutiles.

il y a 18 minutes, chgros1 a dit :

Quand à faire appel à l'Etat quand nous avons 3600 milliards de dettes et que nous empruntons sur les marchés uniquement pour rembourser une partie des intérêts... la France n'a plus d'argent, l'état va encore faire les poches des français au lieu d'engager des réformes courageuses d'économie, il faut dégraisser le mammouth, réduire drastiquement certains services publics sans oublier la multitude de comités theodule inutiles.

Tout à fait d'accord, mais qui va vouloir scier la branche sur laquelle il est confortablement assis ?
Ce système fait grassement vivre ceux qui en font partie - je suis toujours choqué par le patrimoine de certains élus ou nommés, surtout ceux qui n'ont jamais travaillé ou plutôt toujours "travaillé" dans la politique.

Le 02/10/2026 à 15:50, chgros1 a dit :

Il y a plein de pays qui vivent bien sans avoir de constructeur automobile sur leur sol, les coûts salariaux, charges et l'énorme dette de la France ne lui permettent plus d'être compétitive pour des activités basiques telle que la construction d'automobiles. Même Ariane notre fleuron spatial n'est plus compétitif face à space X. Quand on voit que le premier budget de la recherche en France est consacré à l'automobile on s'interroge...au lieu de travailler sur l'IA et les biotechnologies.

Le taux d'endettement de la France est le plus haut d'Europe (bientôt 5%), on va tout droit vers la situation qu'à connu la Grèce il y a quelques années...et des mesures qui vont faire mal.

A terme nos constructeurs seront rachetés pour fabriquer du chinois ou disparaîtront.

Alors oui on taxe jusqu'à 37% les VE chinois mais cela ne servira pas à nous protéger à l'export.

Autant je suis partiellement d'accord, autant que je pense qu'il ne s'agit pas fondamentalement d'une question de compétitivité prix (la compétitivité ça ne se décrète pas, on aura beau baisser nos salaires ça ne changera pas grand chose), mais d'une question de culture: chez nous l'idéologie règne et les prises de risque sont devenues très mesurées, l'audace est réprimandée, la sacro-sainte propriété intellectuelle ajoute des freins partout, et les chaînes de décision sont à rallonge. Tout ça détruit tout, de l'automobile à la tech au nucléaire à l'aérospatiale.

Appelons ça "l'effet vieux schnock".

Le 01/10/2026 à 10:20, Bart a dit :

sauf que dans ce cas, on achète à un pays et un dirigeant qui n'est pas plus sympa que les autres.

On remplace la dépendance à Trump par celle à Xi alors qu'on peut se passer des deux si on insiste un peu à faire localement.

Le pétrole, on n'a pas le choix, on n'en a pas.

Pour les voitures on sait faire, pour les batteries, on peut apprendre.

En vrai, on vit dans un monde où il n'est plus possible pour chaque pays de ne pas dépendre des autres.

Un exemple, nous avons en France un important secteur de l'agriculture, c'est bien, c'est souverain de faire pousser notre nourriture en France. Manque de bol, nous n'avons chez nous ni les carburants pour faire fonctionner les engins et transporter les produits, ni le gaz naturel utilisé pour fabriquer les engrais. Ni d'ailleurs les mines de charbon ni les mines de fer, d’aluminium, de cuivre, etc, nécessaires pour fabriquer les engins utilisés dans l'agriculture.

Autre exemple, il est impossible pour quelque pays que ce soit de fabriquer un iPhone (ou n'importe quelle puce informatique) sans la mondialisation du commerce. Sur les 83 éléments atomiques stables présents sur terre, il est estimé qu'un iPhone en contient 75.

La conséquence est assez simple: nous avons tout intérêt à vivre en bonne intelligence avec nos co-terriens. J'attends encore le moment où ça arrivera, pour l'instant on n'y est pas.

Tout d'abord, merci de lancer ce débat.

Vous voulez acheter une voiture française ? C'est-à-dire ?

Une voiture de marque française, fabriquée hors de France, et dont les bénéfices iront profiter aux actionnaires ?

ou une voiture d'une marque non européenne, mais fabriquée en France, et qui donne du travail à près de 5000 employés français ? (cherchez un peu, je suis certain que vous trouverez cette voiture...)

Personnellement, le choix serait vite fait...

Quant à la qualité... Les marques françaises savent AUSSI fabriquer des produits... disons de moins bonne qualité, pour ne pas dire de qualité inférieure... On en parle, du PureTech ?

Donc j'avoue, je n'ai pas acheté une voiture électrique française, ni même européenne, et même pas chinoise... Mais une japonaise, fabriquée au Japon... mais d'une marque dont la réputation de qualité et de fiabilité n'est plus à faire. Comme ça, je ne coûte rien aux finances publiques en subventions, lesquelles ne servent qu'à masquer la passivité des constructeurs européens qui sont restés persuadés que les voitures électriques n'avaient pas d'avenir. Pour l'instant, elle est sur le bateau...

Pas de Tesla, même si elle est moins chère que ma japonaise, pour plusieurs raisons, dont la principale est son dirigeant, qui m'agace prodigieusement. Ensuite pour le tout écran, que j'apprécie peu, et enfin parce que je n'aime pas les voitures à propulsion.

Pas de chinoise, parce que je me méfie des réseaux montés à la va-vite, avec du personnel pas ouy mal formé.

Maintenant, chacun voit midi à sa porte, et prend l'une ou l'autre décision, en fonction de ses besoins, de ses moyens, et de ses envies...

Modifié il y a 3 heures3 h par AG01

L'arrogance de nos constructeurs me laisse pantois, et je reconnais que la désinformation qui a régné en maitre pendant des décennies continue de faire des ravages :

Nos constructeurs européens savent faire des voitures, vraiment ? le puretech, l'ad-blue, le diéselgate pour cacher la misère...

les chinois nous ont pris notre technologie : vous étés bien sûr de vous ? Je doute que la technologie d'une x-peng soit copiée sur une fluence...

Nous avons les meilleurs ingénieurs : curieux, nos élèves sont en chute libre dans les classements internationaux...

etc, etc...

Entre l'imprévoyance coupable de nos politiques et l'avidité sans limite des actionnaires on a vendu notre outil de travail et nos compétences aux pays étrangers sans même se rendre compte que les "trente glorieuses" n'étaient finalement que le résultat du pillage en règle de pays d'abord par la colonisation puis les "accords de coopération", considérant notre supériorité technologique et notre capacité à soudoyer les dictateurs. Penser que l'étranger n'était tout juste bon qu'à "vider nos poubelles à Paris" promettait des réveils difficiles, c'est ce qu'aujourd'hui nous vivons.

Il n'y a finalement rien d'imprévisible dans notre situation, tant économique qu'environnementale, encore aurait-il fallut écouter les lanceurs d'alerte et non seulement les spéculateurs.

Aujourd'hui encore, certains nous proposent encore de jeter le bébé avec l'eau du bain pour résoudre les problèmes : abandonner les politiques environnementales, réduire le train de vie de l'état... des solutions qui par le passé n'ont rien résolu : la politique d'austérité de Raymond Barre n'a guère amélioré le sort de nos compatriotes.

Alors certes cela donne l'impression que le responsable "c'est pas moi, c'est l'autre", mais ce n'est quand même pas la responsabilité de l'OS ou de l'employé du discounter du coin, si il n'a pas les moyens d'acheter autre chose que des produits fabriqués par, potentiellement, plus pauvre que lui.

Enfin le manque de vision d'avenir de nos constructeurs fait qu'aujourd'hui la qualité de leurs produits, même si on sent une amélioration, n'est toujours pas à la hauteur de la concurrence, même "en y mettant le prix", pourtant, qu'un robot assemble des pièces en Chine ou en France, le coût ne doit pas en être si différent, mais il vrai que même les fleurons de l'outillage industriel européen sont passés sous contrôle de pays étrangers.

Alors, oui, chacun est libre de sa décision et c'est bien à cela que l'on peut encore reconnaitre vivre dans une démocratie . Personnellement j'ai, malgré ses défauts et son prix préféré acheter un véhicule qui procure encore au moins quelques emplois sur notre vieux continent mais cela ne m'empêche pas de critiquer ce véhicule sur des points laissés de côté par les essayeurs et qui nuisent grandement à la satisfaction des utilisateurs.

Ne demande pas ce que ton pays peut faire pour toi, demande ce que tu peux faire pour ton pays.

Si la société libre ne parvient pas à améliorer le sort de la majorité des pauvres, elle ne pourra pas sauver la minorité des riches.

Nous ne pourrons pas tout faire dans les cent premiers jours. Ni dans les mille premiers jours, ni pendant toute la durée de notre mandat, ni même peut-être pendant toute notre vie sur cette planète. Mais, commençons !

discours d'investiture de JFK le 20 janvier 1961

quelle clairvoyance!

pourquoi aujourd'hui, ces paroles on été oublié ?

Je rejoins certains d'entre vous. L'acte d'achat est un acte politique. Achetez sciemment une voiture ou tout autre bien directement auprès d'une entreprise chinoise est un acte de soutien au gouvernement ... non.... soutien à la dictature chinoise. Et c'est par la même occasion un soutien à leur souhait de monopole. Et comme pour les smartphones (quasi), les panneaux solaires, ... une fois qu'ils domineront le marché, ils pourront tranquillement remonter les prix. Je ne comprends pas aussi comment on peut dire qu'acheter chinois c'est pareil qu'acheter un produit français fait en chine. C'est ignoré qu'une entreprise chinoise est à la solde du parti, pardon de la dictature ... Posez vous la question de ce qu'est devenu le dirigeant l'alibaba ... Acheter français même si c'est fabriqué en chine (et bien sur ça serait mieux que ce soit fabriqué en france ou en europe), c'est tout de même soutenir l'industrie française et ne pas soutenir la dictature chinoise.

Bien sûr qu'ils sont moins chers et c'est facile pour eux : déjà par le coût de la main d'oeuvre, mais aussi grâce au soutien du Parti. Après il ne faudra pas se plaindre de la désindustrialisation de la france et l'europe.

Et je ne parle pas de ceux qui achètent chez Temu ou aliexpress ... où 70% sont dangereux tout ça pour gagner quelques euros ou bien acheter n'importe quoi en quantité.

Modifié il y a 1 heure1 h par rxv795ards

Ce que je vois ici, c’est que c’est toujours la faute des autres, le gouvernement, les politiques, les constructeurs, les ingénieurs, les actionnaires…

Jamais personne ici ne se dit que ses choix et son attitude ont une influence. Beaucoup se réjouissent que nous devenions dépendants pour tout.

Et ensuite ils se plaindront du pouvoir d’achat, des services publics qui n’ont plus un rond, de leur retraite, du chômage et iront voir Jordan et Marine qui ont la solution à leurs problèmes.

Mais c’est toujours la faute des autres, c’est plus simple que de se remettre en question.

Un beau monde individualiste avec toujours une bonne raison de se donner bonne conscience en désignant l’autre