Le 07/12/2022 à 16:40, Floflow31 a dit :

Je suis en train d’écouter d’une oreille une TA qui affirme à un potentiel client que "ça ne sert à rien de vouloir absolument un véhicule avec les capteurs, ceux-ci seront désactivés une fois que la mise à jour permettant de ne se servir que des caméras sortira, c’est garanti". 
Faites vos jeux sur la date!

Concernant les capteurs USS, certains disent que ça ne sert à rien, qu'on peut conduire sans, qu'on doit savoir se garer sans capteur... vrai mais perso, moi j'aime bien, et si j'étais (je parle au conditionnel) client potentiel pour l'achat d'un véhicule d'occasion, entre une voiture de la taille d'un Y ou d'un X sans capteurs USS et une avec, mon choix est vite fait et je ne pense pas être le seul...

 

Petite supposition totalement fictive de ma part:

 

Ceux qui ont été livrés de leur Tesla avant octobre 2022: ils ont les capteurs USS

 

Ceux qui ont été livrés d'un véhicule fabriqué après octobre 2022 n'en n'ont pas. Puis ceux, dont leur véhicule a été construit à une date XXX où un éventuel radar compensera leur absence, auront ce radar.

 

On se retrouve deux ans plus tard. Nombre de ces acheteurs décident de revendre leur véhicule (quelle qu'en soit la raison, elle leur est propre).

 

Là, les acquéreurs se retrouvent avec le choix entre des véhicules 2022 avec USS, des véhicules 2022 (valeur neuve d'achat identique) sans USS (même si au moment de la commande, l'acheteur ne connaissait rien de cette modif à venir) ni radar et des véhicules 2023 ou 2024, sans USS mais avec radars et bien plus neufs donc bien plus chers, quasi proche du prix du neuf

 

Donc leur choix véritable pour acheter une Tesla bien moins chère que le neuf, se fera entre véhicules 2022 avec USS et véhicules 2022 sans rien (ni USS ni radar), les équipées de radars seront trop récentes.

 

la décôte d'une de ces des deux catégories de véhicules risque d'être forte, très forte. Devinez laquelle... j'ai ma petite idée.

 

Risque pour tesla: que les propriétaires décidant de vendre leur véhicule acquis sans capteur (bien qu'au moment de la commande, pour eux, il y avait ces capteurs), car livrés après oct 2022, se sentent lésés par rapport à ceux ayant reçu leur véhicule avant oct 2022 et donc équipés de capteurs. Risque que certains tentent de porter le pet devant la justice de leur pays. Alors en France, je ne pense pas qu'ils auraient gain de cause mais quid selon chaque état américain et quid d'autres pays (Chine, Japon, Australie...) où les lois sont différentes... où ils pourraient arguer d'une "perte de chance" ou une "perte de valeur dont ils ne sont pas responsables".

 

Solution: pour tous les véhicules possédant des USS, désactivation (en min ou fin 2023 voire en 2024) afin que leur côte sur le marché de l'occasion ne soit pas plus élevée que ceux (payés neufs au même prix et commandés à quelques d'intervalle) n'ayant pas ces USS.

 

On dit à tous ces gens qu'un tesla vision remplace et fait aussi bien le travail que les USS (que ce soit vrai ou faux) et Tesla met tous ces vendeurs de leur véhicule d'occasion sont sur un même pied d'égalité

 

cela induit pour Tesla: pas de véhicules dont la côte en occas s'effondre par rapport à d'autres, donc pas de perte de chance à arguer devant les tribunaux (y compris pour ceux qui avaient les USS car Tesla répondra que "Tesla vision remplace trèèèèèèèès bien les USS), pas d'emmerdes avec les tribunaux, les avocats, les class actions, les articles de presse désobligeant sur "ceux dont leur véhicule, payé au même prix, ont vu leur cote s'effondrer car livrée en nov 2022 par rapport à ceux livrés un mois plus tôt, effondrement du uniquement à une décision unilatérale du constructeur", etc (je dois en oublier).....

 

Pour tesla, la solution la plus simple à l'avenir: tout le monde sur un pied d'égalité en désactivant ces capteurs pour ceux dont les véhicules en étaient équipés.

 

Ce n'est qu'une hypothèse totalement fictive de ma part...

Modifié décembre 12, 20223 a par azerty67

Je lis régulièrement ce thread dans l'espoir de lire un retour positif majoritaire sur ce TV, mais non c'est pas ça encore (6 mois déjà ?).

En fait j'en viens à me demander si l'attente va pas être longue... mais longue... 🤪

La suppression logicielle des USS (je sais je me répète un peu désolé) m'obligerait à me mettre à jour sur la version précédente (pourvu que Tesla me lise pas) 😂

 

On mélange un peu tout ... capteurs USS, radar longue portée, éventuel futur radar HD.

Tout ça n'a pas la même fonction. Rien ne dit que le futur radar puisse servir pour remplacer les capteurs USS. Je dirais même que ça me parait fortement improbable, un radar n'est pas prévu pour fonctionner sur d'aussi courtes distances.

Le 12/12/2022 à 09:53, azerty67 a dit :

Pour tesla, la solution la plus simple à l'avenir: tout le monde sur un pied d'égalité en désactivant ces capteurs pour ceux dont les véhicules en étaient équipés.

C'est malheureusement une évidence pour moi. La suppression de la fonction Radar pour ceux qui en sont équipés est pour moi un signe

 

Il y a un autre scénario hypothétique possible : rétablissement du radar (HD) sur les nouveaux modèles et des USS (ultérieurement avec possible rétrofit pour les 2022-2023). Ca c'est déjà vu avec le HW 3. Alors pour un truc aussi peu cher pourquoi pas...

Le 12/12/2022 à 08:39, Mir a dit :

- ce qui m’a le plus stupéfait : voie du milieu pour doubler un train de camions sur la A1, la voiture se serre sur la ligne de gauche avant de se remettre au milieu une fois le dépassement effectué. Je suis tellement fan 😍

J'avais signalé avoir remarqué ce comportement aussi un peu avant la 40.4.2 mais je ne sais plus en quelle version.

On sent beaucoup plus le retour au centre que le déport sur la gauche qui est très progressif.

Pour ma part, je n'ai plus de problème de phare (ou c'est exceptionnel), la détection est vraiment bonne pour moi.

Par contre, les essuie-glaces... ce n’est pas bon du tout. Surtout la nuit, et comme le mode auto s'active dès qu'on utilise l'auto-pilote, c'est pénible car contrairement aux phares où on peut désactiver le mode auto d'un coup de commodo, les essuie-glaces requièrent une intervention sur l'écran.

Le 12/12/2022 à 10:12, DidierR13 a dit :

...

 

Il y a un autre scénario hypothétique possible : rétablissement du radar (HD) sur les nouveaux modèles et des USS (ultérieurement avec possible rétrofit pour les 2022-2023). Ca c'est déjà vu avec le HW 3. Alors pour un truc aussi peu cher pourquoi pas...

Le rétrofit des USS, je n'y crois pas un seul instant.

Tu imagines qu'ils vont changer des milliers de pare chocs, les peindre, installer le cablage ...

Tu parles d'un truc "peu cher" parce que tu te limites au prix du capteur monté en usine.

Mais si il faut passer en carrosserie pour ça ... le cout est astronomique.

L'histoire de la décote est peut être vraie, mais "forte très forte" non . Je rappelle quand même qu'il se vendait et se vend encore des model 3 non facelift avec un intérieur qui n'a strictement rien à voir, des qualités de finition à l'américaine et elles ne sont pas bradées à 5000 euros de moins que les facelifts alors que le changement est bien plus important que quelques capteurs.

 

Au pire, ça fera quoi ? 500 euros de différence. Si vous êtes vraiment à 500 euros de décote près, fallait acheter autre chose tout simplement (du genre un vélo :D). Ca ne changera pas la vie des proprios qui voudront revendre dans quelques années...

 

Effectivement au même prix, avec les même prestations, on choisira celle avec les capteurs sauf que ça n'existera pas car il n'y a pas de model Y propulsion avec capteurs, donc ça ne sera jamais strictement équivalent en terme de date de livraison et donc de décote. 

Le rétrofit des USS, je n'y crois pas un seul instant.
Tu imagines qu'ils vont changer des milliers de pare chocs, les peindre, installer le cablage ...
Tu parles d'un truc "peu cher" parce que tu te limites au prix du capteur monté en usine.
Mais si il faut passer en carrosserie pour ça ... le cout est astronomique.

Il parle du radar HD (donc caché), pas des USS... Mais ça m'étonnerait que le faisceau soit compatible etc.

Ce n'est qu'une hypothèse totalement fictive de ma part...

Vite la modération ! Allez pas leur donner des idées [emoji1787][emoji1787]

Le 12/12/2022 à 11:21, sebxx a dit :

Il parle du radar HD (donc caché), pas des USS... Mais ça m'étonnerait que le faisceau soit compatible etc.

 

Il parle bien des deux:

Citation

rétablissement du radar (HD) sur les nouveaux modèles et des USS (ultérieurement avec possible rétrofit pour les 2022-2023)

 

Le 12/12/2022 à 10:32, Bart a dit :

Le rétrofit des USS, je n'y crois pas un seul instant.

Tu imagines qu'ils vont changer des milliers de pare chocs, les peindre, installer le cablage ...

Tu parles d'un truc "peu cher" parce que tu te limites au prix du capteur monté en usine.

Mais si il faut passer en carrosserie pour ça ... le cout est astronomique.

Changer des pares chocs ? 

Percer en SC à l'aide d'un garabit et installer un capteur pré peint couleur carrosserie me semble vraiment pas impossible

Effectivement il y a un peu de boulot de cablage aussi mais moins qu'installer un HW3. Et combien de véhicule seront concerné est une donnée importante aussi. Bref c'est qu'une hypothèse de travail...

Le 12/12/2022 à 11:41, DidierR13 a dit :

Changer des pares chocs ? 

Percer en SC à l'aide d'un garabit et installer un capteur pré peint couleur carrosserie me semble vraiment pas impossible

Effectivement il y a un peu de boulot de cablage aussi mais moins qu'installer un HW3. Et combien de véhicule seront concerné est une donnée importante aussi. Bref c'est qu'une hypothèse de travail...

Faut pas rever cela n'arrivera jamais. Au mieux les voitures FSD seront upgradées si cela est necessaire, mais ce n'est même pas sur. les acheteurs du FSD ont acheté un truc un peu flou, aucune obligation matériel dans cet achat.

Pour les autres, Tesla fera marcher Teslavison au minima. Je sais qu'on s'habitue à des voitures qui évoluent chaque moi, mais il ne faut pas croire qu'on achête la voiture de dans 10ans.

 

 

Le HW3 a été "offert" aux rares qui ont payé 7500€ de FSD en 2019/2020

On n'est pas du tout sur la même échelle.

Il ne faut pas juste percer les parechocs, il faut aussi ajouter des supports pour mettre les capteurs qui ne vont pas tenir tout seuls. Les supports sont intégrés aux pare-chocs prévus pour.

Bref, il N'Y AURA PAS de retrofit de capteurs USS.

C'est IMPOSSIBLE, Tesla n'a pas économisé quelques dizaines d'euros par voiture pour ensuite en dépenser 20x plus pour remettre ces capteurs.

Et je ne les vois pas les remonter en série dans le futur

Il faudra faire avec (ou plutôt sans) ...

En espérant pour ceux qui ne les ont pas que la solution logicielle convienne.

Le 12/12/2022 à 11:50, afreeman1901 a dit :

Au mieux les voitures FSD seront upgradées si cela est necessaire, mais ce n'est même pas sur.

Peut-être celle qui seront encore en circulation à ce moment-là...

Le 12/12/2022 à 11:54, Bart a dit :

Le HW3 a été "offert" aux rares qui ont payé 7500€ de FSD en 2019/2020

On n'est pas du tout sur la même échelle.

Il ne faut pas juste percer les parechocs, il faut aussi ajouter des supports pour mettre les capteurs qui ne vont pas tenir tout seuls. Les supports sont intégrés aux pare-chocs prévus pour.

Bref, il N'Y AURA PAS de retrofit de capteurs USS.

C'est IMPOSSIBLE, Tesla n'a pas économisé quelques dizaines d'euros par voiture pour ensuite en dépenser 20x plus pour remettre ces capteurs.

Et je ne les vois pas les remonter en série dans le futur

Il faudra faire avec (ou plutôt sans) ...

En espérant pour ceux qui ne les ont pas que la solution logicielle convienne.

Je ne crois pas au retrofit non plus mais je suis convaincu que ces USS ont été supprimé par pénurie (pour eviter de ralentir les chaines, ce qui couterais très chere) plutot que par économie d'echelle.

Le 12/12/2022 à 11:54, Bart a dit :

il faut aussi ajouter des supports pour mettre les capteurs qui ne vont pas tenir tout seuls. Les supports sont intégrés aux pare-chocs prévus pour.

Je ne crois pas au rétrofit non plus mais je ne pense pas qu'ils aient changé les pare-chocs ; d'après moi les support sont toujours là mais vides.

Par contre quid du câblage ? La mienne a bien le câble pour l'avertisseur piéton alors qu'elle en est dépourvue.

 

Le 12/12/2022 à 11:54, Bart a dit :

il faut aussi ajouter des supports pour mettre les capteurs qui ne vont pas tenir tout seuls.

Les supports sont collés à l'intérieur.

Intéressant ...

Au final, ça ne change pas grand chose, ce type de "rappel" est innenvisageable pour Tesla vue la taille du réseau, le cout de l'opération et la certitude qu'ils ont une solution (même bancale).

 

Le 12/12/2022 à 15:31, sailor29 a dit :

Je ne crois pas au retrofit non plus mais je suis convaincu que ces USS ont été supprimé par pénurie (pour eviter de ralentir les chaines, ce qui couterais très chere) plutot que par économie d'echelle.

L'un n'empêche pas l'autre, quand il y a pénurie, il y a aussi hausse des coûts ...

Ils font d'une pierre deux coups.

Le 12/12/2022 à 17:11, Bart a dit :

Intéressant ...

Au final, ça ne change pas grand chose, ce type de "rappel" est innenvisageable pour Tesla vue la taille du réseau, le cout de l'opération et la certitude qu'ils ont une solution (même bancale).

 

Je ne crois pas non plus au retour ou à un retrofit des USS mais ce n'est pas non plus impossible, ça pourrait passer dans une intervention payante qui comprendrait aussi (par ex) la greffe d'un nouveau radar ou de caméras + électronique dernier cri.

Dans la série croire ou pas croire, vous pensez que les phares vont un jour être capable d'agir en matrix LED (j'imagine ça depend aussi de TV)?

J'ai perdu espoir, au moins si ça arrive j'serais content

Le 13/12/2022 à 00:12, sebxx a dit :

Dans la série croire ou pas croire, vous pensez que les phares vont un jour être capable d'agir en matrix LED (j'imagine ça depend aussi de TV)?

J'ai perdu espoir, au moins si ça arrive j'serais content

Techniquement ils ont en sont capables, donc oui.

Le 12/12/2022 à 16:52, pistache a dit :

Les supports sont collés à l'intérieur.

Oui il y a une vidéo sur internet et à priori le cablage et les supports semblent encore y être pour les véhicules sans USS.

Au moins sur une partie de la production. Sûrement à terme cela va être supprimé.

Le 12/12/2022 à 08:39, Mir a dit :

Version 2022.44.2, tests réalisés sur autoroute 2x3 voies.

Trajet aller et retour de plus de 600 km, Tesla Vision a été améliorée, sur les trajets habituels :

- ce qui m’a le plus stupéfait : voie du milieu pour doubler un train de camions sur la A1, la voiture se serre sur la ligne de gauche avant de se remettre au milieu une fois le dépassement effectué. Je suis tellement fan 😍

- freinage fantôme au retour, de nuit : passer de 130 à 90 en quelques secondes. Une voiture sur la voie de droite, feux arrières pratiquement morts roulant doucement. Elle a dû le voir, mais j’ai trouvé qu’elle a freiné bien trop tôt. Plus tôt en effet qu’avec les camions quand on s’y approche trop en AP (réglage à 2)

- phares auto : elle passe en feu de route alors qu’il y a des voitures en sens inverse. C’est pas encore fou fou ça. En revanche, elle détecte bien les feux arrière des voitures qui me précèdent. Et elle passe bien en feu de croisement quand une voiture arrive en face dès lors que le flux de lumière dépasse bien le terre-plein central.

- mais qu’elle est râleuse ! Doubler un double train de camions comme on les connaît bien sur la A1, donc direction la voie de gauche : elle se met à biper parce que je suis proche de la ligne blanche. Je commence bien à la connaître cette alerte. Mais là ça devient chiant. D’autant plus que l’alerte rajoute plus du danger qu’autre chose à la manœuvre (sur réaction)

C’était le petit partage de Tesla Vision sur cette version 😊

Quand on voit ça, et toutes les autres situations où la voiture a un comportement anormal : il me vient par exemple les situations suivantes : 1/ elle s'affole dans un virage sur la gauche : un véhicule garé sur la droite est pris pour un véhicule en circulation. 2/ Idem sur autoroute, je suis sur la voie du milieu avec l'AP, virage sur la gauche. S'il y a un véhicule sur la voie de droite, elle croit qu'il est sur ma file, donc elle freine. Jamais le régulateur adaptatif sur mon A3 de 2015 n'a eu ce comportement, la distinction des véhicules sur les différentes files n'a jamais merdé, même dans un virage. Je ne parle pas de toutes les hésitations du système qu'on voit sur l'écran, avec l'environnement qui apparait/disparait/clignote. Et Tesla parle de conduite autonome... Clairement ce n'est pas Tesla qui sera précurseur avec un système abouti !

Le 13/12/2022 à 00:12, sebxx a dit :

Dans la série croire ou pas croire, vous pensez que les phares vont un jour être capable d'agir en matrix LED (j'imagine ça depend aussi de TV)?

J'ai perdu espoir, au moins si ça arrive j'serais content

Qu'ils fonctionnent déjà correctement en mode automatique : les pleins phares systématiques en ville (les piétons et cyclistes doivent me haïr), c'est une plaie. Alors espérer une gestion efficace du matrix....

Je pense que l'unique "vrai" Tesla Vision est celui qui est sur le soft FSD américain. Nous on a toujours une version à la c**. Il faut que Tesla se bouge (ce qui semble être le cas après l'annonce du FSD sur autoroute, espérons que nous hériterons de tout ça).