Le 06/10/2022 à 10:57, nicolinux a dit :

Mais même, il n'y a pas de différence fondamentale entre EAP et FSD. Ce n'est qu'avec la bêta du FSD qu'il y a la nouvelle version et encore, uniquement hors des autoroutes. 

 

En fait, y a un abus de langage dûe à une confusion de termes.

Quand on parle de FSD, y en a deux en fait : le FSD legacy dont est basé l'EAP et le FSD Beta.

J'enfonce des portes ouvertes, surtout avec toi @nicolinux , mais faut bien comprendre la différence.

 

Après, y a des bouts de FSD Beta qui débarquent sur les Autopilot legacy (AP, EAP, FSD non-Beta) : Vision, occupancy networks pour ne citer que les deux que j'ai en tête immédiatement.

 

Et donc, pour répondre à ton point, oui, je parle bien de la branche legacy qui est toujours maintenue, mais à moins d'avoir des bouts de FSD Beta qui infusent, je ne pense pas qu'elle évoluera franchement.

 

Le 06/10/2022 à 11:00, Fender a dit :

mais sinon, est-ce qu'il y a un peu de blé à se faire en revendant les radars et capteurs ultra-sons devenus inutiles ?

Les capteurs ultra-sons continueront à être utilisés sur les voitures qui en sont dotées.

Le 06/10/2022 à 11:15, Bart a dit :

Les capteurs ultra-sons continueront à être utilisés sur les voitures qui en sont dotées.

Oui, oui... comme le radar.

Ah ben non, en fait...

Le 06/10/2022 à 11:15, Bart a dit :

Les capteurs ultra-sons continueront à être utilisés sur les voitures qui en sont dotées.

Oui exactement comme le RADAR... jusqu'à tout récemment

Pour ma part je parierai bien sur la suppression à court terme de la gestion des USS d'ici peu (1 an ?) même pour les véhicules qui en sont équipés. A moins que la gestion des courtes distances ne soit catastrophique dans la vie réelle 

On ne sait pas si les voitures sans capteurs auront le même type de cameras que les autres ou s'il y aura d'autres changements.

 

Le 06/10/2022 à 11:15, Bart a dit :

Les capteurs ultra-sons continueront à être utilisés sur les voitures qui en sont dotées.

je vois à long terme

ils vont forcément les désactiver à terme...

Le 06/10/2022 à 11:33, Bart a dit :

On ne sait pas si les voitures sans capteurs auront le même type de cameras que les autres ou s'il y aura d'autres changements.

Bha oui perso j'arrrive pas à me persuader qu'il vont pas palier leur absences par quelque chose d'autres (une caméra de plus à l'avant par exemple). Déjà avec un tel angle mort à l'avant je vois vraiment pas comment ils vont faire même avec des nouvelles caméras améliorées au niveau du pare-brise.

Modifié octobre 6, 20223 a par DidierR13

Exact, on ne sait pas.

Donc tout ce qu'on peut dire, c'est que les capteurs continueront à être utilisés... ou pas... par les prochaines versions de logiciel.

Enfin, on sait quand même une chose : Tesla a pris soin dans son communiqué de préciser que les voitures équipées de capteurs ultrasons n'étaient pas concernées par le changement. De mémoire, ce n'était pas le cas pour le radar.

Modifié octobre 6, 20223 a par nicolinux

Bha si un peu tout de même : car les voitures les plus anciennes ne peuvent passer à Tesla Vision et celles qui étaient équipés du Radar n'était pas impactés les premiers temps dans les communiqués (de mémoire)

 

Ce qui à changé la donne pour moi c'est suite à leur "analyse" (aux US) puis suite à cette déclaration :

"Les véhicules roulants sous Tesla Vision pure (sans Radar) ont au final eu moins d'accident que les autres".

 

Sauf qu'en situation réelle en Europe les premiers retours sont loin d'être tous positifs sur ce forum. 

Modifié octobre 6, 20223 a par DidierR13

J'ai du mal à comprendre les conséquences de cette modification.

J'avais une TM3, et la je viens de commander une TMY Prop, donc sans capteur ultra sons.

Je n'utilise jamais l'autopilote.

Quand je me gare, je me base sur la caméra arrière (mais pas sur le radar)

Pour l'avant effectivement j'utilise le radar pour me situer.

Donc concrètement, pour mon utilisation, il n'y a que pour l'avant que je serai embêté? 

Ou alors il y a d'autres conséquences auxquelles je pense pas?

Le 06/10/2022 à 11:39, DidierR13 a dit :

Bha oui perso j'arrrive pas à me persuader qu'il vont pas palier leur absences par quelque chose d'autres (une caméra de plus à l'avant par exemple). Déjà avec un tel angle mort à l'avant je vois vraiment pas comment ils vont faire même avec des nouvelles caméras améliorées au niveau du pare-brise.

On peut parier que les premiers livrés aux USA ces prochains jours vont sortir la loupe pour vérifier qu'il n'y a pas des caméras cachées dans les AB avant 🙂

 

Le 06/10/2022 à 11:59, Tchoupi a dit :

J'ai du mal à comprendre les conséquences de cette modification.

J'avais une TM3, et la je viens de commander une TMY Prop, donc sans capteur ultra sons.

Je n'utilise jamais l'autopilote.

Quand je me gare, je me base sur la caméra arrière (mais pas sur le radar)

Pour l'avant effectivement j'utilise le radar pour me situer.

Donc concrètement, pour mon utilisation, il n'y a que pour l'avant que je serai embêté? 

Ou alors il y a d'autres conséquences auxquelles je pense pas?

Autre conséquence: moins de frais pour remplacer ou repeindre les pare-chocs

Le 06/10/2022 à 09:11, linuzel a dit :

Bon bah en ce qui me concerne, moi qui roule essentiellement de jour, je pensais que ceux qui disaient que le passage en Tesla Vision avait ruiné leur voiture exagéraient.

 

Cette nuit j'ai fait 4h de route, presque exclusivement d'autoroute. C'était affreux.

La gestion des phares est vraiment catastrophique, entre les plein phares en ville sur routes éclairées, les coupures de pleins phares en plein virage sans raison, les appels de phares incessants, l'absence de mémoire de l'état précédent (en plein phare, si j'active l'auto pilote puis le désactive, elle passe en feu de croisements).

Mais surtout j'ai eu beaucoup de ralentissements sans raisons et deux très gros freinages fantômes dans des cas similaires :

Une voiture me dépasse à grande vitesse (140/150), quand elle arrive a peu près à la distance max détectée par la caméra c'est alerte générale, freinage d'urgence avec alarme, volant rouge et arrêt brutal... a 130 sur l'autoroute.

 

Je redoute vraiment la suite, et moi aussi qui avait prévu de remplacer ma 2019 par une Y dans quelques temps, je vais commencer a me pencher sur la concurrence, le trajet d'hier a été horrible.

 

Au passage petit bonus pour la portion de nationale ou elle lisait les panneaux 80 en 30, donc pas de maintient dans la voie possible.

 

C'est vraiment très décevant.

Merci pour ton retour, c’est franchement ce que je n’avais pas envie de lire mais il vaut mieux ne pas se voiler la face. 
En l’état, je rêve de moins en moins de remplacer mon Enyaq par un Y

Je ne comprends pas pourquoi Tesla s'entête à maintenir cette branche de l’AP. Ils devraient plutôt tout passer sur le software du FSD US qui semble plus avancé.
 
J’ai l’impression que notre version est héritée du premier AP, qui n’a pas été développé par Tesla je le rappelle, et ils l’ont adapté à la truelle au Tesla Vision pour des raisons industrielles…
 

Non ça fait longtemps qu'ils utilisent plus la base de Mobileeye (le premier AP avec HW1, remplacé en 2016 par la solution maison HW2)

Elon s'en était vanté, d'avoir fait table rase (deux fois même)

Le 06/10/2022 à 11:00, Fender a dit :

mais sinon, est-ce qu'il y a un peu de blé à se faire en revendant les radars et capteurs ultra-sons devenus inutiles ?

Même pas... Les capteur ultrasons ça vaut rien et le radar c'était $100 sur ebay, quand c'était encore utilisé.

Hansshow va nous pondre un kit radar avec affichage déporté (voir caméra frontale)

Le 06/10/2022 à 00:08, BRETON38 a dit :

Sur certaines lectures j’ai cru comprendre que même les modèles équipés de capteurs ultrasons verraient ceux ci ne plus être utilisés. Pour l’aide au stationnement et pas mal d’autres sujets, j’avoue que Tesla commence à faire peur, surtout après avoir vu leur robot...😁

 

Alors soit ils maîtrisent complètement le sujet en avançant par petits pas (Deming), soit ça bricole et ils verront ce qui se passe. 

 

 

ce qui me gène c'est qu'on va remplacer un truc fiable ( quasiment mécanique ) un obstacle = 1 bip , donc basique comme systeme ( même si l'ordi en fait une sorte d'analyse / image pour la voiture) par un truc "logiciel" ou il faudra des mises à jour, des bugs, des anomalies etc... c'est pas simplement comme remplacer une "interface" je change un bouton physique par un bouton sur l'ecran ...ça va plus loin quand même.

 

Modifié octobre 6, 20223 a par misterden

Le 06/10/2022 à 09:06, Ome a dit :

Il ne s'agit aucunement d'une économie de bout de chandelle 

Vous sous estimez les effets de chaque petites économies sur une production annuelle de plusieurs centaines de milliers de véhicules 

 

Plus de radar et plus de capteurs ce sont plusieurs euros de gagnés par voiture. Moins de câblage, moins de fixations, plus de temps humain pour installer tout ça sur la chaîne d'assemblage, plus de stock à l'usine, les boucliers sans trous coûtent moins chère ... Etc 

C'est avec ce genre d'économie qu'on arrive à être rentable

 

Pour vous donnez un ordre d'idée j'ai déjà vu un constructeur (français) changer de type d'écrous pendent la vie de la voiture car les carrés étaient moins chère que les hexagonaux 

 

Ce qu’on appelle le "continuous engineering" en entreprise. Cad continuer à baisser les couts de revient du produit durant sa vie sans dégrader ses performances intrinsèques  (changement de matières etc). Sauf qu’ici on dégrade...

Le 06/10/2022 à 11:59, Tchoupi a dit :

J'ai du mal à comprendre les conséquences de cette modification.

J'avais une TM3, et la je viens de commander une TMY Prop, donc sans capteur ultra sons.

Je n'utilise jamais l'autopilote.

Quand je me gare, je me base sur la caméra arrière (mais pas sur le radar)

Pour l'avant effectivement j'utilise le radar pour me situer.

Donc concrètement, pour mon utilisation, il n'y a que pour l'avant que je serai embêté? 

Ou alors il y a d'autres conséquences auxquelles je pense pas?

Tout simplement quand tu te gares dans un parking et que tu ne veux pas que le cul dépasse alors tu te rapproches le plus possible du mur. Soit tu attends que ça touche devant soit tu zieutes le retour des radars US qui t’indiquent de maniere très précise la distance du museau au mur. Ça marche aussi pour les trottoirs hauts que la caméra ne pourra jamais voir dans cet angle mort sauf à reconstituer l’image et travailler par estimation.

Modifié octobre 6, 20223 a par BRETON38

Le 06/10/2022 à 13:59, BRETON38 a dit :

Ce qu’on appelle le "continuous engineering" en entreprise. Cad continuer à baisser les couts de revient du produit durant sa vie sans dégrader ses performances intrinsèques  (changement de matières etc). Sauf qu’ici on dégrade...

Si c’était en option à 1200 euros, Tesla ne l’aurait pas supprimé 

Le 06/10/2022 à 11:55, DidierR13 a dit :

"Les véhicules roulants sous Tesla Vision pure (sans Radar) ont au final eu moins d'accident que les autres".

 

Il faut toujours faire attention aux interprétations de ce genre de déclarations. Par exemple, cela pourrait être au fait que les personnes sous Tesla Vision utilisent moins l'AP, car tout pourri...

Personnellement, depuis le passage à TV, je l'utilise moins. Dans de nombreux cas, je ne tente même plus de l'activer :dDe nuit (à cause des phares), hors autoroute (à cause des freinages au croisement des voitures), ..

Et si les essuie-glaces s'y mettent, je ne l'utiliserais plus que sur autoroute, de jour et par beau temps...

Alors forcement, le nombre d'accidents sous AP va baisser.

Le 06/10/2022 à 12:29, ZeMustang766 a dit :

Merci pour ton retour, c’est franchement ce que je n’avais pas envie de lire mais il vaut mieux ne pas se voiler la face. 
En l’état, je rêve de moins en moins de remplacer mon Enyaq par un Y

Moi j’ai repris une 2eme Perf en mars de cette année mais l’augmentation de 30% des suc plus tout ces systèmes basiques maitrisés par les constructeurs généralistes qui ne marchent pas m’interpelle aussi sur la prochaine voiture. Depuis debut 2019 j’attends des améliorations qui ne viennent pas. La magie du debut s’estompe doucement pour laisser place à des doutes. Après avoir testé pas mal de VE, il me semble qu’une voiture plus modeste en puissance et dont les systèmes d’aide à la conduite marchent bien ne manquent pas aujourd’hui. Le réseau de suc devient de moins en moins un atout maître.

 

Le 06/10/2022 à 14:08, francois1921 a dit :

Il faut toujours faire attention aux interprétations de ce genre de déclarations. Par exemple, cela pourrait être au fait que les personnes sous Tesla Vision utilisent moins l'AP, car tout pourri...

Personnellement, depuis le passage à TV, je l'utilise moins. Dans de nombreux cas, je ne tente même plus de l'activer :dDe nuit (à cause des phares), hors autoroute (à cause des freinages au croisement des voitures), ..

Et si les essuie-glaces s'y mettent, je ne l'utiliserais plus que sur autoroute, de jour et par beau temps...

Alors forcement, le nombre d'accidents sous AP va baisser.

Sur ma Perf 2022, après plusieurs milliers de km en TV, finalement peu de différence et pas de freinages fantômes. Elle ne fait que de l’autoroute en AP (EAP). Par contre les phares et essuie glaces sont moins pires mais par moment ça déconne complètement et le lendemain ça revient correct. C’est déroutant. Pas de changement la nuit sauf derrière les camions sur nationale ou les codes phares partent en rafales pour une raison inconnue et le routier doit se dire "mais il me cherche l’autre derrière!"

Le 06/10/2022 à 14:13, BRETON38 a dit :

Après avoir testé pas mal de VE, il me semble qu’une voiture plus modeste en puissance et dont les systèmes d’aide à la conduite marchent bien ne manquent pas aujourd’hui. Le réseau de suc devient de moins en moins un atout maître.

 

Pour l'instant, je n'ai pas encore trouvé la perle rare : une voiture efficiente, des aides à la conduite top, une charge rapide correcte et une capacité de chargement conséquente (j'ai un chien à caser en sus de 2 filles). L'Enyaq pourrait cocher certaines cases, mais il pêche sur l'efficience et la recharge rapide. La Kia EV6 me parait top, mais elle a oublié de fabriquer une voiture fonctionnelle avec un coffre et un frunk conséquents.

Le jour où cette licorne arrive, j'avoue que je suis prêt à lâcher Tesla, surtout si l'infotainment peut être géré par Android Auto wireless...

 

 

Le 06/10/2022 à 11:59, Tchoupi a dit :

Quand je me gare, je me base sur la caméra arrière (mais pas sur le radar)

Pour l'avant effectivement j'utilise le radar pour me situer.

Donc concrètement, pour mon utilisation, il n'y a que pour l'avant que je serai embêté? 

Ou alors il y a d'autres conséquences auxquelles je pense pas?

Gloablement c'est cela. J'utilise tous les jours les capteurs Ultra Son pour me garer (en avant ou en arrière) dans mon carport qui est relativement étroit (au sol). Bien sûr je me sers aussi des rétros et caméras.

 

Or j'ai recemment mis l'option replier les retroviseurs automatiquement à domicile. Du coup les rétros se replient et je me rend compte que je peux faire sans mais que c'est mieux avec (je suis sûrement juste habitué)

Si en plus, plus d'USS je peux toujours faire (en marche arrière uniquement) avec les caméras

Mais je repenserai avec nostalgie à mes USS chaque fois qu'il y aura de la boue ou des gouttes d'eau empèchant une visualisation correcte de la vidéo de la caméra AR...

Fianlement je peux aussi faire SANS les caméras

 

Après je survivrais sans... une fois de plus...

A cet instant t j'envisage comme prochain achat plutôt une LR d'occasion 2021 ou 2022 dans 2 ans qui serait équipé USS (attelage ou possibilité attelage). On verra bien de l'eau aura coulé sous les ponts      

Modifié octobre 6, 20223 a par DidierR13

Le 06/10/2022 à 14:08, francois1921 a dit :

Il faut toujours faire attention aux interprétations de ce genre de déclarations. Par exemple, cela pourrait être au fait que les personnes sous Tesla Vision utilisent moins l'AP, car tout pourri...

Personnellement, depuis le passage à TV, je l'utilise moins. Dans de nombreux cas, je ne tente même plus de l'activer :dDe nuit (à cause des phares), hors autoroute (à cause des freinages au croisement des voitures), ..

Et si les essuie-glaces s'y mettent, je ne l'utiliserais plus que sur autoroute, de jour et par beau temps...

Alors forcement, le nombre d'accidents sous AP va baisser.

Mais bien sûr. Tu avais compris que je n'adhère pas, que je cite JUSTE la citation