tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[ParkerLewis]

Le 05/01/2023 à 00:30, sebxx a dit :

 

"Launch and iterate"... Les travers de la tech.

"Launch and iterate" c'est une chose et ça peut s'entendre. Le sens de cette expression c'est qu'il vaut mieux sortir/ avoir une feature dans un état encore imparfait que de rien avoir. (Normalement faut bien sûr au moins que ce dont on parle soit dans un état supérieur ou égal au minimum viable.)

 

Là le truc démentiel, c'est de *remplacer* une solution qui marche par une solution qui marche moins bien (TV, et encore en Europe il y a eu 6 mois de sursis vs les US, allez voir les forums US en novembre 2021 c'était la catastrophe) ou par... rien (suppression des USS).

Modifié janvier 5, 2023 par ParkerLewis

[sebxx]

"Launch and iterate" c'est une chose et ça peut s'entendre. Le sens de cette expression c'est qu'il vaut mieux sortir/ avoir une feature dans un état encore imparfait que de rien avoir.

C'est aussi malheureusement souvent de sortir un remplaçant pas fini... Là on est pile dedans.
Ils ont planifiés les nouveaux parechocs sans USS sans valider que le reste suivait toujours...

[alexwalker]

Le 04/01/2023 à 03:00, cornam a dit :

Un autre angle intéressant sur la disparition du radar ou sa désactivation pour l'accidentologie et l'ADAS (aide à la conduite) : 

https://www.lesnumeriques.com/moto/aides-a-la-conduite-des-voitures-euro-ncap-et-utac-integrent-les-motos-a-leur-protocole-a201527.html

Une lecture intéressante avec la participation de Aurélien Garcia, responsable du service Innovation ADAS/AD, et Pierre-Marie Damon, expert ADAS et motard.

Difficile de conclure rapidement, il faudra attendre et prendre du recul.

Mais clairement un motard vu de profil de nuit et traditionnellement habillé en noir (car la moto c'est très salissant), j'ai peur des résultats de Tesla Vision vu ses faibles performances pour suivre les lignes de nuit par pluie ou billard donc visibilité à peine réduite...

 

L'autre sujet est donc celui de l'incapacité de Tesla Vision de permettre ces aides à la conduite dès que le soleil est couché, qu'il y ait une pluie moyenne, ou qu'il y a un tout petit peu de brouillard même avec une visibilité supérieur à 300 mètres.

J'aborderai ce sujet dans ce fil (que j'avais déjà évoqué dans le fil des mises à jour Tesla), en espérant avoir le temps de le publier pour donner à réfléchir avant que Tesla n'annonce son futur radar HD ?😉

Comme dit sur l'autre topic je pense que tu as un soucis avec ta voiture. Une caméra doit être mal fonctionnelle, avoir une optique flou ou que sais je..

Parce que la caméra avant, on ne peut en voir qu'une mais il y en a 3 (dont une longue portée) et ça on ne peut pas savoir si elles fonctionnent de façon optimale. J'imagine que oui vu qu'ils ont qd meme mis des sécurités, mais si ça se trouve elle voit légèrement flou..

 

Je roule facile depuis 8000 kms en tesla vision, et je n'ai repéré aucun soucis sur autoroute ou route nationale. Au contraire, tout est plus fluide.

Plus de ralentissements brusque lorsqu'un camion se déporte sur ta voie (sauf si il fait une queue de poisson bien sur...), quasiment plus de freinage fantôme.

 

Jamais eu de soucis lors de soleil couché, jamais eu de soucis même avec un soleil de pleine face lumière rasante...

jamais eu de soucis avec de la pluie.

 

 

[alexwalker]

Le 05/01/2023 à 07:49, sebxx a dit :

 

 

C'est aussi malheureusement souvent de sortir un remplaçant pas fini... Là on est pile dedans.
Ils ont planifiés les nouveaux parechocs sans USS sans valider que le reste suivait toujours...

 

En vérité ils ont du avoir un soucis avec les capteurs USS pendant la fameuse crise des semi conducteurs / ukraine / etc 

Ils ont décidé de livrer les voitures qd même pour atteindre leur objectif (raté de peu, 40% d'augmentation des ventes) sinon ils auraient peut être livré 15% de voitures en moins et là l'action n'aurait pas fait -12 % mais -25

 

 

[egion]

Je remets mes deux expériences négatives sur ce sujet pour libérer celui des MAJ !

 

1/ Sur 4 voies bretonne à 110km/h sur voie de droite, la nuit, sans pluie. J'aperçois une vielle estafette avec comme feux de position arrière de minuscules points rouge. Je laisse faire la voiture, histoire de tester... Elle ne voit rien jusqu'à environ 50m du véhicule puis freine brusquement. Conclusion : mes yeux sont meilleurs que TV, du moins la nuit !

 

2/ La nuit, en phase d'accélération, j'ai comme l'impression qu'elle accélère, puis réduit l'accélération, puis réaccélère jusqu'à atteindre la vitesse cible. Je n'ai pas souvenir de ce comportement avant la désactivation du radar.

 

J'ai, peut-être à tort, moins confiance dans la voiture depuis.

[cornam]

@alexwalker Je ne pense pas mais c'est une bonne idée (celle d'une caméra défectueuse) je vais investiguer pas à pas.

Trajet ce matin mêmes symptômes : à l'aller AP fonctionnel ; et au retour impossible de l'activer... Je viens de verrouiller ma voiture et je nettoie les caméras maintenant. Tout à l'heure je reprends la route et on verra si l'AP accepte. Mais ça devient agaçant ! En espérant trouver la solution sans passer au SC hors garantie.

Modifié janvier 5, 2023 par cornam

[richies77]

Le 31/12/2022 à 10:21, Jean-Yves a dit :

... Quand au passage automatique feu de croisement/feu de route, je n'ai jamais vu une voiture sur laquelle cela fonctionnait vraiment bien.

 

bonjour,

Si, sur la NISSAN LEAF 2, mon précédent véhicule, sur laquelle durant plus 3 ans j'ai pu noter la performance sans faille de la commutation automatique.

Pour ce qui est de la TM3, commandée il y a 1 an et dont je viens juste de prendre possession, l'absence des capteurs de proximité pour le stationnement (surtout sur l'avant) est vraiment regrettable. D'ailleurs même en améliorant la fonction TV, je ne vois pas comment les caméras actuelles pourraient palier cette absence dans la mesure ou il n'y en a aucune capable de visualiser au plus près du bouclier avant. Un retour dans le passé assez incompréhensible de la part d'un constructeur de pointe !!!

[MrFurieux]

Le 05/01/2023 à 12:44, richies77 a dit :

D'ailleurs même en améliorant la fonction TV, je ne vois pas comment les caméras actuelles pourraient palier cette absence dans la mesure ou il n'y en a aucune capable de visualiser au plus près du bouclier avant.

En extrapolant à partir de ce qui est (ou a été) dans le champ de vision

[cornam]

Le 05/01/2023 à 10:00, Bart a dit :

Je pense que le radar n'a rien à voir avec ça...

Le radar ne fait que de la détection d'obstacle, il ne donne pas aux cameras des capacités de vision nocturne.

Il ne faut pas tout mettre sur la désactivation du radar, les bugs et messages "caméra obstruée" existaient avant.

Clairement le radar longue portée fonctionnait même par brouillard ou pluie y compris la nuit. Le radar ne donne pas de vision nocturne c'est complètement biaisé de dire cela comme ça et ce n'est pas ce que j'ai dit. Mais clairement (jeu de mot) le radar compensait le manque de visibilité des caméras frontales lors d'événements de pluie fine à la tombée de la nuit et permettait de continuer à rouler normalement avec l'AP en dehors des situations où les caméras auraient été obstruées. Pour info je connais bien ce message et je ne viendrai pas ici râler pour le plaisir si j'aurai eu ce message m'indiquant la nature de cette indisponibilité de l'AP. Pour rappel j'ai > 105 K km donc j'ai l'habitude depuis le temps.

Par contre, lorsque le SC m'a désactivé mon radar, la différence a été perceptible de nuit (toujours en dehors des situations/messages caméra obstruées donc route propre).

Depuis j'ai peut-être un autre problème, je vais investiguer la dessus pour vérifier qu'il n'y ait pas de sournoise défaillance matérielle.

 

Modifié janvier 6, 2023 par cornam

[djodjo]

 
Je roule facile depuis 8000 kms en tesla vision, et je n'ai repéré aucun soucis sur autoroute ou route nationale. Au contraire, tout est plus fluide.
Plus de ralentissements brusque lorsqu'un camion se déporte sur ta voie (sauf si il fait une queue de poisson bien sur...), quasiment plus de freinage fantôme.
 
Jamais eu de soucis lors de soleil couché, jamais eu de soucis même avec un soleil de pleine face lumière rasante...
jamais eu de soucis avec de la pluie.
 
 

Je n'ai pas trop suivi cette affaire, TV est donc déjà actif au final ?? Je croyais qu'il fallait attendre une mise à jour du véhicule.

[cornam]

oui Tesla Vision a commencé dès mi 2021 aux USA quand les premières voitures vendues sans radar longue portée ont été mises sur la route. L'Europe a suivi et depuis aout 2022 toutes les voitures ne HW3.0 ont été forcées d'être en TV en désactivant le radar longue portée. Rien à voir avec le manque tout récent en novembres capteurs courtes protées de parking dits USS.

Modifié janvier 5, 2023 par cornam

[sebxx]

TV est donc déjà actif au final ?? Je croyais qu'il fallait attendre une mise à jour du véhicule.

Il est bien actif, SAUF pour l'aide au stationnement.

[DidierR13]

Le 05/01/2023 à 22:26, sebxx a dit :

Il est bien actif, SAUF pour l'aide au stationnement.

SAUF pour ceux qui font de la résistance et ont gardé leur RADAR et une ancienne version de software

[cornam]

@DidierR13et je vous envie !  (Mieux vaut le prendre avec le sourire…!)

[tben]

c'est très aléatoire.

Hier aller-retour Paris-Calais avec de la pluie variable, de jour et de nuit.

Aucun pb, ni d'essuie-glaces ni de maintien de la vitesse ou dans la voie, et même au doublement de camions avec redoublement de l'eau,

[Invité]

Le 05/01/2023 à 10:56, egion a dit :

Je remets mes deux expériences négatives sur ce sujet pour libérer celui des MAJ !

 

1/ Sur 4 voies bretonne à 110km/h sur voie de droite, la nuit, sans pluie. J'aperçois une vielle estafette avec comme feux de position arrière de minuscules points rouge. Je laisse faire la voiture, histoire de tester... Elle ne voit rien jusqu'à environ 50m du véhicule puis freine brusquement. Conclusion : mes yeux sont meilleurs que TV, du moins la nuit !

 

2/ La nuit, en phase d'accélération, j'ai comme l'impression qu'elle accélère, puis réduit l'accélération, puis réaccélère jusqu'à atteindre la vitesse cible. Je n'ai pas souvenir de ce comportement avant la désactivation du radar.

 

J'ai, peut-être à tort, moins confiance dans la voiture depuis.

 

Il faut se rendre à l'évidence que en l'état, TV est une solution sans avenir.

 

Avec une pluie fine, une pellicule d'eau glisse sur les déflecteurs d'aile des caméras et les messages "Caméra X obstruée !" arrivent en rafale parce qu'elle ne sont pas assez protégées. Pour celles des montants c'est encore pire.

Pour imager, c'est comme un motard (je le suis) sans écran anti-buée par temps identique, c'est foutu d'avance pour rouler normalement et pourtant tu vois beaucoup mieux à la base qu'une caméra avec optique fixe et ça personne ne pourra le contester même pas EM.

 

Je ne vois aucune issue favorable au système dans sa configuration actuelle, je ne me fais plus d'illusions.

 

 

[Bart]

Le 06/01/2023 à 12:47, LJBZH a dit :

 

Il faut se rendre à l'évidence que en l'état, TV est une solution sans avenir.

 

Avec une pluie fine, une pellicule d'eau glisse sur les déflecteurs d'aile des caméras et les messages "Caméra X obstruée !" arrivent en rafale parce qu'elle ne sont pas assez protégées. Pour celles des montants c'est encore pire.

Pour imager, c'est comme un motard (je le suis) sans écran anti-buée par temps identique, c'est foutu d'avance pour rouler normalement et pourtant tu vois beaucoup mieux à la base qu'une caméra avec optique fixe et ça personne ne pourra le contester même pas EM.

 

Je ne vois aucune issue favorable au système dans sa configuration actuelle, je ne me fais plus d'illusions.

 

 

Note que même avec un radar ou un lidar, si tes caméras sont aveugles, ça ne change rien (à part le freinage d'urgence) ...

Ce n'est pas le radar ou le lidar qui va voir les lignes sur la route.

Il faut juste se faire à l'idée que la conduite autonome nécessite certaines conditions et que le risque que les humains prennent en roulant "à l'intuition" avec une visibilité médiocre ne sera surement pas pris par une machine.

Modifié janvier 6, 2023 par Bart

[Remy]

Le 06/01/2023 à 13:33, Bart a dit :

Il faut juste se faire à l'idée que la conduite autonome nécessite certaines conditions

Et que en conséquence, la fonction "Taxi sans chauffeur" n'est pas près d'être disponible.

[Bart]

En même temps, qui y croyait ?

[afreeman1901]

La fonction Taxi est quand même super specifique. En ville la plus part du temps. Donc les pb de pluies et de Lumiere on s'en tamponne.M'est avis qu'en ville le radar est aussi peu utile à cause de l'environnement contraint (déjà que le GPS c'est pas tjs ca, mais je ne suis pas vraiment un expert). Je pense qu'on mélange un peu tout avec cette histoire de conduite autonome et robot Taxis vs régulateur. Ca rend les discussions un peu lunaire parfois. Mais rever d'aller sur la lune n'est il pas un commun de l'humanité.

 

[DidierR13]

Le 06/01/2023 à 12:00, cornam a dit :

@DidierR13et je vous envie !  (Mieux vaut le prendre avec le sourire…!)

Etant fraichement débarqué dans le monde Tesla lors du Noël 2021 et sa fameuse v11, je me suis déjà fais avoir une fois...

 

"Qui me trompe une fois, honte à lui ; qui me trompe deux fois, honte à moi"

 

Je reconnais que la V11 est arrivée à maturité maintenant, j'espère vivement que TV en fera de même. Je lui laisse le temps..

 

[Remy]

Le 06/01/2023 à 13:41, Bart a dit :

En même temps, qui y croyait ?

Il y avait 4,65% des sondés qui y croyaient en 2019 sur ce forum 😉

 

https://forums.automobile-propre.com/topic/la-conduite-entièrement-autonome-pour-2019-est-ce-bien-raisonnable-16212

Modifié janvier 6, 2023 par Remy

[Michtaker]

Le 06/01/2023 à 13:41, Bart a dit :

En même temps, qui y croyait ?

Elon Musk y croit dur comme fer, sans lidar, juste avec des caméras et des algorithmes 😂

Même après 3 ans de galères, il y croit toujours! Et bien que le fsd bêta aux usa ait fait d'énormes progrès, faut le reconnaître, il n'est toujours pas prêt à affronter toutes les situations qu'un conducteur lambda voit tous les jours devant lui... alors imaginez-vous ici en Europe!

[MrFurieux]

Le 06/01/2023 à 14:30, Michtaker a dit :

Elon Musk y croit dur comme fer, sans lidar, juste avec des caméras et des algorithmes 😂

Même après 3 ans de galères, il y croit toujours! 

Il faudrait un nouveau sondage "qui croit qu'il y croit"

[Bart]

Rien ne dit qu'il y croit, mais à la limite, on ne peut pas l'empêcher d'avoir des objectifs très élevés ...

Ce n'est pas interdit de viser la Lune (ou Mars) si ça permet d'aller plus loin que ce que tout le monde imaginait avant, même sans atteindre 100% du rêve.

Ce n'est pas sur ça que je critiquerais Musk, ça fait don charme, au contraire de tout le reste.

Modifié janvier 6, 2023 par Bart