tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[CAC72]

Le 06/10/2022 à 08:02, Chonum a dit :

c'est un show stopper

 

il y a une épidémie

[sebxx]

Souvenez vous qu’Elon musk répète à qui veut bien l’entendre que
…
Le jour où ils résolvent la conduite autonome je pense
...
Pour le passage à teslavision je ne doute pas qu’ils sont suffisamment avancés dans leurs recherche et développement pour en être arrivé à la conclusion que la vision seule est la clé.
...

Tout est là : Elon déborde d'enthousiasme, mais on sait déjà qu'il a du mal avec les échéances...

On se rappelle des nombreuses promesses de self-driving, mais pendant ce temps d'autres constructeurs assument la responsabilité légale de leur conduite (réellement) autonome

[Ome]

Le 05/10/2022 à 21:37, Shivan64 a dit :

Je pencherai plus sur l hypothèse de la rupture de composants radars afin de ne pas arrêter la chaîne de prod pour atteindre les objectifs annuels que l économie de bout de chandelle induite.

Il ne s'agit aucunement d'une économie de bout de chandelle 

Vous sous estimez les effets de chaque petites économies sur une production annuelle de plusieurs centaines de milliers de véhicules 

 

Plus de radar et plus de capteurs ce sont plusieurs euros de gagnés par voiture. Moins de câblage, moins de fixations, plus de temps humain pour installer tout ça sur la chaîne d'assemblage, plus de stock à l'usine, les boucliers sans trous coûtent moins chère ... Etc 

C'est avec ce genre d'économie qu'on arrive à être rentable

 

Pour vous donnez un ordre d'idée j'ai déjà vu un constructeur (français) changer de type d'écrous pendent la vie de la voiture car les carrés étaient moins chère que les hexagonaux 

 

[linuzel]

Bon bah en ce qui me concerne, moi qui roule essentiellement de jour, je pensais que ceux qui disaient que le passage en Tesla Vision avait ruiné leur voiture exagéraient.

 

Cette nuit j'ai fait 4h de route, presque exclusivement d'autoroute. C'était affreux.

La gestion des phares est vraiment catastrophique, entre les plein phares en ville sur routes éclairées, les coupures de pleins phares en plein virage sans raison, les appels de phares incessants, l'absence de mémoire de l'état précédent (en plein phare, si j'active l'auto pilote puis le désactive, elle passe en feu de croisements).

Mais surtout j'ai eu beaucoup de ralentissements sans raisons et deux très gros freinages fantômes dans des cas similaires :

Une voiture me dépasse à grande vitesse (140/150), quand elle arrive a peu près à la distance max détectée par la caméra c'est alerte générale, freinage d'urgence avec alarme, volant rouge et arrêt brutal... a 130 sur l'autoroute.

 

Je redoute vraiment la suite, et moi aussi qui avait prévu de remplacer ma 2019 par une Y dans quelques temps, je vais commencer a me pencher sur la concurrence, le trajet d'hier a été horrible.

 

Au passage petit bonus pour la portion de nationale ou elle lisait les panneaux 80 en 30, donc pas de maintient dans la voie possible.

 

C'est vraiment très décevant.

Modifié octobre 6, 2022 par linuzel

[seb7788]

Le 06/10/2022 à 09:11, linuzel a dit :

Bon bah en ce qui me concerne, moi qui roule essentiellement de jour, je pensais que ceux qui disaient que le passage en Tesla Vision avait ruiné leur voiture exagéraient.

 

Cette nuit j'ai fait 4h de route, presque exclusivement d'autoroute. C'était affreux.

La gestion des phares est vraiment catastrophique, entre les plein phares en ville sur routes éclairées, les coupures de pleins phares en plein virage sans raison, les appels de phares incessants, l'absence de mémoire de l'état précédent (en plein phare, si j'active l'auto pilote puis le désactive, elle passe en feu de croisements).

Mais surtout j'ai eu beaucoup de ralentissements sans raisons et deux très gros freinages fantômes dans des cas similaires :

Une voiture me dépasse à grande vitesse (140/150), quand elle arrive a peu près à la distance max détectée par la caméra c'est alerte générale, freinage d'urgence avec alarme, volant rouge et arrêt brutal... a 130 sur l'autoroute.

 

Je redoute vraiment la suite, et moi aussi qui avait prévu de remplacer ma 2019 par une Y dans quelques temps, je vais commencer a me pencher sur la concurrence, le trajet d'hier a été horrible.

 

Au passage petit bonus pour la portion de nationale ou elle lisait les panneaux 80 en 30, donc pas de maintient dans la voie possible.

 

C'est vraiment très décevant.

je suis complètement d'accord avec toi comment peux t'on régresser de la sorte alors que :

Tesla a une avance sur la gestion moteur, efficience ...

mais alors sur la lecture des panneaux archi nul

autopilote un coup ca marche la maj d'après on revient a l'Age de pierre

on est des béta testeurs tout le temps

heureusement que la voiture est quand bien même bien fichu sinon y a longtemps 

que pleins de personnes l'aurait bazardé 

[pao]

Il ne s'agit aucunement d'une économie de bout de chandelle 
Vous sous estimez les effets de chaque petites économies sur une production annuelle de plusieurs centaines de milliers de véhicules 
 
Plus de radar et plus de capteurs ce sont plusieurs euros de gagnés par voiture. Moins de câblage, moins de fixations, plus de temps humain pour installer tout ça sur la chaîne d'assemblage, plus de stock à l'usine, les boucliers sans trous coûtent moins chère ... Etc 
C'est avec ce genre d'économie qu'on arrive à être rentable
...  

Économie ... oui
Mais il suffit d'une panne des caméras et: Plus de régulateur de vitesse, de maintien de voie (et auto pilote), plus d'aide au parking, plus de parking auto, plus d'essuie-glace, plus de phare automatique (allumage et croisement/route), plus de freinage d'urgence, , ....

[Solardream]

Le 06/10/2022 à 00:26, Guiguils a dit :

Alors oui nous sommes des betas testeurs, des collecteurs de données, nous permettront à Tesla de s’ocotroyer les moyens financiers et techniques d’arriver à leur fins.

Si seulement c'était vrai : Tesla récupère aucune donnée, même en utilisant la commande vocale rapport de bug. Il n'arrive même pas à prendre en charge la correction des erreurs de limitation de vitesse !

[Trej]

Le 06/10/2022 à 09:56, pao a dit :

Économie ... oui
Mais il suffit d'une panne des caméras et: Plus de régulateur de vitesse, de maintien de voie (et auto pilote), plus d'aide au parking, plus de parking auto, plus d'essuie-glace, plus de phare automatique (allumage et croisement/route), plus de freinage d'urgence, , ....

Sans oublier qu'une caméra (avec une grosse intelligence derrière) fonctionne très bien de jour, par temps clair, mais est très sensible à la pluie, au brouillard, à la nuit, à l'éblouissement du soleil... La ou les radar / lidar sont beaucoup plus efficaces. 

[seb7788]

Le 06/10/2022 à 09:59, Trej a dit :

Sans oublier qu'une caméra (avec une grosse intelligence derrière) fonctionne très bien de jour, par temps clair, mais est très sensible à la pluie, au brouillard, à la nuit, à l'éblouissement du soleil... La ou les radar / lidar sont beaucoup plus efficaces. 

je comprends Tesla qui a abandonné les radars 

alors que le fleuron notamment les Lidar sont ultra précis 

[macphistoo]

Je ne comprends pas pourquoi Tesla s'entête à maintenir cette branche de l’AP. Ils devraient plutôt tout passer sur le software du FSD US qui semble plus avancé.
 

J’ai l’impression que notre version est héritée du premier AP, qui n’a pas été développé par Tesla je le rappelle, et ils l’ont adapté à la truelle au Tesla Vision pour des raisons industrielles…

 

Modifié octobre 6, 2022 par macphistoo

[nicolinux]

Le 06/10/2022 à 10:23, macphistoo a dit :

Je ne comprends pas pourquoi Tesla s'entête à maintenir cette branche de l’AP. Ils devraient plutôt tout passer sur le software du FSD US qui semble plus avancé.

Ils ne s'entêtent pas, la version US est une bêta pleine de bugs qu'ils corrigent progressivement. Ils attendent une version jugée suffisamment stable pour la déployer plus largement et remplacer le logiciel précédent qui est en effet encore celui qui est actif en Europe.

 

Même aux États-Unis et même avec la bêta du FSD, cette ancienne version reste active sur autoroute. La bêta ne travaille qu'en ville et sur le réseau de routes, elle doit à terme prendre le relai aussi sur autoroute, mais le constructeur repousse sans cesse la date de fusion. On est, à mon avis, encore assez loin du stade où la nouvelle version peut remplacer l'ancienne partout.

[DidierR13]

J'ai enfin compris !

Ils veulent tellement nous dégouter de notre régulateur AP ou EAP qu'on se jette sur une offre de lancement à prix promotionnelle du FSD en Europe 

🤣

[Pahtath]

Le 06/10/2022 à 10:23, macphistoo a dit :

Je ne comprends pas pourquoi Tesla s'entête à maintenir cette branche de l’AP. Ils devraient plutôt tout passer sur le software du FSD US qui semble plus avancé.

 

Techniquement, Tesla a repris des bouts de FSD Beta pour les voitures sans capteurs ultrasoniques avec les occupancy networks, donc à ce niveau-là je rejoins @nicolinux c'est une affaire de mois (à mon avis) avant que l'AP passe au FSD Beta en Europe, d'autant que les HW3 ont déjà tous basculé sur Vision mondialement.

 

[Pahtath]

Le 06/10/2022 à 10:38, DidierR13 a dit :

Ils veulent tellement nous dégouter de notre régulateur AP ou EAP qu'on se jette sur une offre de lancement à prix promotionnelle du FSD en Europe 

 

Attention, l'EAP est de nouveau dispo aux US (depuis Juillet) aussi.

https://www.notateslaapp.com/news/831/tesla-reintroduces-enhanced-autopilot-in-the-us-for-6k

 

Donc, techniquement, Tesla continue de maintenir cette branche non-FSD Beta.

De là à ce qu'elle ait des évolutions...

[nicolinux]

Le 06/10/2022 à 10:41, Pahtath a dit :

Donc, techniquement, Tesla continue de maintenir cette branche non-FSD Beta.

Mais même, il n'y a pas de différence fondamentale entre EAP et FSD. Ce n'est qu'avec la bêta du FSD qu'il y a la nouvelle version et encore, uniquement hors des autoroutes. 

 

Après, comme tu le dis, la bêta commence à infuser dans le reste du logiciel, notamment pour les voitures sans capteurs ultrasons.

[Fender]

mais sinon, est-ce qu'il y a un peu de blé à se faire en revendant les radars et capteurs ultra-sons devenus inutiles ?

[Pahtath]

Le 06/10/2022 à 10:57, nicolinux a dit :

Mais même, il n'y a pas de différence fondamentale entre EAP et FSD. Ce n'est qu'avec la bêta du FSD qu'il y a la nouvelle version et encore, uniquement hors des autoroutes. 

 

En fait, y a un abus de langage dûe à une confusion de termes.

Quand on parle de FSD, y en a deux en fait : le FSD legacy dont est basé l'EAP et le FSD Beta.

J'enfonce des portes ouvertes, surtout avec toi @nicolinux , mais faut bien comprendre la différence.

 

Après, y a des bouts de FSD Beta qui débarquent sur les Autopilot legacy (AP, EAP, FSD non-Beta) : Vision, occupancy networks pour ne citer que les deux que j'ai en tête immédiatement.

 

Et donc, pour répondre à ton point, oui, je parle bien de la branche legacy qui est toujours maintenue, mais à moins d'avoir des bouts de FSD Beta qui infusent, je ne pense pas qu'elle évoluera franchement.

 

[Bart]

Le 06/10/2022 à 11:00, Fender a dit :

mais sinon, est-ce qu'il y a un peu de blé à se faire en revendant les radars et capteurs ultra-sons devenus inutiles ?

Les capteurs ultra-sons continueront à être utilisés sur les voitures qui en sont dotées.

[Remy]

Le 06/10/2022 à 11:15, Bart a dit :

Les capteurs ultra-sons continueront à être utilisés sur les voitures qui en sont dotées.

Oui, oui... comme le radar.

Ah ben non, en fait...

[DidierR13]

Le 06/10/2022 à 11:15, Bart a dit :

Les capteurs ultra-sons continueront à être utilisés sur les voitures qui en sont dotées.

Oui exactement comme le RADAR... jusqu'à tout récemment

Pour ma part je parierai bien sur la suppression à court terme de la gestion des USS d'ici peu (1 an ?) même pour les véhicules qui en sont équipés. A moins que la gestion des courtes distances ne soit catastrophique dans la vie réelle 

[Bart]

On ne sait pas si les voitures sans capteurs auront le même type de cameras que les autres ou s'il y aura d'autres changements.

 

[Fender]

Le 06/10/2022 à 11:15, Bart a dit :

Les capteurs ultra-sons continueront à être utilisés sur les voitures qui en sont dotées.

je vois à long terme

ils vont forcément les désactiver à terme...

[DidierR13]

Le 06/10/2022 à 11:33, Bart a dit :

On ne sait pas si les voitures sans capteurs auront le même type de cameras que les autres ou s'il y aura d'autres changements.

Bha oui perso j'arrrive pas à me persuader qu'il vont pas palier leur absences par quelque chose d'autres (une caméra de plus à l'avant par exemple). Déjà avec un tel angle mort à l'avant je vois vraiment pas comment ils vont faire même avec des nouvelles caméras améliorées au niveau du pare-brise.

Modifié octobre 6, 2022 par DidierR13

[Remy]

Exact, on ne sait pas.

Donc tout ce qu'on peut dire, c'est que les capteurs continueront à être utilisés... ou pas... par les prochaines versions de logiciel.

[nicolinux]

Enfin, on sait quand même une chose : Tesla a pris soin dans son communiqué de préciser que les voitures équipées de capteurs ultrasons n'étaient pas concernées par le changement. De mémoire, ce n'était pas le cas pour le radar.

Modifié octobre 6, 2022 par nicolinux