Le 19/09/2022 à 13:35, yvanc a dit :

Une voiture n'est jamais rentable. Si on ne regardait que ça, on roulerait tous en Dacia spring à 110 km/h.

 

Euh, 45000km/an sur autoroute pour  mon cas. Je n’imagine même pas le tarif des locations... La Tesla c’est aussi le plaisir de conduite mais Tesla n’est pas parfait, jusqu’à présent les petits travers étaient tolérés mais là ça commence à faire beaucoup et ça fait réfléchir. Je me dis que de toute manière la planète est très mal barrée alors autant la finir en apothéose. La souffrance sera moins longue...

Modifié septembre 19, 20223 a par BRETON38

Je fais 40000km par an depuis 4 ans avec ma TMS, 95% en Suc.
Je ne me félicite encore pas assez d'avoir les Suc gratuits.
Ça représente plus de 6000€ par an au tarif actuel !
J'imagine mal remettre 120k dans la même voiture aujourd'hui avec ce tarif !
Je pense qu'elle ira aux 500 000 km !

Le 19/09/2022 à 12:38, BigBadDydy a dit :

Je devais partir en roadtrip en Norvège demain. Comment vous dire que je suis ravi de cette augmentation générale de 20 cts du kWh et ce dans toute l’Europe (du moins j’ai regardé les pays que je devais traverser). J’avais budgété environ 400€ de recharge, ça passe à quasiment 600€ à vue d’oeil, en une journée. 

Franchement ravi. Mais continuons à subventionner de 30 cts le litre d’essence …

 

Même si c'est dommage, reconnais quand même que cette différence est relativement anecdotique par rapport au coût global du voyage.

Pour du loisir de ce type, ce n'est pas non plus la fin du monde cette hausse. 

 

Rien à voir évidemment avec celui qui recharge en SuC tous les jours.

Le 19/09/2022 à 12:19, STSUKX a dit :

Je confirme, toutes les stations à côté de chez moi limitrophes de la frontière allemande sont à sec. Aux frais du contribuable Français, un pur scandale.

Euh... l'état fait un ristourne, mais rappelez vous, l'essence c'est 60% de taxes.

Sur 2€ il y a donc 1,2€ de taxes et 30c de ristourne soit 90C de taxes perçues.

Une très bonne affaire pour les finances Françaises donc si nos voisins viennent faire le plein chez nous !!

 

On a une idée de la marge de Tesla sur une recharge ? 

Le 19/09/2022 à 14:49, Pedritto a dit :

Euh... l'état fait un ristourne, mais rappelez vous, l'essence c'est 60% de taxes.

Sur 2€ il y a donc 1,2€ de taxes et 30c de ristourne soit 90C de taxes perçues.

Une très bonne affaire pour les finances Françaises donc si nos voisins viennent faire le plein chez nous !!

 

Des taxes perdues pour le budget et qui ne seront sûrement pas compensées par l'achat des autres européens étant donné les volumes en jeu. Et qui du coup seront sûrement gratter ailleurs, sur l'école, l'hôpital ou autre évidemment, y a le choix de la victime et ce ne sont pas nos voisins qui en seront tributaires.

Le 19/09/2022 à 13:35, yvanc a dit :

Une voiture n'est jamais rentable. Si on ne regardait que ça, on roulerait tous en Dacia spring à 110 km/h.

 

Je ne le souhaite à personne…….🥴

 

Vivement 11 mois pour la changer pour un modèle plus sérieux.  😗

Le 19/09/2022 à 14:52, sailor29 a dit :

On a une idée de la marge de Tesla sur une recharge ? 

Musk avait tweeté viser 10% net sur les SuC.

Le 19/09/2022 à 15:16, Nicolas Moutarde a dit :

Des taxes perdues pour le budget et qui ne seront sûrement pas compensées par l'achat des autres européens étant donné les volumes en jeu. Et qui du coup seront sûrement gratter ailleurs, sur l'école, l'hôpital ou autre évidemment, y a le choix de la victime et ce ne sont pas nos voisins qui en seront tributaires.

C'est sûr que c'est pas les qq étrangers en plus qui vont compenser la perte, mais reste que les étrangers ne piquent pas d'argent dans les caisses, ils en amènent. Par contre ça doit être pénible pour ceux qui font la queue dans les régions frontalières

Bonjour 

0,67 € le kWh devient beaucoup trop cher ! Pendant que l essence baisse , le trajet sur autoroute devient plus coûteux quoi qu on en dise. Heureusement qu il existe d autres chargeurs avec des bons plans actuellement.

 

Le 19/09/2022 à 15:37, dudu3447 a dit :

Bonjour 

0,67 € le kWh devient beaucoup trop cher ! Pendant que l essence baisse , le trajet sur autoroute devient plus coûteux quoi qu on en dise. Heureusement qu il existe d autres chargeurs avec des bons plans actuellement.

 

En ce qui me concerne, j'arrive au prix au km de mon ancienne voiture pour les trajets 100% autoroutiers donc je suis toujours content  

Et encore, en tenant compte de la charge à domicile au départ et d'une charge à destination. potentiellement aussi au tarif particulier, tout va bien.

Le 19/09/2022 à 15:42, rifilou a dit :

En ce qui me concerne, j'arrive au prix au km de mon ancienne voiture pour les trajets 100% autoroutiers donc je suis toujours content  

Et encore, en tenant compte de la charge à domicile au départ et d'une charge à destination. potentiellement aussi au tarif particulier, tout va bien.

Tu as raison sur la recharge initiale , et destination il faut pouvoir le faire. Mais le problème c est que ça ne va que le sens de l augmentation ( par rapport à l essence ou il y a des baisses ). Le poids des utilisateurs de l électrique est trop faible pour entraîner des baisses. Et je pense que tesla s en sert. 

Le 19/09/2022 à 14:52, sailor29 a dit :

On a une idée de la marge de Tesla sur une recharge ? 

 

Je pense que comme tous les réseaux de charge rapides ils sont encore très loin de dégager des marges.

 

Le prix spot de l'électricité varie en ce moment entre 200 et 500 €/MWh, et il était monté à près de 1000 €/MWh fin août.

Soit 0.20 à .. 1 €/KWh..

 

Cf https://www.rte-france.com/eco2mix/les-donnees-de-marche

 

En septembre 2019 on était sur des prix spot de 50-70 €/MWh... soit 0.05-0.07 €/KWh le coût de l'électricité spot.

 

Et ne pas oublier l'investissement conséquent d'une borne de recharge DC, bien plus conséquent qu'une borne AC.

 

En prenant en compte ces valeurs on constate que la marge n'a pas du beaucoup varier (même si le prix spot est une vision "amplifiée" du marché). Avec les tarifs de l'électricité & du gaz réglementés pour les particuliers en France on ne se rend tout simplement pas encore compte de ce que se passe en ce moment chez nos voisins européens sur le marché de l'électricité, comme du gaz. 

 

D'ailleurs on peut râler sur la ristourne au litre de carburant mais ne pas oublier que les tarifs que l'on paie pour charger nos voitures à la maison sont aussi largement soutenus par l'état en ce moment.

 

Le 19/09/2022 à 15:37, dudu3447 a dit :

Bonjour 

0,67 € le kWh devient beaucoup trop cher ! Pendant que l essence baisse , le trajet sur autoroute devient plus coûteux quoi qu on en dise. Heureusement qu il existe d autres chargeurs avec des bons plans actuellement.

 

Chez Carrefour Energy c’est 0,65 sur les bornes 300kW. A savoir si c’était anticipé ou si ça va aussi monter. Je crains que Ionity ne fasse rapidement comme son concurrent à savoir passer à presqu’un euro le kWh... ce qui relativiserait le prix chez Telsa (on se rassure comme on peut...)

 

Au passage, un abonnement mensuel Ionity c’est que pour les constructeurs membres du consortium ou on peut en prendre un chez Tesla?

Le 19/09/2022 à 16:32, BRETON38 a dit :

Au passage, un abonnement mensuel Ionity c’est que pour les constructeurs membres du consortium ou on peut en prendre un chez Tesla?

Tout le monde peut s'abonner, mais c'est avec engagement d'un an… sinon évidemment, on le prendrait tous pour les vacances, et seulement à ce moment là. 

 

Infos et détails : https://ionity.eu/en/network/access-and-payment

Le 19/09/2022 à 13:35, yvanc a dit :

Une voiture n'est jamais rentable. Si on ne regardait que ça, on roulerait tous en Dacia spring à 110 km/h.

 

J'ai revendu ma Model 3 pour une Dacia Spring, zéro regret.

J'ai divisé par 2 ma consommation réelle en été et par 3 l'hiver.

Et en longue distance la Dacia Spring est seulement 25% moins rapide que mon ancienne Model 3 SR+ 55 kWh.

Même avec la hausse des superchargeurs je suis à 8 euros les 100 km chez Tesla contre 7 euros chez Ionity et même 4 euros lorsque la borne 50 kW est libre.

J'aurais gardé ma Model 3 LFP j'en aurais pour 15 euros au tarif actuel chez Tesla.

Avec ma thermique c'était 12 euros les 100 km. 

 

J'avais anticipé le contexte actuel et clairement au vu du prix des trajets longue distance en Tesla autant racheter une thermique car personnellement je n'ai aucun intérêt à réaliser des trajets en Tesla avec une vitesse moyenne 25% inférieure au thermique si c'est le même prix.

 

L'efficience est vraiment primordiale pour que la mobilité électrique soit intéressante. Beaucoup vont regretter d'avoir pris un Model Y SR avec les prix actuels des superchargeurs. A 17 euros les 100 km je n'en veut pas personnellement...

 

 

Le 19/09/2022 à 11:59, Vince41 a dit :

Totalement d'accord, le fond du problème est que l'impact écologique n'est à ce jour absolument pas en cohérence avec les prix des différents moyens de transports, et ce sur de nombreux trajets. L'avion devrait être beaucoup plus cher (mais because lobbying secteur aéronautique faisant vivre beaucoup de monde, les gouvernements ne veulent pas trop taxer le secteur), et le train beaucoup moins cher.

Mais comme on marche sur la tête, on est plus à une contradiction près (mode des SUV alors qu'on ne parle que de sobriété... ou alors je n'ai pas compris le sens de ce mot 🤔...)

enfin, je ne développe pas plus car je vire un peu vers le HS 😗

+ @bobjouy

En économie, on appelle externalité négative le coût d'une action économique d'une personne qui n'est pas porté par cette personne mais par d'autres. CO2, pollution, etc en sont des exemples, si l'action n'est pas assez taxée.

Or même en France où l'essence est (était?) chère, elle ne l'est pas assez pour compenser ces coûts externes. C'est d'ailleurs vrai aussi pour le tabac malgré les coûts devenus élevés.

Ca l'est d'autant plus pour le carburant d'avion, très peu taxé.

 

Après, opposer loisirs/travail est plus difficile. C'est plutôt le kilométrage global qui compte.

Qui est "pire"? Moi et ma famille, qui avons fait le choix d'habiter en ville et de faire tous nos déplacements du quotidien en vélo, quitte à refuser des emplois éloignés mais mieux payés, mais partons souvent en vacances, en VE à 4, car c'est notre loisir principal, et qui faisons tout pour limiter nos émissions?

Ou quelqu'un qui ne part pas en vacances mais fait 100km par jour pour aller taffer car il préfère ce job à un autre plus proche, ou a choisi d'habiter là où il habite?

Ou un 3e qui va voir un parent handicapé chaque weekend?

ou un 4e qui n'a pas de voiture du tout mais prend l'avion à gogo?

Ou un 5e qui aimerait bien faire tout ça en VE, mais n'en a pas les moyens?

Etc, etc, etc

 

Bref, il est préférable de ne pas établir de jugements de valeur, qui ne mènent qu'à des conflits, mais de prendre le problème à la source en faisant tout pour limiter les émissions de chacun.

Et économiquement, ce qui fonctionne, c'est soit:

- cap and trade: càd des quotas de CO2 et de pollution, qui diminuent avec le temps, mais qui sont échangeables . Ce sont les crédits CO2 dont tesla a bénéficié, par ex

- imposition du CO2, progressive de façon à ce que les derniers kg émis soient plus taxés que les premiers

 

 

Modifié septembre 19, 20223 a par AKM74

Le 19/09/2022 à 16:41, polrez a dit :

.

L'efficience est vraiment primordiale pour que la mobilité électrique soit intéressante. Beaucoup vont regretter d'avoir pris un Model Y SR avec les prix actuels des superchargeurs. A 17 euros les 100 km je n'en veut pas personnellement...

 

 

Comment  tu arrives a 17 ?

 

20 kWh X 06.5 ça fait  13 chez moi.

 

Et 20 kWh aux 100, je ne les faisais pas avec la TMY LR

Petite réflexion, qui ne me concerne pas, je ne fais que 2-3 recharges sur le réseau publique par an:

 

Étant donné que l'état fait une remise de 30 ct pour le gasoil, ne croyez vous pas qu'il va élargir le bouclier tarifaire aux réseaux de recharge des véhicules électriques afin de limiter toute polémique pour ceux qui ont vendu leur fumeuse pour une électrique et qui ne peuvent recharger à domicile... 

Le 19/09/2022 à 16:49, farenas a dit :

Comment  tu arrives a 17 ?

 

20 kWh X 06.5 ça fait  13 chez moi.

 

Et 20 kWh aux 100, je ne les faisais pas avec la TMY LR

Ça c'est quand les conditions sont favorables. L'hiver approche et les mauvaises consommations vont arriver.

La consommation explose vite en hiver sur les modèles d'entrée de gamme Tesla. 

Les grandes surfaces vitrées chez Tesla se sont pas du tout optimales, idem sur le conditionnement des battery pack LFP. 

 

 

  

Le 19/09/2022 à 13:07, cornam a dit :

 

@BigBadDydy Navré pour toi, le fait que ça tombe juste avant c'est un peu frustrant. Tu parles de roadtrip donc tu prends le temps ? peut-être qu'avec de simple pauses plus longues (pauses repas sur du 50kW gratuites ou beaucoup moins chères) tu pourrais rester dans le même budget vacances ?

C'est très frustrant oui, mais bon c'est comme ça. J'ai regardé, mais j'ai quand même beaucoup d'arrêts recharge et ça rallongerait drastiquement le temps de trajet. J'ai peut-être trouvé une solution alternative, je vais prendre le pass Ionity pour 0,35 cts / kWh. Même si je fais pas énormément de longs voyages, j'aurai largement rentabilisé l'année de paiement mensuel de l'abonnement. Je pourrai toujours utiliser Ionity dans le futur.

 

Le 19/09/2022 à 14:34, rifilou a dit :

 

Même si c'est dommage, reconnais quand même que cette différence est relativement anecdotique par rapport au coût global du voyage.

Pour du loisir de ce type, ce n'est pas non plus la fin du monde cette hausse. 

 

Rien à voir évidemment avec celui qui recharge en SuC tous les jours.

Anecdotique, 200€ environ de plus par rapport à mes projections d'avant l'augmentation, ça représente 15% du budget global en plus et quasiment 50% en plus sur le coût des recharges.

Le 19/09/2022 à 17:37, mike rosoft a dit :

Petite réflexion, qui ne me concerne pas, je ne fais que 2-3 recharges sur le réseau publique par an:

 

Étant donné que l'état fait une remise de 30 ct pour le gasoil, ne croyez vous pas qu'il va élargir le bouclier tarifaire aux réseaux de recharge des véhicules électriques afin de limiter toute polémique pour ceux qui ont vendu leur fumeuse pour une électrique et qui ne peuvent recharger à domicile... 

Dans un cas, il s'agit d'une remise sur des taxes, dans l'autre, ce serait une subvention...

Ce qui m'inquiète le plus devant ces augmentations répétées, c'est que le développement des VE en prenne un coup, ce qui mettrait à mal le business plan des bornes de recharge rapides...

Le 19/09/2022 à 16:41, polrez a dit :

J'ai revendu ma Model 3 pour une Dacia Spring, zéro regret.

J'ai divisé par 2 ma consommation réelle en été et par 3 l'hiver.

Et en longue distance la Dacia Spring est seulement 25% moins rapide que mon ancienne Model 3 SR+ 55 kWh.

...

Lol tu peux arrêter de troller ?

La Spring fait 44ch, soyons sérieux 5 minutes, ce n'est pas fait pour l'autoroute.

Limite c'est dangereux.

Tu compares une trottinette à une moto de course.

 

C'est sûrement sympa pour aller acheter du pain.

Par contre, j'espère que tu n'auras jamais d'accident sur l'autoroute avec...

Le 19/09/2022 à 15:49, dudu3447 a dit :

Tu as raison sur la recharge initiale , et destination il faut pouvoir le faire. Mais le problème c est que ça ne va que le sens de l augmentation ( par rapport à l essence ou il y a des baisses ). Le poids des utilisateurs de l électrique est trop faible pour entraîner des baisses. Et je pense que tesla s en sert. 

Non, Tesla répercute simplement l'augmentation insensée de l'électricité, ils ne "profitent" pas.

Je rappelle qu'on aurait aussi dû payer beaucoup plus à la maison sans l'État Providence.