Remplacer ou reconditionner les batteries de la Nissan Leaf 30 KWH

[Remy]

Le 15/06/2023 à 11:36, Marco26 a dit :

je pense à Révolte sur Nantes ou autres) qui interviennent déjà sur des changements de cellules .

Il y a une grosse différence entre une réparation (qui remplace à l'identique... mais combien de temps trouvera-t-on des cellules identiques alors que les chaînes de production ont disparu depuis plusieurs années ?) et un upgrade tel que présenté dans la vidéo de @crunchaga ci-dessus qui reste actuellement "hors la loi" en France.

[Marco26]

Le 15/06/2023 à 11:43, Remy a dit :

Il y a une grosse différence entre une réparation (qui remplace à l'identique... mais combien de temps trouvera-t-on des cellules identiques alors que les chaînes de production ont disparu depuis plusieurs années ?) et un upgrade tel que présenté dans la vidéo de @crunchaga ci-dessus qui reste actuellement "hors la loi" en France.

C’est effectivement une bonne question ? , a suivre dans le temps, vu mon âge je suis optimiste,  il y en aura encore après moi ! Mais sérieusement je crois qu’il y aura un upgrade possible compte tenu de la durée des moteurs et il faudra bien faire fonctionner les professionnels .

[crunchaga]

Le 15/06/2023 à 11:43, Remy a dit :

Il y a une grosse différence entre une réparation (qui remplace à l'identique... mais combien de temps trouvera-t-on des cellules identiques alors que les chaînes de production ont disparu depuis plusieurs années ?) et un upgrade tel que présenté dans la vidéo de @crunchaga ci-dessus qui reste actuellement "hors la loi" en France.

Bonjour, j'ai cherché (peut être pas suffisamment), mais je n'ai pas trouvé l'article de loi qui indique que le pack batterie de remplacement doit avoir exactement la même capacité!!! pouvez vous donner le lien vers l'article qui stipule que remplacer un pack batterie par un autre de plus grande capacité est interdit.

 

Merci d'avance.

 

Cordialement.

[Remy]

C'est tout simplement que la véhicule n'est plus conforme au modèle homologué.

 

Pour ce genre de transformation, en France, il faut l'autorisation du constructeur (qui ne la donnera pas car ça engagerait sa responsabilité).

[crunchaga]

Le 15/06/2023 à 13:13, Remy a dit :

C'est tout simplement que la véhicule n'est plus conforme au modèle homologué.

 

Pour ce genre de transformation, en France, il faut l'autorisation du constructeur (qui ne la donnera pas car ça engagerait sa responsabilité).

Bonjour, il semble que l'homologation de la batterie ne fasse pas partie intégrante du véhicule, mais d'une homologation indépendante...

J'ai trouvé cela, mais je pense que vu les date de ces règlements, tout est en train de changé :

 ECE R100 Rev3 (UNR100) et Rev2

 

Donc il est fort probable qu'il soit déjà possible de changer de pack pour un aux capacités différentes... Un peu comme le choix des amortisseurs ou autres pièces du véhicule qu'on peut changé par des éléments différents de ceux de l'homologation initiale du véhicule...

 

Bref pour moi le sujet reste ouvert. Et du coup il est de mon point de vue,  potentiellement possible en toute légalité.

 

Cordialement.

Modifié juin 15, 2023 par crunchaga

[Remy]

Le 15/06/2023 à 13:41, crunchaga a dit :

J'ai trouvé cela, mais je pense que vu les date de ces règlements, tout est en train de changé :

 ECE R100 Rev3 (UNR100) et Rev2

Pour ce que j'en ai compris, ces règlementations définissent les tests que doivent passer les batteries de VE (isolation, étanchéité, fuite d'électrolytes, feu, explosion,...) .

 

Elles ne disent pas que toute batterie satisfaisant aux tests peut être installée dans n'importe quel VE et elles ne définissent pas non plus de critères d'équivalence indiquant quelles batteries seraient autorisées dans quels véhicules.

 

L’importance de la certification R100 Rev2 dans la mobilité électrique (neogy.fr)

 

E /ECE/324/Rev (unece.org)

[Remy]

Citation

Citation de Art R321-16 du code de la route

Tout véhicule isolé ou élément de véhicule ayant subi des transformations notables est obligatoirement soumis à une nouvelle réception. Le propriétaire du véhicule ou de l'élément de véhicule doit demander cette nouvelle réception au préfet.

 

Citation

Citation de Arrêté du 19 juillet 1954

Constituent une transformation notable au sens de l'article R. 321-16 du code de la route nécessitant une
réception à titre isolé :
- toute transformation du châssis d'un véhicule déjà en circulation susceptible de modifier sa situation au
regard des articles R. 312-1 à R. 312-18, R. 314-1 à R. 316-10 et R. 318-1 à R. 318-8 du code de la route ;
- toute modification des indications d'ordre technique figurant sur la carte grise, à l'exception de la carrosserie (à condition qu'il soit présenté un certificat tel que prévu à l'annexe VII du présent arrêté), du poids à vide, ou bien du poids total autorisé en charge, ou du couple poids total autorisé en charge - poids total roulant autorisé dans le cadre des dispositions de l'arrêté du 7 octobre 1982 relatif aux modalités d'application des articles R. 321-20 et R. 317-9 du code de la route.

A la rigueur, si la batterie de remplacement a exactement la même masse que celle d'origine (pas plus légère non plus !), le remplacement pourrait être envisageable par un pack ayant satisfait les tests ECE R100 Rev3.

 

 

[crunchaga]

Le 15/06/2023 à 14:37, Remy a dit :

 

A la rigueur, si la batterie de remplacement a exactement la même masse que celle d'origine (pas plus légère non plus !), le remplacement pourrait être envisageable par un pack ayant satisfait les tests ECE R100 Rev3.

 

 

Bonjour, vu l'augmentation de la densité énergétique des batteries, un pack de leaf 24 pourrait être remplacé par du 50 ou voir même plus de 70 avec des cellules les plus denses disponible actuellement (qilin ou blade de BYD, semi solide, ou solide, ...)

Bref au final d'après la description et l'évolution technologique l'autonomie des vieux VE avec un pack de de cellules de dernière génération peuvent faire un sacré bond...

 

Cordialement.

[Remy]

Le 15/06/2023 à 15:28, crunchaga a dit :

Bref au final d'après la description et l'évolution technologique l'autonomie des vieux VE avec un pack de de cellules de dernière génération peuvent faire un sacré bond...

Techniquement, sans aucun doute, mais pour le moment il n'y a aucune solution proposée en France.

 

Il existe des entreprises (aux Pays Bas et en Espagne) qui effectuent ce genre de remplacement (ils se simplifient la vie en utilisant des batteries Nissan et pas des assemblages des dernières cellules) n'acceptent pas les véhicules français.

 

 

[Languille]

Acheter une leaf d'occasion, et remplacer sa batterie est ce encore possible, et à quel coût aujourd'hui... La leaf étant assez ancienne, il n'y a peut être plus de possibilité la dessus. Ce qui est dommage vu qu'il y a ce le marché quelque leaf en bel état (hors batterie)...? 

[Gégé]

Le 15/06/2023 à 14:37, Remy a dit :

A la rigueur, si la batterie de remplacement a exactement la même masse que celle d'origine (pas plus légère non plus !), le remplacement pourrait être envisageable par un pack ayant satisfait les tests ECE R100 Rev3.

+1

Remplacer des cellules usées par des cellules neuves, et de nouvelle technologie, en conservant "l’emballage" (pack) exitant ne devrait pas requérir une nouvelle, et probablement coûteuse, certification ECE R 100.

Si le nouveau pack est un peu plus léger que l’ancien, il suffit d’ajouter un peu de lest inamovible pour conserver la conformité.    

 

Le 15/06/2023 à 15:28, crunchaga a dit :

un pack de leaf 24 pourrait être remplacé par du 50 ou voir même plus de 70 avec des cellules les plus denses disponible actuellement..

Bref au final d'après la description et l'évolution technologique l'autonomie des vieux VE avec un pack de de cellules de dernière génération peuvent faire un sacré bond...

Oui, mais un "bond" illégal en France : augmenter le nombre d’Ah disponibles revient a augmenter le nombre d’Ampères que la batterie peut envoyer au moteur et donc la puissance qu’il peut développer.

L’augmentation de la puissance développée par le moteur est interdite, de fait, en France. 

 

Complexité administrative + marché restreint => peu d’entreprises sur le créneau. 

[crunchaga]

Le 24/06/2023 à 11:47, Gégé a dit :

Oui, mais un "bond" illégal en France : augmenter le nombre d’Ah disponibles revient a augmenter le nombre d’Ampères que la batterie peut envoyer au moteur et donc la puissance qu’il peut développer.

L’augmentation de la puissance développée par le moteur est interdite, de fait, en France. 

 

Complexité administrative + marché restreint => peu d’entreprises sur le créneau. 

Bonjour,

 

Le fait que de la puissance soit disponible au niveau de la batterie, ne veut pas dire que l'électronique de gestion du moteur va envoyé plus de puissance. A moins de passer par une reprogrammation de la gestion du moteur fixé à 109ch en standard si je me trompe pas...

Du coup pas de risques que cela arrive. Il y a une chaîne qui détaille et explique tout cela :

dala's EV repair ( on y trouve toute les améliorations possible pour la leaf 1, barre anti roulis compatible [Juke 2], reprogrammation, changement de batterie, passage en open source, ... Je recommande fortement a tout les possesseurs de leaf de regarder les infos disponibles sur sa chaine youtube)

 

donc rien d'illégal a augmenté le pack batterie. Sauf les petits malin Jacky touch et compagnie qui existe déjà pour les véhicules thermique qu'on retrouvera probablement sur les véhicules électriques... Mdr

mais d'ailleurs l'augmentation de puissance est toujours possible même sans changer de pack de batterie ( cf : dala's EV repair, et autre)

 

Tout se normalise avec le temps, les acteurs sur la conversion des thermique en électriques commence a avoir un cadre de travail clair et qui évolue favorablement pour leur activité. Du coup on vois de plus en plus de structures apparaître, et concernant le remplacement de batterie on aura sûrement une évolution permettant une meilleure visibilité sur le marché (et donc favorable aux affaires) permettant aux acteurs de travailler et donc de se multiplier...

 

N.b. : Gégé je me demande parfois si on habite dans le même pays, au vu de votre description plutôt pessimiste généralement, alors que quand il y a du pognon a se faire, pouf tout s'arrange et le commerce fait son œuvre, et le véhicule électrique va devenir un marché énorme et les crabes et les requins vont se jeter plus rapidement sur la bouffe que le temp nécessaire a la rédaction de ce message. Ptdr

Modifié juin 24, 2023 par crunchaga

[Gégé]

Le 24/06/2023 à 12:34, crunchaga a dit :

Gégé je me demande parfois si on habite dans le même pays, au vu de votre description plutôt pessimiste généralement.

Question de génération, probablement 

Sans tomber dans le "c’était mieux avant", force est de reconnaître que notre société se complexifie et se judiciarise de plus en plus et que rares sont les progrès (sur le plan des libertés individuelles, par exemple).  

 

[crunchaga]

Bonjour,

 

Juste pour relancer le sujet et voir que les remplacement de modules par des modules de capacité plus importante pour les premières génération de leaf commence a être de plus en plus nombreux, j'avais vu des vidéo du coté des états unis/canada et en Europe de l'est, Australie, maintenant il semble que l'inde/chine propose de plus en plus d'exemple d'augmentation de capacité pour les leaf's de première génération. En espérant qu'un acteur local profite de ce marché naissant pour proposer ce genre de services (en respectant la règlementation bien sur) :

 

 

 

 

498Km après une première charge complète (et probablement une mise a jour) semble un peu enthousiaste pour 63Kwh de batterie, mais bon pourquoi pas. En tout les cas il ne semble pas qu'il y ai des problématique technique insurmontable (probablement liée a la plateforme technique classique de la leaf).

 

Reste a voir le cout, mais si le cout des modules a puissance constante est en baisse continue, sa va finir par être vraiment abordable de garder les véhicules électriques et de ne remplacer que les batteries.

 

Cordialement.

[ManuTaden]

Le 15/01/2024 à 20:23, crunchaga a dit :

Bonjour,

 

Juste pour relancer le sujet et voir que les remplacement de modules par des modules de capacité plus importante pour les premières génération de leaf commence a être de plus en plus nombreux, j'avais vu des vidéo du coté des états unis/canada et en Europe de l'est, Australie, maintenant il semble que l'inde/chine propose de plus en plus d'exemple d'augmentation de capacité pour les leaf's de première génération. En espérant qu'un acteur local profite de ce marché naissant pour proposer ce genre de services (en respectant la règlementation bien sur) :

si tu respectes la réglementation française, tu ne le fais pas seul Nissan pourrait le réaliser.

et encore, je me demande s'il ne faudrait pas que Nissan réalise une homologation partielle du "nouveau" véhicule

 

[crunchaga]

Le 15/01/2024 à 21:26, ManuTaden a dit :

si tu respectes la réglementation française, tu ne le fais pas seul Nissan pourrait le réaliser.

et encore, je me demande s'il ne faudrait pas que Nissan réalise une homologation partielle du "nouveau" véhicule

 

Bonjour,

 

Il semble que non, vu qu'au niveau des échanges (voir message précédents) c'est une norme indépendante du véhicule qui régit le pack batterie :

ECE R100 Rev3 (UNR100) et Rev

 

Donc normalement pas de nouvelle homologation.

 

Cordialement.

Modifié 15 janvier par crunchaga

[ManuTaden]

Le 15/01/2024 à 22:35, crunchaga a dit :

Bonjour,

 

Il semble que non, vu qu'au niveau des échanges (voir message précédents) c'est une norme indépendante du véhicule qui régit le pack batterie :

ECE R100 Rev3 (UNR100) et Rev

 

Donc normalement pas de nouvelle homologation.

 

Cordialement.

je ne suis pas certain pour l'homologation, mais il y a quelques années j'ai eu des échanges avec des personnes souhaitant se lancer dans le rétrofit, et elles avaient épluchés toutes les règles valables en France (avec l'aide d'un BE), et je suis certain qu'il n'est pas possible de remplacer une batterie par une plus "grosse" parce que la batterie et ses performances font partie intégrante de l'homologation.

si la batterie originale n'existe plus, alors le constructeur bloque de manière logiciel la capacité de la nouvelle batterie.

Et, dans une émission / interview disponible sur YT il me semble que c'est le patron de Revolte qui en parle, en citant Tesla et les échanges sous garantie de batteries de TMS qui posent problèmes, uniquement en France, parce que Tesla doit installer la même capacité / technologie qu'à l'origine, et il en parle aussi parce que le retrofit de batterie n'a pas été prévu dans les règles si strictes du rétrofit à la française (*).

Par contre, à mon avis, si vous avez une Leaf ancienne avec batterie 24 kWh et que vous allez en Norvège la faire remplacer par une batterie 62 kWh provenant d'une Leaf accidentée, ça m'étonnerait que vous soyez ennuyé par les douaniers à la frontière. Par contre, est ce que lors du CT les mentions présentes sur la batterie son vérifiées ? à part ça, je ne vois pas ce qui pourrait poser problème.

 

(*) l'homologation d'un kit rétrofit c'est pour un ensemble type véhicule + moteur + électronique + batterie, si vous changez un seul élément, il faut une nouvelle homologation => si vous certifiez une 2cv 5 places, pour la 2cv utilitaire, il faut recommencer, et si, les premières batteries sont chinoises, et que vous souhaitez les remplacer par des produits français, il faut recommencer ...

 

[ManuTaden]

Le 15/01/2024 à 20:23, crunchaga a dit :

498Km après une première charge complète (et probablement une mise a jour) semble un peu enthousiaste pour 63Kwh de batterie, mais bon pourquoi pas. En tout les cas il ne semble pas qu'il y ai des problématique technique insurmontable (probablement liée a la plateforme technique classique de la leaf).

dans des vidéos de l'an passé Bjorn présente une mise à niveau d'une Leaf ancienne, dont le remplacement de la batterie, dans un petit garage spécialisé.

 

[crunchaga]

Le 15/01/2024 à 23:08, ManuTaden a dit :

je ne suis pas certain pour l'homologation, mais il y a quelques années j'ai eu des échanges avec des personnes souhaitant se lancer dans le rétrofit, et elles avaient épluchés toutes les règles valables en France (avec l'aide d'un BE), et je suis certain qu'il n'est pas possible de remplacer une batterie par une plus "grosse" parce que la batterie et ses performances font partie intégrante de l'homologation.

si la batterie originale n'existe plus, alors le constructeur bloque de manière logiciel la capacité de la nouvelle batterie.

Et, dans une émission / interview disponible sur YT il me semble que c'est le patron de Revolte qui en parle, en citant Tesla et les échanges sous garantie de batteries de TMS qui posent problèmes, uniquement en France, parce que Tesla doit installer la même capacité / technologie qu'à l'origine, et il en parle aussi parce que le retrofit de batterie n'a pas été prévu dans les règles si strictes du rétrofit à la française (*).

Par contre, à mon avis, si vous avez une Leaf ancienne avec batterie 24 kWh et que vous allez en Norvège la faire remplacer par une batterie 62 kWh provenant d'une Leaf accidentée, ça m'étonnerait que vous soyez ennuyé par les douaniers à la frontière. Par contre, est ce que lors du CT les mentions présentes sur la batterie son vérifiées ? à part ça, je ne vois pas ce qui pourrait poser problème.

 

(*) l'homologation d'un kit rétrofit c'est pour un ensemble type véhicule + moteur + électronique + batterie, si vous changez un seul élément, il faut une nouvelle homologation => si vous certifiez une 2cv 5 places, pour la 2cv utilitaire, il faut recommencer, et si, les premières batteries sont chinoises, et que vous souhaitez les remplacer par des produits français, il faut recommencer ...

 

Bonjour,

 

Il faut voir les évolutions réglementaires, la France est un imbroglio de texte qui parfois se contredisent. Je pense qu'il y a potentiellement un flou sur les changement de modules / upgrade des batteries existante (relatif a la règlementation européenne déjà existante, auquel la France devra finir par se conformé si pas de spécificité protectrice environnementale par exemple, spécifique au marché national), car la norme définit ce qui doit être conforme et ne parle pas forcément de même technologie ou autre. Dans le cadre d'un rétrofit c'est un pack initial complet homologué pour être installé en remplacement de motorisation pour un véhicule donné, c'est donc logique.

Peut être que pour un remplacement batterie, un peu comme cela est possible avec les pièces mécanique générique qui sont autorisé, il semble probable que la même orientation arrive sur les pack batteries.

Et de la même manière il est autorisé de mettre des pièces générique respectant les normes, augmentant ou réduisant les performances initiale du véhicule, sans qu'il soit nécessaire de repasser par l'homologation...

 

Je pense que le sujet reste ouvert a débat, tant que personne n'a validé la réalisation en bonne et due forme (un des membre du forum a fait installé un pack d'extension muxsan, il me semble) ou ne c'est pris l'administration dans la figure...

 

Si je prend l'exemple de MUXSAN (pays-bas) qui propose des pack additionnel ou des remplacement (upgrade) de pack par des pack 30, 40 ou 62Kwh pour les leaf, l'ajout d'un chargeur AC 22kw et/ou d'un port CCS, donc la règlementation européenne semble être compatible avec ce principe. Il est donc possible de faire cette opération au pays-bas et continuer a rouler en France en toute légalité, bien assuré, ect...

 

N.B. : Tout comme les batteries de service, plein de modèle existe avec parfois des variations de taille ou de performance, sans que cela gène le législateur, qui va plutôt dans le sens de l'ouverture de la concurrence et des possibilités d'offres... On peut respecté les préconisation constructeur (et même prendre le matériel fourni par ce dernier) ou prendre un modèle générique compatible un peu moins performant ou autre et surtout moins cher (l'inverse est aussi possible). Je ne vois pas pourquoi le marché serait différent pour les pack batterie de véhicule électrique (mais bon même si peu probable, on est jamais a l'abris de mauvaises surprise en France mdr).

 

Cordialement.

 

[Airzab]

bonjour,

je viens de retourner sur le site Muxan : 11 000 euros pour récupérer 22 kwh supplémentaires dans le coffre ça fait quand même cher
(les 11 kwh pour 6 500 euros ça parait trop faible) et en plus on s'ajoute 160kgs dans le coffre
ma Leaf1 que j'ai depuis un an, 139 000 kms et 10 barres achetée 9 200 euros sera revendue dans un an pour acheter un autre VE (je table soit sur une Leaf 2 40kwh soit sur une Lexus 300ux soit encore sur une eC3 neuve de base)

faisant 20 000kms par an j'aurais largement rentabilisé la Leaf avec un prix de revente dans les 5 000 euros
à moins que les choses changent d'ici là 

Rémi

[Remy]

Le 16/01/2024 à 00:48, crunchaga a dit :

Si je prend l'exemple de MUXSAN (pays-bas) qui propose des pack additionnel ou des remplacement (upgrade) de pack par des pack 30, 40 ou 62Kwh pour les leaf [...] donc la règlementation européenne semble être compatible avec ce principe.

C'est un cas particulier car Muxsan n'utilise que des batteries Nissan.

Les véhicules ainsi upgradés sont identiques à des modèles existant dans la gamme Leaf.

 

Le 16/01/2024 à 00:48, crunchaga a dit :

Il est donc possible de faire cette opération au pays-bas et continuer a rouler en France en toute légalité, bien assuré, ect...

Il y a quelques temps Muxsan refusait d'upgrader des véhicules immatriculés en France, ils acceptaient seulement l'échange par une batterie de capacité identique (je ne sais pas si c'est toujours le cas).

 

Le 16/01/2024 à 10:49, Airzab a dit :

je viens de retourner sur le site Muxan : 11 000 euros pour récupérer 22 kwh supplémentaires dans le coffre ça fait quand même cher

Oui, l'upgrade, que ce soit sous la forme d'échange par une batterie de plus grande capacité ou par ajout de capacité dans le coffre est économiquement difficilement rentable.

[crunchaga]

Le 16/01/2024 à 11:19, Remy a dit :

Oui, l'upgrade, que ce soit sous la forme d'échange par une batterie de plus grande capacité ou par ajout de capacité dans le coffre est économiquement difficilement rentable.

J'aurai ajouté "Actuellement difficilement rentable auprès d'acteur français ou européen ayant pignon sur rue", au vu de l'évolution de la recherche sur de nouvelles batteries (batterie solide de toyota, ...), dont certaines commence a être industrialisé (batterie au sodium proche des capa des LFP qui sont meilleures que les cellule Gen des leaf 1, plus écologique et plus économique, ...), il est fort probable que d'ici quelque année (je pense plus rapidement, mais c'est mon avis) cette opération deviennent rentable.

 

Cordialement.

[Airzab]

oui Crunchaga, c'est pour cela que j'ai dit "à moins que les choses changent"
et l'eC3 me plait bien (sur le papier) car elle a une batterie LFP qui normalement dure plus longtemps

et avec 44kwh de batterie et une recharge à 100kw elle couvre largement mes besoins

encore faut il qu'elle tienne les 100kw dimanche j'ai chargé sur une station Powerdot qui fonctionne bien, j'ai démarré ma charge à 46Kw sur ma Leaf avec le froid et une batterie à env 20%, en revenant batterie à plus de 80% je n'étais plus qu'à 9.6 kw mais à coté il y avait une mégane censée charger à 100kw et qui ne chargeait qu'à 33kw avec une batterie à env 30%, pas glop !!

[Jos]

Oui avoir plus d'autonomie ça fait envie, à moi aussi sur ma Leaf 1 de 2014 (175 000 km !) qui tient tout juste 100 km quand il fait moins de 0 maintenant.

 

Mais déjà réobtenir l'autonomie d'origine me paraitrait déjà être une super nouvelle. Honnêtement si pour un prix correct je peux avoir une batterie neuve de capacité identique à l'origine je signe...

Maintenant il faut définir le "prix correct". Je vais me le définir ainsi : que ça me coûte moins cher qu'une voiture de même "performance" sur une durée de vie équivalente. Donc si je cherche un équivalent à une Leaf 24, il n'y en a plus, mais la moins chère des voitures électrique est en neuf autour de 18000 € (la Spring Electrique). Donc... Si je me dis que si je paie la moitié et repars pour 175000 km c'est bien. Donc si Nissan me revends un pack équivalent à 9000 € je me poserai sérieusement la question.

 

[Pile Poil]

La température des batteries est la clef . Les LFP n'aiment pas non plus le froid, elle perdent beaucoup d'autonomie si elle sont froides.  Une mégane qui n'a pas préchauffé sa batterie ou qui n'a pas roulé assez avant de recharger peut charger moins vite qu'une Leaf ayant fait 150km : ce qui compte n'est pas la température dehors mais celle de la batterie au moment de la charge ( et évidement le fait que la batterie est plus ou moins chargée )