Que les pros et les anti Raoult se comptent !

[coyote2a]

Il y a 1 heure, Remy a dit :

Tout d'abord, c'est une tribune qui est signée par ces médecins, pas une pétition.

 

Par ailleurs il faut aller un peu plus loin que le titre ces 200 médecins réclament qu'on le laisse tranquille (qu'on retire les plaintes au conseil de l'ordre), ils ne prennent pas position sur la validité ou non des déclarations ou des choix de traitements du Pr Raoult.

 

 

exactement

qu'on laisse les médecins faire leurs boulots, c'est à dire soigner les patients.

[Busquet2]

Le 14/09/2020 à 10:55, Stop Consumation a dit :

 

 

Excellent 😂

[Tesla10]

Génial !!

[Stop Consumation]

 

https://www.lepoint.fr/debats/lettre-ouverte-au-professeur-raoult-par-jerome-marty-17-09-2020-2392420_2.php

 

 

"Mais depuis des mois, j’assiste à l’abandon progressif et régulier de ce traitement par nombre de pays...

Le 15 septembre lors de votre audition au Senat, vous avez répondu avec condescendance à mon confrère, médecin généraliste le Sénateur Bernard Jomier, qui vous rappelait la liste de ces pays : « Vous avez des informations avec lesquelles je ne suis pas d’accord. (…) Vous ne pouvez pas me dire à moi que vous savez mieux que moi. (…) Chacun son métier, les vaches seront bien gardées.» laissant supposer qu’un médecin généraliste sans doute était incapable de lire une étude, analyser et synthétiser des faits, poser une question..."

 

"Depuis le mois de mars vous pouviez organiser ce type d’étude avec une surveillance stricte et une sécurisation optimale des patients volontaires, vous auriez pu le faire et vous ne l’avez pas fait. L’argument « éthique » que vous agitez ne tient pas plus que celui qui vise à nous faire avaler la paternité de 3500 publications scientifiques soit une publication tous les 4 jours depuis 40 ans. "

 

"De l’espoir vous en avez donné jusqu’à fonder des certitudes dans le traitement que vous prônez et que vous ne voulez pas soumettre à une autre validation que votre opinion, dans vos publications, soutenues par vos équipes, dans vos revues."

 

 

Modifié septembre 17, 2020 par Stop Consumation

[Samsaggace]

Il n'y a pas à dire : "se payer la tête" du Pr Raoult doit faire vendre beaucoup de bouquins au vu du nombre de parutions depuis le début de cette controverse. Chacun aura ainsi son petit quart d'heure de gloire. Vous avez bien remarqué comme ce pamphlet est accompagné de la pub pour le livre de ce généraliste...

[Stop Consumation]

Il est clair que des gens vont essayer de se faire de l'argent sur le dos du professeur Raoult

 

 

[Stop Consumation]

 

 

https://www.lefigaro.fr/politique/didier-raoult-s-emporte-devant-le-senat-20200915

«vous n’avez qu’un pauvre professeur marseillais devant vous»

"La recette est ensuite un peu toujours la même: prétendre qu’il est le seul en France (voire dans le monde…) à avoir observé vraiment les malades, à disposer de chiffres fiables sur l’épidémie et la symptomatologie, et à essayer de soigner les gens. Des milliers de médecins en France manquent de s’étrangler à chaque fois, ou le font sur les réseaux."

 

 

"je n'ai jamais fraudé de ma vie "

https://www.lci.fr/sante/video-info-infox-plus-de-la-moitie-de-l-humanite-utilise-t-elle-l-hydroxychloroquine-2165051.html

l'ihu ne répond pas aux journalistes sur" les 4,6 milliards de gens qui vivaient dans les pays qui recommandent ou tolèrent l'hydroxychloroquine "

 

 

interprétation ,à sa sauce , d'une l'étude de l'Ined sur l'espérance de vie sur les cinq premiers mois de 2020 

https://www.liberation.fr/checknews/2020/09/18/est-il-vrai-que-le-covid-n-a-eu-qu-un-impact-mineur-sur-l-esperance-de-vie-des-francais-comme-l-affi_1799504

réponse des auteurs de l'étude 

 

" Tout d’abord, ces derniers insistent sur le fait que leur calcul porte sur le bilan de l’épidémie de Covid-19, dans le contexte du confinement. Or, «on ne peut pas ignorer le rôle qu'a joué le confinement»"

 

"Les auteurs notent ainsi qu’entre janvier et mai 2020, il y a eu environ 287 000 décès toutes causes (Covid-19 ou non) en France, à comparer aux 270 000 décès toutes causes enregistrés sur la même période en 2019. Un excédent de «seulement» 17 000 décès. Explication : les quelque 29 000 morts du Covid enregistrés sur les cinq premiers mois ont été partiellement compensés par 12 000 décès hors Covid-19 évités entre janvier et mai 2020, pour des raisons n’ayant, pour partie, rien à voir avec l’épidémie elle-même"

 

"En résumé : le travail des chercheurs de l’Ined mesure l’impact sur l'espérance de vie moyenne d’un ensemble de circonstances du début de l’année 2020 (faible grippe, épisode du Covid, effet de moisson, effets directs et indirects du confinement), avec des variations en sens contraires, ce qui minimise l'impact de la seule épidémie. Et surtout, ses auteurs insistent sur le fait que le résultat ne peut servir à jauger de la gravité de l’épidémie en tant que telle, puisqu’il traduit aussi l’effet direct du confinement. Sans lequel la perte d’espérance de vie aurait certainement été plus élevée."

 

 

Il creuse son propre trou , entraine avec lui l'ihu  , dégrade l'image des scientifiques , sème la confusion dans cette crise sanitaire  

lamentable !

[coyote2a]

Mais il sauve des gens, c'est bien là l'essentiel pour un médecin.

 

Modifié septembre 20, 2020 par coyote2a

[Pahtath]

Il y a 17 heures, coyote2a a dit :

Mais il sauve des gens, c'est bien là l'essentiel pour un médecin.

 

 

C'est bien tout le coeur du débat qui nous occupe depuis 6 mois : est-ce que promouvoir à tout crin l'HCQ est plus bénéfique que risqué, ou à l'inverse est-ce qu'appeler à prendre de l'HCQ+AZQ malgré une absence de preuve de son innocuité présente t'il un risque sanitaire ?

 

Bref, ce n'est pas aussi simple de dire "il sauve des gens". Pour cela, il faut prouver que #1 le cocktail HCQ+AZY sauve effectivement des vies et #2 que ce même cocktail ne présente pas de risques pour la santé (hint: augmentation de risques d'arythmies cardiaques, par exemple)

 

A l'heure actuelle, ces deux points sont loin, très loin de faire consensus dans la communauté scientifique, voire plutôt une certitude qui commence à apparaître d'un rapport bénéfices/risques négatif, malgré une dénégation des partisans de ce traitement, sans pour autant apporter eux-mêmes les preuves, sauf par des études observationnelles non concluantes.

 

Mais bon, j'ai conscience que l'on va m'objecter que c'est le contraire, bla bla bla, moi du coup je file reparler bagnoles et IRVEs ailleurs, le débat est plus objectif là bas.

 

[Stop Consumation]

 

https://www.liberation.fr/checknews/2020/09/22/didier-raoult-a-t-il-vraiment-signe-3-500-publications-internationales-dans-sa-carriere_1800096

 

"«Dire qu’un scientifique a écrit 3 500 publications au cours de sa carrière est aussi ridicule que prétendre qu’un réalisateur a fait 3 500 films. Ce sont les mêmes délais : plusieurs mois voire un an, minimum» "

 

 

" En 2006, Elisabeth Bik – la «fille qui traque» Didier Raoult selon les mots de ce dernier, chercheuse émérite ayant consacré sa vie à la lutte contre la fraude scientifique – a mis en lumière de graves erreurs dans des articles signés par Didier Raoult. Il a alors été interdit de publications dans toutes les revues scientifiques de l’American Society for Microbiology (ASM) pendant un an, «une sanction jamais vue dans l’histoire»"

 

 

"Il réclame un droit de réponse et déclare pour sa défense : «Je n’ai pas chapeauté ce papier et je n’ai même pas lu la dernière version.»"

🤩 la classe professeur !

 

"«On ne peut pas attaquer le professeur Raoult sur ça : c’est discutable, mais ce n’est pas illégal, et il n’est pas le seul à le faire.»"

 

 

"Dans une interview à Marsactu, en 2018, Didier Raoult annonçait rapporter «11 millions d’euros par an» aux hôpitaux publics de Marseille, auquel son IHU est rattaché. Selon le magazine local, l’infectiologue pèserait pour «25% des crédits de recherche attribués à l’AP-HM»."

 

"Roger Salamon confirme : «Ce fonctionnement dessert ceux qui ont un minimum de respect pour les signatures : au-delà de l’inélégance, le problème, c’est l’inégalité.»"

 

 

 

https://theconversation.com/etre-juge-et-partie-ou-comment-controler-une-revue-scientifique-140595

 

"Prendre le contrôle d’une revue peut faciliter les publications d’un groupe de chercheurs"

 

"regardons maintenant de plus près la composition du comité éditorial de la revue. Le rédacteur en chef est basé à Marseille, et parmi les six autres membres français du comité éditorial associé, composé de quinze membres, on retrouve cinq chercheurs de Marseille et un de Paris"

 

"On ne connaît en effet pas de revues scientifiques prestigieuses qui acceptent que presque la moitié de son comité scientifique éditorial soit concentré dans une même ville."

 

 

[rillette]

Il y a 4 heures, Stop Consumation a dit :

https://www.liberation.fr/checknews/2020/09/22/didier-raoult-a-t-il-vraiment-signe-3-500-publications-internationales-dans-sa-carriere_1800096

bla-bla, bla-bla

 

 

Modifié septembre 24, 2020 par rillette

[Pahtath]

Il y a 17 heures, rillette a dit :

bla-bla, bla-bla

Argumentation absolument imbattable.

 

[Samsaggace]

La polémique et la controverse ne sont pas prêtes de s'éteindre

https://www.bfmtv.com/politique/professeur-parola-ihu-marseille-je-ne-comprends-pas-l-affolement-tous-les-indicateurs-sont-plutot-rassurants_VN-202009240166.html

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/didier-raoult-accuse-les-hopitaux-de-marseille-de-lancer-des-messages-alarmistes-20200925

 

[yvanc]

Il y a 7 heures, Samsaggace a dit :

La polémique et la controverse ne sont pas prêtes de s'éteindre

https://www.bfmtv.com/politique/professeur-parola-ihu-marseille-je-ne-comprends-pas-l-affolement-tous-les-indicateurs-sont-plutot-rassurants_VN-202009240166.html

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/didier-raoult-accuse-les-hopitaux-de-marseille-de-lancer-des-messages-alarmistes-20200925

 

Je comprends de moins en moins le personnage. 

Au début, il nous a expliqué qu'il était un scientifique et que les médecins ne devaient pas s'inquiéter, que l'épidémie allait s'arrêter rapidement.

Ensuite, il nous a expliqué qu'il était médecin et qu'il soignait les gens et qu'il n'était pas là pour utiliser une méthode (reconnue par tous ces pairs) permettant de se prononcer sur l'efficacité d'un traitement,

Maintenant, il reproche aux médecins d'être alarmistes, alors que leur seule intention est d'éviter qu'il y ait de plus en plus de malades. 

 

Tout ceci serait anecdotique, si dans le même temps, les politiques étaient un peu raisonnable.

 

Au lieu de ça, il font la seule chose qu'ils connaissent lorsqu'ils ne sont pas en responsabilité d'un sujet, brosser dans le sens du poil leurs électeurs et les exempter de toute responsabilité sur le sujet. 

On cite parfois la Suède. Ma fille y a passé quelques semaines chez des amis. La distanciation physique y est parfaitement respectée. Ils vivent avec le COVID, mais ne vivent plus comme avant et ne le reprochent pas à leur gouvernement. 

Modifié septembre 25, 2020 par yvanc

[Stop Consumation]

 

https://www.bfmtv.com/sante/coronavirus-didier-raoult-accuse-ses-collegues-marseillais-de-diffuser-des-messages-alarmistes_AV-202009250038.html

 

"Il faut rappeler que le professeur Raoult n'a pas de malades de réanimation", réagit ce vendredi matin Christophe Rapp, infectiologue à l'hôpital américain de Paris et consultant BFMTV. "Il a une structure dédiée essentiellement à des malades moins sévères et il s'est illustré par la prise en charge de patients peu graves. Là il est peu hors du champ puisque s'il y a beaucoup de malades graves et que ça se passe en réanimation, il ne va pas être au premier feu de la rampe."

 

Le professeur avait prédit la fin du virus en février 2020 😮

et là il dit : arrêtez de vous affoler à L'AP-HM ça va mieux à L'IHU 

à l'IHU ils ont 75 lits sans réanimation et il cause de patient grave qui  se trouve à l'hôpital , qu'il ne gère pas .

 

 

https://www.lci.fr/politique/covid-19-coronavirus-pandemie-deuxieme-vague-marseille-est-entre-les-mains-d-un-fou-estime-raphael-enthoven-a-propos-du-pr-raoult-2165511.html  🤣

 

[Samsaggace]

Il est vrai que ce "philosophe", pourfendeur de Raoult, est un grand spécialiste du traitement de la COVID-19 à Marseille. On prend les références que l’on peut.

Mais qui croire dans ces temps où les certitudes prennent le pas sur les doutes, où le parapluie est plus important que le management responsable, où la complexité doit se résumer en quelques mots ...

[Stop Consumation]

il y a 49 minutes, Samsaggace a dit :

Mais qui croire dans ces temps où les certitudes prennent le pas sur les doutes

Les médecins dans les services  qui disent : attention nos lits se remplissent de patients COVID 

 

[rillette]

Il y a 21 heures, Stop Consumation a dit :

"Il faut rappeler que le professeur Raoult n'a pas de malades de réanimation", réagit ce vendredi matin Christophe Rapp, infectiologue à l'hôpital américain de Paris et consultant BFMTV. "

il ferait mieux de lire les info sur le site de l'ihu :

Citation

3 113 m2 dédiés aux soins, avec environ 75 lits d’hospitalisation complète dont 25 lits d’hôpital de jour et 25 lits en unité d’isolement de très haut niveau (NSB3)

Si les malades en nsb3 ne sont pas monitorés et n'ont pas droit à l'oxygène...

Modifié septembre 26, 2020 par rillette

[Samsaggace]

il y a 39 minutes, rillette a dit :

il ferait mieux de lire les info sur le site de l'ihu :

Mais tu sais bien que l'intelligentsia parisienne qui se soigne tous à l'hôpital américain évite gentiment Marseille pour se rendre à Saint-Trop 🤣

[Stop Consumation]

Il y a 2 heures, rillette a dit :

Si les malades en nsb3 ne sont pas monitorés et n'ont pas droit à l'oxygène...

 

il y a une heure, Samsaggace a dit :

Mais tu sais bien que l'intelligentsia parisienne qui se soigne tous à l'hôpital américain évite gentiment Marseille pour se rendre à Saint-Trop 🤣

 

en réanimation il y a des machines qui aident à respirer les malades 

pas à l'ihu donc il n'y  pas une réanimation à l'ihu

 

 image du site de l'IHU et écouter les sous-fifres du professeur 

 

 

lit de réanimation dans l'encart AP-HM  et rien dans IHU méditerranée infection 

 

A noter au passage :

- par rapport au 08/09/2020 : +20 morts à l'AP-HM et + 6 morts à l'IHU 

vu que l'ihu n'a pas de réanimation comment font ils pour avoir des morts ?

- il a été retiré les chiffres de l'EHPAD  et décès autres que coronavirus 

 

 

 

 

à 1min 22 " je sais aussi qu'il existe dans le dispositif des réanimations à Marseille "  et pas  IHU 😢

Modifié septembre 26, 2020 par Stop Consumation

[rillette]

il y a une heure, Stop Consumation a dit :

en réanimation il y a des machines qui aident à respirer les malades 

pas à l'ihu donc il n'y  pas une réanimation à l'ihu

Il n'y a pas de machine dans la chambre. Il y juste les arrivées d'air et d'oxygène. Les machines sont des dispositifs transportables qui peuventt être installé dans la chambre si nécessaire. Ensuite une chambre en réa c'est aussi du personnel généralement une infirmière pour deux lits et un médecin toujours dans le service.

Pas de machine à l'IHU, je me demande comment ils font quand ils traitent un patient avec une décompensation pulmonaire lors d'une infection respiratoire...

 

[Samsaggace]

C’est quand même terrible cette façon de traiter les données fournies par l’IHU.

Je signale que ces données ne sont à ma connaissance contestées par personne.

Comme il est dit dans le protocole du traitement HCQ, les malades sont suivis individuellement qu’ils soient à l’IHU, chez eux ou ailleurs et éventuellement en réanimation. C’est ainsi que les décès peuvent être constatés dans toute situation. Aucun besoin de tourner en dérision, ce qui est simple, clair et logique.

Mais par ailleurs, ces chiffres montrent bien d’autres choses :

- l’acte II montre un taux de positifs sensiblement identique à l’acte I mais un taux d’entrée à l’hôpital 4 fois plus faible 
- le taux de réanimation et de mortalité sont trois fois plus faible

Il n’est donc pas faux de dire que la virulence actuelle est moindre.

Je sais que certains modèles peuvent donner des projections angoissantes mais il faut toujours partir de la situation réelle pour bâtir un discours crédible.

Il serait d’ailleurs intéressant de voir comment ces modèles intègrent les quelques mesures qui font polémique (comme la fermeture des bars).

Modifié septembre 26, 2020 par Samsaggace

[Stop Consumation]

il y a une heure, rillette a dit :

Pas de machine à l'IHU, je me demande comment ils font quand ils traitent un patient avec une décompensation pulmonaire lors d'une infection respiratoire...

solution :  transfert en réanimation à l'AP-HM lorsque  le patient s'aggrave à l'IHU 

il était pas "trop malade " IHU ( un peu d'oxygène ) jusqu'au moment où il y a besoin de la machine : transfert AP-HM

 

c'est pour ça que le professeur RAPP dit que l'IHU ne prend que des malades pas "trop grave "

c'est pas pour dévaloriser l'IHU 

 

en gros ça reflète ce qui avait été dit en fin août :

c'est surtout les jeunes qui ont eu le virus pendant les fiestas 

conséquence 2 à 3 semaines après :  hospitalisations de jeunes donc surtout IHU mais peu de décès 

et arrive avec décalage la conséquence du brassage jeunes -vieux  ( au boulot , la maison , restaurants , ...)

malades plus âgés et potentiellement plus grave  donc AP-HM

 

c'est pour ça que c'est suave d'entendre l'IHU engueuler l'AP-HM : alors qu'ils bossent ensemble

mais ils ont des populations et sévérités de malades différents

juste l'IHU ne le crie pas sur les toits 

 

[rillette]

Il y a 9 heures, paris11 a dit :

"Ici on a l'idiotie-chloroquine alors on peut faire la fête ...".

A Paris ou à Marseille et je ne sais pas où encore, les jeunes font la fête ou plus simplement vivent. Cette maladie ne les touche pas. Cela ne les empêche pas d'être responsable quand ils fréquentent leurs parents, grand parents ou des personnes fragiles.

 

En ce moment on a entre 30 à 50 décès par jour de covid et, en france, il y a 1500 morts par jour toutes causes confondues.

 

[Stop Consumation]

Qui qu'on sauve ?

 

https://www.bfmtv.com/sante/coronavirus-a-marseille-les-medecins-de-l-ap-hm-ne-veulent-pas-avoir-a-choisir-les-malades_AN-202009280028.html

 

19 chefs de services de l'AP-HM (Assistance publique - Hôpitaux de Marseille)

 

" "plus de 40% des lits de réanimation de l’AP-HM sont occupés par des patients COVID." De fait, ces derniers ne sont logiquement plus disponibles pour d'autres patients atteints d'affections graves "telles que des polytraumatismes, des cancers ou des greffes.""

 

""Selon les signataires, "les cas les plus graves ont été hospitalisés dans les différents services de réanimation de l’AP-HM dont le niveau d’occupation dépasse la côte d’alerte". L'IHU Méditerranée Infection du professeur Raoult, qui accueille 75 lits du Pôle des Maladies Infectueuses de l'AP-HM, ne traîte pour sa part "qu'une partie des malades dont l'état ne nécessite pas des prises en charge plus lourdes."" 😮