Protection de la peinture: Traitement céramique, PPF, etc

[Timeuhmeuh]

Le 05/11/2021 à 16:32, Fly a dit :

Pour ma part, j'avais un 3008 hybride chez un concessionnaire, il a fait 400km au volant pour me rapporter le véhicule... Ils ont un service dédié pour cela, pourquoi n'aurait-il pas le droit ?

Pour moi la loi de sous traitance s’applique dans le cadre des marchés publics ou entre entreprises.

Je prend l’exemple du transporteur auto de @Fly ou alors les concessions qui sous traite la partie carrosserie.

 

Après je ne suis pas juriste,

mais j’imagine que les devis doivent être assez light niveau CGV.

[molliuG]

Cette obligation ne s'applique pas dans ce cas de figure. Néanmoins si on s'intéresse à l'aspect juridique, on peut citer le délit de tromperie, dont la tentative est reconnue.

 

Le mensonge, le fait de prendre une marge énorme, ou encore de gonfler les tarifs ne sont pas punissables en soi, mais très certainement dommageables sur la confiance client.

 

On peut aussi se demander si une faute n'a pas été commise : circuler sur la voie publique avec le véhicule du client, sans son accord. Et quid des assurances ? 

 

On pourrait aussi attendre d'un detailer d'avoir un local en son nom, littéralement avoir pignon sur rue. Les plus sérieux ont un local, une adresse officielle, c'est aussi pour eux une charge conséquente.

 

 

 

 

 

 

 

 

[LeLutin]

Le 05/11/2021 à 22:51, Timeuhmeuh a dit :

Pour moi la loi de sous traitance s’applique dans le cadre des marchés publics ou entre entreprises.

(...)

Non, pas que, elle s'applique aussi dans le cadre de marché privé, et c'est le même texte de loi qui s'applique.

https://www.legalplace.fr/guides/contrat-sous-traitance-marche-prive/

 

Le 06/11/2021 à 08:43, molliuG a dit :

Cette obligation ne s'applique pas dans ce cas de figure. (...)

En vertu de quoi ?

[M-ric]

Le 06/11/2021 à 11:19, LeLutin a dit :

Non, pas que, elle s'applique aussi dans le cadre de marché privé

Je peux me tromper mais j’ai l’impression que tu te réfères à des textes encadrant les appels d’offre sur marche public ou privé… Ici, c’est un contrat de droit privé de gré à gré 

[LeLutin]

Le 06/11/2021 à 15:22, M-ric a dit :

Je peux me tromper mais j’ai l’impression que tu te réfères à des textes encadrant les appels d’offre sur marche public ou privé… Ici, c’est un contrat de droit privé de gré à gré 

C'est une prestation de service, établie par ce qu'on appelle un contrat d'entreprise (contrat entre un client et une entreprise), Cette prestation de service entre dans le cadre d'un marché privé, et qui est régie par la loi de sous-traitance citée précédemment( si sous-traitance il y a).

Le maître d'ouvrage étant le client.

Un peu de lecture :

https://www.avocats-picovschi.com/contrat-de-prestation-de-services_article_267.html

[steef]

J'ignore tous les tenants et aboutissants de votre histoire avec  le detailer du nord mais pour le connaitre un peu, c'est quelqu'un qui se plie toujours en 4 pour satisfaire ses clients et tenir ses délais. Son travail de qualité ne souffre d'aucune contestation.

Dans mon domaine d' activité(bâtiment) la sous traitance est légion et quand le client final est ok pour le prix d'une prestation, et qu'il est satisfait de cette prestation, tout le monde est content et c'est la 1ère loi d'un deal : la satisfaction des 2 parties.

 

il faut juste retenir la leçon qu'on peut accorder sa confiance à quelqu'un sans perdre de vue qu'il fait aussi son metier pour gagner de l'argent. Mon assureur est un copain de longue date....l'an prochain je change en restant en bon terme avec lui mais parce que j'ai trouvé moins cher ailleurs.

 

[Ocni]

Si je comprends bien quelqu’un se braque parce qu’il a vu que le boulot a été sous-traité ?!?

Je ne comprends pas, la prestation a été réalisée ? Si il y a mal façon c’est bien la boîte original qui prend en garantie à sa charge le SAV car il est responsable de ses sous-traitant. Vous découvrez le concept de la sous traitance ? Vous pensez qu’a chaque prestation dans x domaine c’est votre interlocuteur qui intervient ? Vous connaissez beaucoup de garage qui n’ont pas de sous traitance ? Déjà la majorité des garages passent par des sous traitant pour le detailing de leurs okaz ou pour la carrosserie car ils n’ont pas d’atelier peinture... des fois ils le disent... ou pas... ils en ont le droit...

 

Si on doit commencer à fouiner et vouloir éviter la sous-traitance comme dirait l’autre « bon chance » combien de vendeur web revendent des produits avec un tarif x10 et qu’ils ont comme fournisseur Wish ou Ali...

On est combien ici à avoir commander une Tesla sans même savoir au moment de signer. Si elle serait US ou Chine ou même le type de batterie alors c’est quoi le « choc » de découvrir la sous traitance.

 

Alors oui y a des intermédiaires qui marge normal vu qu’il porte la responsabilité de la presta après si ça plait pas ben on cherche un peu et si on est extrémiste suffit d’acheter la matière première et de faire le job soi-même 😆

[LeLutin]

Ce n'est pas le fait qu'il y ait sous-traitance le problème, c'est le fait qu'il n'en a informé le client à aucun moment.

Bien sûr qu'il est logique dans certaines situations de sous-traiter. Mais il doit y avoir information et accord de son client.

Je crois que c'est sur cela que @molliuG était remonté.

(en ce qui me concerne je réagissais au commentaire de @Fly, je n'ai parler d'escroquerie à aucun moment.)

Modifié novembre 6, 2021 par LeLutin

[Timeuhmeuh]

Moi ce qui me chiffonne c’est vraiment l’aspect assurance.

L’atelier prend feu, l’assureur auto indemnise ou demandera à l’assureur du détailler car le véhicule sera sous sa responsabilité.

Idem le detailler fait une grosse boulette sur le véhicule,

 

bref si un assureur passe par là 😅

[charlesc]

Le 06/11/2021 à 19:04, LeLutin a dit :

Mais il doit y avoir information et accord de son client.

Je crois que c'est sur cela que @molliuG était remonté.

J'ignore s'il en a l'obligation, certes c'est mieux de le savoir, au moins c'est clair, mais j'ai l'impression que ce qui l'énerve le plus c'est avant tout le tarif. Chacun de ses messages mentionne le prix laissant penser que ça lui reste entre en travers de la gorge.

Alors qu'il pourrait être inquiet pour la qualité du travail mais la qualité du travail n'est pas mise en doute dans ses explications. Il a d'ailleurs choisi de travailler en direct avec le sous traitant ce qui montre bien qu'il a confiance en ce sous traitant alors qu'a priori il le connait que grâce au detailler. Donc on en revient à la question du prix.

[molliuG]

J'étais remonté avant sur le fait que la prestation soit sous-traitée à un concurrent, dans un autre lieu (amené par la route), avec d'autres produits, sans que ce ne soit dit. Alors que la personne qui réalise la prestation est une caractéristique principale du contrat, étant donné que ce sont ses compétences personnelles qui sont recherchées.

 

Le tarif est à mes yeux simplement aggravant car d'une part le sous-traitant est, alors qu'il effectue 100% de la prestation, payé à hauteur d'environ 50% du montant demandé. Généralement, et dans la plupart des domaines, un taux de commission d'un apporteur d'affaires ou intermédiaire est de l'ordre de 10/15%. D'autre part, une telle marge pose inévitablement la question de l'intention et de la motivation. Troisièmement parce qu'à ce tarif, on a le droit de prétendre à un peu de sérieux. Enfin parce que le montant qui m'a été demandé n'a, en réalité, aucune adéquation avec le coût de la prestation.

 

Le sous-traitant à qui j'ai finalement confié la prestation, je ne le connaissais pas auparavant. J'ai regardé ses réalisations, j'ai discuté avec par téléphone et surtout je suis allé le rencontrer en personne dans son local (car lui a un local déclaré) afin de faire connaissance. J'y ai d'ailleurs vu mon véhicule.

 

Aujourd'hui je retiens le positif, a savoir une bonne leçon et la découverte d'un autre detailer.

 

 

 

 

 

 

[freeman59]

Je viens de lire un peu l'histoire et mon ressenti est mitigé.

 

La sous traitance c'est pas nouveau, franchement..  tu fais confiance à un gars qui propose du service de detailling mais dans le contrat rien n'indique que lui, son Employé ou un sous traitant fera le boulot. C'est pareil tant que le résultat est là !

 

L'appel à sous traitance n'est pas signe de mauvais boulot, la preuve tu as discuté avec l'autre détailler qui a fait ta prestation que tu as découvert. As tu retiré le véhicule pour autant ? Tu sembles indiquer qu'il bosse bien parce tu es content d'avoir fait la connaissance de ce détailler.

 

En clair le reproche il est où ? Sur le prix .. que pourtant il me semble que tu ai accepté c'est donc que celui ci te convenait. Je connais le tarif d'un detailling on est souvent autour de 1000eur la Berline. Je peux pas croire que l'autre détailler ferait un SUV a 550euros. Il est sans doute moins cher car peut être moins connus ou en promo mais a 550 ça serait l'affaire du siècle ! Encore une fois l'écart me paraît bien trop important. D'ailleurs si d'autres on des idées de prix de detailling moyen qu'on compare ?

 

Quand tu paies un service il ne faut pas comparer l'incomparable. Je suis moi même photographe donc si y a bien un service difficile à comparer c'est bien celui ci a mon sens.

 

Pour en revenir au sous traitant il est forcément moins cher .. sinon ça n'aurait aucun sens 😅 et lui la TVA et l'URSSAF passent par la.

 

As tu discuté avec lui pour comprendre les motivations ? Peut être qu'il ne pouvait pas assurer de délais correct ? Peut être qu'il ne fait pas de Suv lui même ? En général ça vaut mieux que de se défouler sur le net !

 

J'ai vécu la même chose avec une boutique de jantes renommés. Ils ont fait une erreur de débutant gravissime. Après l'échange de coups de fil et de mail ils se sont platement excusés et m'ont envoyé une caisses de produits pour traiter mon véhicule. Le geste était sans doute même encore faible mais au final ça va, il n'y a pas eu de casse. Je ne les ai pas pourri pour autant. J'ai bossé en concession durant des années, tout n'est pas rose non plus.

 

Bref si je peux te conseiller, mieux vaut en discuter calmement avec lui pour en comprendre la motivation

 

 

 

[molliuG]

Si tu es photographe independant, tu comprendras que lorsque tes clients font appel à toi, ce n'est pas pour qu'un autre photographe se pointe le jour de leur mariage. Ce sont tes compétences personnelles qui sont recherchées, et pas seulement une prestation. 

 

La discussion a bien évidemment eu lieu, et j'ai déjà rapporté les raisons qui ont été invoquées.

 

La sous-traitance, en tant que telle, et sortie du contexte, n'est pas un souci.

La sous-traitance par un concurrent qui vend des prestations similaires, c'est déjà un peu différent.

Quand un artiste (écrivain, peintre) signe une oeuvre qu'il n'a pas réalisée, on trouve a redire non ? Pour certains ce serait juste de la sous-traitance parfaitement normale ?

[Lord_Casque_Noir]

Mais mine de rien, je trouve que 550€ pour une céramique sur un SUV n'est vraiment vraiment pas cher... il t'a posé quoi comme produit ? tu as quoi comme garantie ?

[freeman59]

Le 07/11/2021 à 10:01, molliuG a dit :

Si tu es photographe independant, tu comprendras que lorsque tes clients font appel à toi, ce n'est pas pour qu'un autre photographe se pointe le jour de leur mariage. Ce sont tes compétences personnelles qui sont recherchées, et pas seulement une prestation. 

 

La discussion a bien évidemment eu lieu, et j'ai déjà rapporté les raisons qui ont été invoquées.

 

La sous-traitance, en tant que telle, et sortie du contexte, n'est pas un souci.

La sous-traitance par un concurrent qui vend des prestations similaires, c'est déjà un peu différent.

Quand un artiste (écrivain, peintre) signe une oeuvre qu'il n'a pas réalisée, on trouve a redire non ? Pour certains ce serait juste de la sous-traitance parfaitement normale ?

Oui bon alors ne pas tout mélanger ... On ne peut faire une comparaison d'une photographe, d'un artiste et d'un détailler a mon sens ! C'est ce que j'écris plus haut

 

Tu paies une prestation pour un résultat. Quand tu fais appel à une société, rien ne dit que c'est pas un employé qui sera en charge du boulot (chose différentes avec un photographe qui assure, sur son contrat, que c'est bien lui qui le fera !). Bref un jeune employé, un confirmé, un sous traitant .. quelle différence ? Y avait expressément une indication que c'est lui qui la ferait ? Le devis indiqué clairement les produits utilisés ?

 

Tu dis que la sous traitance en tant que telle ne te gêne pas, ce qui te gêne c'est que c'est un "concurrent" ? Bah .. je sais pas, je préfère que ça soit à la rigueur sous traité par un professionnel du métier qui gère la chose qu'un sous traitant qui n'en fait jamais si ? J'imagine que s'il a choisi une personne qui sait gérer ce genre de chose et qu'il facture à son nom il se mouille un peu puisque si y a soucis c'est lui qui devra gérer ça ! Du coup quand t'es pas bête tu appelles pas un "concurrents" mais sans doute une "connaissance" a qui donner ta confiance !

 

Bon ici le "pot au rose" est découvert. Mais finalement on a plus l'impression que tu es déçu que : le patron n'ai pas bossé dessus (oui ça peut être en effet c'est dommage, sauf que bon, encore une fois s'il avait des employés hein .. ) et que c'est plus un problème de "prix" après coup. Alors je sais pas le prix je doute quand même que celui qui a géré ton véhicule t'aurai fait payé 2x moins cher ! Sinon envoi son nom ça va en intéresser plus d'un ! Peut être un prix entre eux pour cette "délégation de boulot". Ceci dit un employé n'aurait pas touché 1400euros de salaire pour faire ton véhicule.. ni même 550 euros !

 

Sauf erreur tu as du avoir un devis donc au final :

1. t'as payé le prix indiqué, pas un Supplément

2. T'as une prestation qui semble t'avoir convaincu

 

Du coup c'est quoi le "gros problème" au point de dezinguer la boutique sur Google (ouais j'ai jeté un oeil voir si d'autres sont déçus) ? Un peu facile à mon goût 😕

 

 

 

 

 

[LeLutin]

Le 07/11/2021 à 22:10, freeman59 a dit :

(...) Bref un jeune employé, un confirmé, un sous traitant .. quelle différence ? (...)

Et bien une grosse au vu des textes de loi ....

[molliuG]

Voici quelques photos après le traitement céramique.

 

Travail parfait jusque dans les détails. Carrosserie, jantes, plastiques et vitres recouverts de céramique Gtechniq, après nettoyage, polissage. Efficacité d'environ 2 ans.

 

Excellente adresse à Mouscron (à proximité de Lille) je, les tarifs tout comme la prestation sont excellents, et Jérôme est un professionnel passionné. Très heureux de la prestation et de la rencontre. 👍 Sérieux, qualité, accueil au top. Il a gagné ma confiance.

 

 

 

 

 

 

 

[Lord_Casque_Noir]

Le 11/11/2021 à 17:41, molliuG a dit :

Efficacité d'environ 2 ans

Belle bête! tu vas pouvoir en faire des kilomètres en Tesla pour compenser son bilan Co2 😂 je pense que la différence de tarif se situe là, garantie juste 2 ans, c'est court

[ParkerLewis]

Le 28/09/2021 à 12:04, Latesla a dit :

Bonjour,

 

je suis a la recherche d’une adresse de pro sur l’est parisien (voir sud parisien mais plus contraignant) pour la pose d’une ceramique sur une TM3.

Quelqu’un a-t-il une bonne adresse ? 
 

d’avance merci

 

L

Je cherche aussi pour une céramique (mais ma recherche n'est ni pressée ni critique).

 

Recommandés ici :

• (source) PISTA detailing à Chessy , mais le tarif affiché de 1400€ pour une céramique m'avait refroidi.
• (source) All in Detail (voir aussi ici) à Fontainebleau (mais leur adresse exacte semble introuvable ?). Il y a la ligne R pas trop loin donc finalement pas forcément moins accessible. Dans son message @Surflife indique que plusieurs ici y seraient allés et le tarif serait très raisonnable, donc sans doute une bonne piste.

 

Sinon dans mes recherches Google sur l'est/sud-est "pas trop loin" :

Esthetic & Care à Cachan, 4.9/5 sur 50 avis Google

EcoRenovCar à Ivry, 5.0/5 sur 17 avis Google

carshiners.fr à Brie Comte Robert, 5.0/5 sur 30 avis Google

dccovering.fr à Collégien, 4.6/5 sur 41 avis Google

GP Exclusif à Neuilly Plaisance, (5.0/5 mais 4 avis seulement)

 

Voilà, j'en étais resté là (pas un sujet prioritaire pour moi, vacances qui arrivaient, ...). Si toi tu embrayes et les contactes pour des estimations de tarif et avoir un ressenti (amabilité, sérieux), je suis intéressé par le résultat.

Modifié novembre 27, 2021 par ParkerLewis

[Stives]

Le 12/04/2021 à 13:22, anthoTM3perf a dit :

C’est pas rare, c’est impossible! J’ai travaillé sur une grosse centaine de tesla, aucunes n’as pas eu besoin de minimum 1 passe de correction...

Je vais appliquer moi-même un traitement céramique CarPro sur ma future Tesla neuve. Concernant la phase de polissage j'avais prévu

• Pad HEX Logic Orange + Ultracut CarPro pour une 1ère passe de coupe
• Pad HEX Logic Blanc + REFLECT CarPro pour la passe de finition

Il existe l'Essence de Carpro qui permettrait de tout faire en une seule passe mais je ne connais pas. Quel est ton avis sur ce produit ?

Quelle a été ta pratique sur la centaine de Tesla traitées ; une ou deux passes avec du compound et/ou du finish ?

 

[bobjouy]

Je suis passé en fin de semaine dernière chez Detailing Maker pour faire changer les emblèmes à l'arrière de ma voiture, et une retouche au niveau de la portière : 

 

Comme toujours, parfaitement reçu par Maxime, et j'ai pu voir les réalisations en cours, notamment la Model 3 Performance noire en PPF mat : 

 

Je ne sais pas si c'est quelqu'un du forum, mais dans tous les cas je l'ai trouvée sublime, si on changeait de config on partirait là-dessus pour sûr.

J'en profite pour rappeler qu'en cas de PPF ou céramique, en venant de la part de quelqu'un du forum vous aurez une remise, donc n'hésitez pas à le préciser lors de la prise de RDV.

 

Et si vous vous demandez comment tient ma céramique après plus de 100 000 km et presque trois ans, voilà une petite photo après lavage au jet et séchage à la main : 

 

[nicolinux]

Le 20/01/2022 à 12:34, bobjouy a dit :

Je ne sais pas si c'est quelqu'un du forum, mais dans tous les cas je l'ai trouvée sublime, si on changeait de config on partirait là-dessus pour sûr.

Je suis d’accord que ça rend bien, si on avait le budget on le ferait aussi je pense. Même si le noir brillant est pas mal pour refléter l’environnement, enfin quand ce dernier est sympa bien sûr. 

[lechat10]

Le 20/01/2022 à 12:34, bobjouy a dit :

Je suis passé en fin de semaine dernière chez Detailing Maker pour faire changer les emblèmes à l'arrière de ma voiture, et une retouche au niveau de la portière : 

 

Comme toujours, parfaitement reçu par Maxime, et j'ai pu voir les réalisations en cours, notamment la Model 3 Performance noire en PPF mat : 

 

Je ne sais pas si c'est quelqu'un du forum, mais dans tous les cas je l'ai trouvée sublime, si on changeait de config on partirait là-dessus pour sûr.

J'en profite pour rappeler qu'en cas de PPF ou céramique, en venant de la part de quelqu'un du forum vous aurez une remise, donc n'hésitez pas à le préciser lors de la prise de RDV.

 

Et si vous vous demandez comment tient ma céramique après plus de 100 000 km et presque trois ans, voilà une petite photo après lavage au jet et séchage à la main : 

 

Arf, à 2 jours près on a failli se croiser, j'ai déposé la mienne le mardi de la semaine dernière chez Detailing Maker pour un traitement CSU, vitres et intérieur.

Je l'ai récupérer Jeudi, hyper content du résultat, je posterais les photos ici quand le temps voudra bien être plus clément par chez moi.

Merci à @bobjouy pour l'adresse en tout cas, Maxime et son équipe sont vraiment très pro 👍.

[Pahtath]

Le 09/06/2021 à 21:40, BANANAA!! a dit :

Hello there !

je suis à la recherche d’un garage pour poser une céramique sur ma belle dans la région de Grenoble.

 

des adresses à proposer ? 

Je re-up un vieux post... mais voilà, nouvelle TMY et on se dit qu'une céramique serait pas mal en sus d'un petit covering des rétros qu'on veut faire.

 

Seul hic, CleanCar à Chambéry applique uniquement du Protech 3D+ qui n'est *pas* un traitement céramique et j'avoue, après avoir lu le topic, que les commentaires de @Glooby me convainquent pas de la qualité du Protech.

 

Du coup, je cherche un bon detailer sur la région Grenoble/Chambéry, si quelqu'un connait...

[Elkalpine]

Le 02/03/2022 à 00:36, Pahtath a dit :

Je re-up un vieux post... mais voilà, nouvelle TMY et on se dit qu'une céramique serait pas mal en sus d'un petit covering des rétros qu'on veut faire.

 

Seul hic, CleanCar à Chambéry applique uniquement du Protech 3D+ qui n'est *pas* un traitement céramique et j'avoue, après avoir lu le topic, que les commentaires de @Glooby me convainquent pas de la qualité du Protech.

 

Du coup, je cherche un bon detailer sur la région Grenoble/Chambéry, si quelqu'un connait...

Coucou. Il n'est ni à Chambéry ni à Grenoble mais aux abrets donc pas très loin. J'ai un bon retour par un pote, il est excellemment bien noté sur google et référencé par Tesla owners club

https://annuaire-du-detailing.com/dauphine-detailing-grenoble-38