Ouverture du réseau Tesla aux véhicules des autres constructeurs

[e-Lionel]

Le 23/10/2021 à 11:36, yankee76 a dit :

Ce n'est pas une vision archaïque ,c'est un constat, la grande majorité des VE en circulation ne dépassent pas 150 kW de puissance de charge( https://www.automobile-propre.com/dossiers/chiffres-vente-immatriculations-france/ ), alors oui, certains VE charge plus vite (Porches, Audi, Hyundai, etc...) mais ce ne sont pas des véhicules que l'on croise tous les jours( en dehors de la région parisienne).

Pourquoi préciser "en dehors de la région parisienne" ?

Les bornes THP sont destinées en premier lieu aux véhicules en transit. Il est donc très probable qu'elles soient utilisées par des VE qui acceptent une charge élevée, peu importe où se trouve la borne, et peu importe d'où viennent les VE qui s'y arrêtent.

 

Par ailleurs, un utilisateur Tesla devrait plus se soucier du développement du VE en général que de son petit confort personnel et de savoir s'il va devoir attendre 8m32 avant de commencer sa charge, ou s'il aura "sa" borne libre en arrivant au SuC.

 

Je constate par ailleurs que beaucoup de propriétaires Tesla ont un second VE d'une autre marque, preuve que certains sont moins obtus que d'autres et ont compris les enjeux qui dépassent nos intérêts personnels.

[Benny62]

Quand je vois un suc comme le Mans saint Saturnin 20 bornes, je ne trouve pas problématique il soit ouvert aux autres VE ce qui n'est pas du tout le cas pour le SUC le Mans Auchan

on pourrait imaginer que seulement 5 stèles soit modifiées : éclairage vert au lieu de rouge et câble rallongé avec support pour pas que ça traine a terre. appli téléphone pour la commande de charge et facturation et info occupation.

 

 

 

 

[fzik]

Beaucoup de spéculations. Mais en fait, on ne sait pas se que va faire Elon. Quelle idée il a.

De toute manière, on le sera bien assez tôt, puisque il va commencer par les États-Unis.

Donc, quand ça arrivera en Europe, on connaîtra déjà le fonctionnement.

 

Pour l'emplacement de la prise de recharge, c'est toujours le même problème. Chacun fait son truc dans son coin.

Comme pour la prise T1, T3, T2, Chademo, CCS...

Pourquoi les constructeurs n'arrivent pas à se mettre d'accord sur une norme, pour tout le monde.

L'un mets sa trappe à l'arrière droit, l'autre à l'arrière gauche, l'autre à l'avant, un autre à l'avant gauche, etc...

Le plus fort étant Audi, une prise à l'avant gauche et une à l'avant droit !!!

[e-Lionel]

Le 24/10/2021 à 14:52, fzik a dit :

Donc, quand ça arrivera en Europe, on connaîtra déjà le fonctionnement.

... Pourquoi être si sûr que le fonctionnement européen sera identique ? Au contraire, la législation étant différente, il est probable que Tesla adopte la stratégie la mieux adaptée...

[e-Lionel]

Le 24/10/2021 à 14:52, fzik a dit :

L'un mets sa trappe à l'arrière droit, l'autre à l'arrière gauche, l'autre à l'avant, un autre à l'avant gauche, etc...

Le plus fort étant Audi, une prise à l'avant gauche et une à l'avant droit !!!

On pourrait aussi argumenter que la position du connecteur du VE ne pose aucun problème (sauf cas très particulier) avec les bornes non Tesla, du fait d'un câble un peu plus long, et que modifier la longueur d'un câble sur la chaîne d'assemblage d'une borne est beaucoup plus simple que de modifier l'architecture de tous les modèles de VE vendus en Europe... Y compris et surtout les VE déjà vendus !

 

C'est juste du bon sens...

[fzik]

Le 24/10/2021 à 16:44, e-Lionel a dit :

... Pourquoi être si sûr que le fonctionnement européen sera identique ? Au contraire, la législation étant différente, il est probable que Tesla adopte la stratégie la mieux adaptée...

Ce que j'ai voulu dire, c'est que la manière de partager les bornes entre véhicules Tesla et les autres, sera déjà connu.

Je ne pense pas que le système de partage sera différent d'un pays à l'autre. Cela n'a rien à voir avec la législation.

 

Le 24/10/2021 à 16:52, e-Lionel a dit :

On pourrait aussi argumenter que la position du connecteur du VE ne pose aucun problème (sauf cas très particulier) avec les bornes non Tesla, du fait d'un câble un peu plus long, et que modifier la longueur d'un câble sur la chaîne d'assemblage d'une borne est beaucoup plus simple que de modifier l'architecture de tous les modèles de VE vendus en Europe... Y compris et surtout les VE déjà vendus !

 

C'est juste du bon sens...

Aucun problème; ça c'est pas sûr.

Je me rappel de soucis avec les bornes Izivia, quand celles-ci étaient positionnées sur le côté, au lieu d'être devant le véhicule.

Avec un port de charge à l'avant, tu étais obligé de te garer en travers, pour avoir suffisamment de câble.

Même avec les bornes Ionity; certains sont obligé de ce garer en marche arrière. Et quand les places sont en épis, c'est pas toujours très facile (il y a eu plusieurs témoignages).

Décréter une norme pour la position de la borne et du port de charge, serait une bonne solution.

[jpp59]

Tiens ,pour mettre de l'eau au moulin,je paris sur une obligation d'Elon d'avoir le port de charge a l'arrière gauche ou l'avant droit. Refus de charge sinon, y aura une whitelist de modèle autorisé.
Les constructeur offrirons un retrofit / forfait pour mettre le port au bon endroit (passage au garage, installation d'une puce autorisant la charge).

Soyons fou...

[e-Lionel]

Le 24/10/2021 à 19:37, jpp59 a dit :

Tiens ,pour mettre de l'eau au moulin,je paris sur une obligation d'Elon d'avoir le port de charge a l'arrière gauche ou l'avant droit. Refus de charge sinon, y aura une whitelist de modèle autorisé.
Les constructeur offrirons un retrofit / forfait pour mettre le port au bon endroit (passage au garage, installation d'une puce autorisant la charge).

Soyons fou...

Voilà exactement...

Ou alors, encore plus simple, on peut laisser les stèles actuelles telles quelles, et installer de nouvelles stèles positionnées au milieu de la place de charge, et allonger le câble d'1m50 : on pourra ainsi se garer en marche avant ou arrière (selon son VE) et brancher son câble sans aucun problème. 

(Ça fait juste trois fois que je l'écris, la persuasion fonctionnera avec les plus récalcitrants ! 🤣🤣🤣).

[lostOzone]

Beaucoup de spéculations. Mais en fait, on ne sait pas se que va faire Elon. Quelle idée il a.
De toute manière, on le sera bien assez tôt, puisque il va commencer par les États-Unis.
Donc, quand ça arrivera en Europe, on connaîtra déjà le fonctionnement.
 
Pour l'emplacement de la prise de recharge, c'est toujours le même problème. Chacun fait son truc dans son coin.
Comme pour la prise T1, T3, T2, Chademo, CCS...
Pourquoi les constructeurs n'arrivent pas à se mettre d'accord sur une norme, pour tout le monde.
L'un mets sa trappe à l'arrière droit, l'autre à l'arrière gauche, l'autre à l'avant, un autre à l'avant gauche, etc...
Le plus fort étant Audi, une prise à l'avant gauche et une à l'avant droit !!!

Aux États Unis le port de charge Tesla n’est pas le même comme ici avec le CCS donc toutes les stèles vont devoir être modifiée ou un adaptateur sera nécessaire. Donc on verra l’option choisie..

[e-Lionel]

Le 25/10/2021 à 00:35, lostOzone a dit :

Aux États Unis le port de charge Tesla n’est pas le même comme ici avec le CCS donc toutes les stèles vont devoir être modifiée ou un adaptateur sera nécessaire. Donc on verra l’option choisie..

Bien vu ! Effectivement, donc l'argument "on ne touche pas aux stèles" devient irrecevable pour les USA.

[farenas]

Non, il faudra juste un adaptateur comme il existe déjà  pour le chademo 

 

Je pense  que  TESLA  ne modifiera pas ses bornes 

[XOrangoutan]

Le 24/10/2021 à 20:08, e-Lionel a dit :

installer de nouvelles stèles positionnées au milieu de la place de charge

Il me semble que c'est le cas du supercharger d'Orange qui a été refait récemment: il y a les anciennes stèles V2 perpendiculaires et au fond de la place de stationnement et qui sont restées actives le temps des travaux et les nouvelles stèles positionnées parallèlement à la place du côté gauche.

[fil45]

Le 22/10/2021 à 21:56, cyberoni a dit :

C'est sur. 

perso ça m'embêterait d'attendre sur un suc v3 derrière une model3 qui charge lentement face a mon EV6 loool. 🤣🤣🤣🤣

tu seras surpris quand tu t'y brancheras... 😂

(les SUCs ne sont pas en 800V 😜🤣🤣🤣)

[cyberoni]

Le 25/10/2021 à 08:57, fil45 a dit :

tu seras surpris quand tu t'y brancheras... 😂

(les SUCs ne sont pas en 800V 😜🤣🤣🤣)

lol on verra bien  

Toute façon c'était juste une boutade, rien de plus.

Concernant les SUC v3.

On dirait qu'il sont déjà en 1000v, mais je dois avouer que je ne comprends pas exactement les input/ouput sur cette étiquette d'un SUC v3.

Si un spécialiste électrique pourrait m'éclairer, ça serait mieux .

Au pire, si les SUC sont tous en 500v (comme indiqué ci-dessous) ma voiture chargera entre 150kW - 200kW de 0 à 80% ce qui sera déjà très bien  .

 

[fil45]

C'était dans la rigolade également pour moi. Les EV6 et Ioniq5 ont de très bonnes capacité de charge mais ce n'est pas le cas de la très grande majorité de VE dans la rue.

 

Sinon, pour l'étiquette du SUC, c'est la partie DC Output de l'étiquette qui compte soit 500V max en sortie mais avec 631A, ils devraient être capables de fournir jusqu'à 315kW. En revanche, la plupart des batteries de VE actuels n'acceptent qu'aux alentours de 400V.

Modifié octobre 25, 2021 par fil45

[Catequil]

Le 25/10/2021 à 10:27, cyberoni a dit :

lol on verra bien  

Toute façon c'était juste une boutade, rien de plus.

Concernant les SUC v3.

On dirait qu'il sont déjà en 1000v, mais je dois avouer que je ne comprends pas exactement les input/ouput sur cette étiquette d'un SUC v3.

Si un spécialiste électrique pourrait m'éclairer, ça serait mieux .

Au pire, si les SUC sont tous en 500v (comme indiqué ci-dessous) ma voiture chargera entre 150kW - 200kW de 0 à 80% ce qui sera déjà très bien  .

 

Cette partie concerne les modules batterie à l’intérieur des SUC V3.

 

350kW proviennent du réseau + 575kW des batteries = 925kW (sans les pertes). 

 

https://teslatap.com/articles/supercharger-superguide/

 

 

 

[Enreflexion]

Le 25/10/2021 à 11:37, fil45 a dit :

C'était dans la rigolade également pour moi. Les EV6 et Ioniq5 ont de très bonnes capacité de charge mais ce n'est pas le cas de la très grande majorité de VE dans la rue.

 

Sinon, pour l'étiquette du SUC, c'est la partie DC Output de l'étiquette qui compte soit 500V max en sortie mais avec 631A, ils devraient être capables de fournir jusqu'à 315kW. En revanche, la plupart des batteries de VE actuels n'acceptent qu'aux alentours de 400V.

dont les Tesla, qui compensent en allant chercher beaucoup d'intensité...

[Spif]

Le 24/10/2021 à 14:52, fzik a dit :

Pour l'emplacement de la prise de recharge, c'est toujours le même problème. Chacun fait son truc dans son coin.

Comme en thermique en fait. On est majoritairement gauche ou droite, mais faut pas oublier que certains vieux modèles pouvaient aussi recevoir par derrière, et sans avoir d'exemple en tête, doit bien y en avoir eu par devant.

 

Tesla a choisi l'arrière gauche et conçu ses SUC comme tel. Si on considère un chargement lors d'un stationnement sur voirie en créneau, un emplacement a droite est plus adapté. Le choix ne sont pas toujours les plus logiques.

[Spif]

Le 25/10/2021 à 01:27, e-Lionel a dit :

Bien vu ! Effectivement, donc l'argument "on ne touche pas aux stèles" devient irrecevable pour les USA.

Si obligation de l'Europe, pas d'impact aux USA.

Si en revanche la maque veut s'ouvrir d'elle même aux autres aux USA, là oui ça va coincer.

[Ben_TM3]

Pour information, Tesla a lancé un essai d’ouverture aux autres marques de ses superchargeurs aux Pays-Bas :

 

https://electrek.co/2021/11/01/tesla-launches-pilot-program-for-non-tesla-evs-open-supercharger-network/

 

En synthèse : aucune modification des stèles (poke @e-Lionel  ), et tout se passe par l’application mobile.

 

Les utilisateurs non-Tesla téléchargent l’application, rentrent une carte bancaire, indiquent le numéro de stèle et lancent puis stoppent la charge par l’application.

 

Les tarifs sont plus élevés que pour les possesseurs de Tesla, et varient d’un Superchargeur à l’autre.

 

Hâte d’avoir les résultats de cet essai  

 

 

[munik]

Le 01/11/2021 à 14:47, Ben_TM3 a dit :

Pour information, Tesla a lancé un essai d’ouverture aux autres marques de ses superchargeurs aux Pays-Bas :

 

https://electrek.co/2021/11/01/tesla-launches-pilot-program-for-non-tesla-evs-open-supercharger-network/

 

En synthèse : aucune modification des stèles (poke @e-Lionel  ), et tout se passe par l’application mobile.

 

Les utilisateurs non-Tesla téléchargent l’application, rentrent une carte bancaire, indiquent le numéro de stèle et lancent puis stoppent la charge par l’application.

 

Les tarifs sont plus élevés que pour les possesseurs de Tesla, et varient d’un Superchargeur à l’autre.

 

Hâte d’avoir les résultats de cet essai  

 

 

Ok donc process assez simple au final. Bonne nouvelle!

 

Qu’en est il du tarif pratiqué ?

[munik]

Je me réponds a moi même en ayant été  voir sur l’app.

 

Tarif entre 0.57 et 0.62€/kwh selon la station.

 

Entre 0.24 et 0.28€/kwh avec un abonnement a 12.99€/mois

[djioul]

Et la page officielle: https://www.tesla.com/support/non-tesla-supercharging

Ce serait sympa de voir la list des voitures qui ne peuvent pas charger

[Ben_TM3]

Le 01/11/2021 à 15:07, djioul a dit :

Et la page officielle: https://www.tesla.com/support/non-tesla-supercharging

Top, merci !

 

Pour clore les échanges concernant le design des stèles / disposition des Superchargeurs qui empêchera certaines voitures de recharger, voici le propos officiel de Tesla à ce sujet :

 

 

"Does the Supercharger cable reach all EVs?
Certain Supercharger site layouts may not be suitable for some cars. Please do not obstruct other cars by parking over the lines if the cable cannot comfortably reach your car. "

 

 

Il semble donc clair que Tesla n'envisage absolument pas de changer le design de ses stèles pour le moment (à tout le moins les modèles existants, et à mon modeste avis tout court y compris pour les SUC à venir).

 

 

Modifié novembre 1, 2021 par Ben_TM3

[djioul]

Oui, j'avoue que ca me laisse perplexe cette histoire de cables et ports de chargement. Ca ne posera pas de problème en général, mais aux moments de pointe... ca va etre frustrant de se garer sur un emplacement libre pour se rendre compte que tu peux pas utiliser la borne, parce que la bonne est utilisée sur la place adjacente