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Samsaggace

Hardware 3 et AP3

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Il y a 2 heures, Phi a dit :

c’est pas avant 2075

Là tu n'es pas vraiment dans les courbes de développement des techniques.

Regarde la taille des calculateurs en 1960. C'était des bêtes immenses avec encore des lampes. Les premiers modèles un peu modernes datent de 1965, il y a seulement 54 ans et seraient moins puissants qu'un millième de smartphone ! Donc en 2075 soit dans 56 ans je pense que l'on sera bien au delà de tous ces basses questions de FSD... De toute façon je ne serai plus là pour voir la technologie de cette époque !!

Mais si tu voulais dire 2025, ta faute de frappe est toute excusée ?

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il y a 43 minutes, Phi a dit :

Non pas de faute de frappe, il ne s’agit pas que de technologie, les infrastructures ne sont pas prêtes, on en est très loin...

Oui.... Voir mon post page 2... Un exemple précis de ce qu'un FSD mettra encore des années à savoir gérer, je pense....

https://forums.automobile-propre.com/topic/hardware-3-et-ap3-12348/?do=findComment&comment=223975

 

 

 

Modifié par oliviers

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Vous êtes complètement dans le raisonnement de la programmation classique confrontée à un problème particulier en l’occurrence géo-circulatoire.

 

Vous ne regardez vraiment pas plus loin que le bout de votre capot.

 

Le HW3 utilisera la puissance neuronale Tesla à 100%.

 

Le réseau neuronal peut se modifier lui-même en fonction des résultats de ses actions, ce qui permet l'apprentissage et la résolution de problèmes.

 

A partir de là, pour aller d'un point A à un point B sans pilote, ce pour quoi le "FSD" est en cours de développement, il y aura forcément une évaluation globale de la demande de trajet et donc sous entendu un système de notation des itinéraires avec certainement des points particuliers à éviter.

 

C'est basique mais infaillible. L'homme fait comme cela :

"Je ne dois pas passer par là alors je vais contourner et passer ailleurs, le but étant d'aller au point final"

 

Et l'on sait pertinemment que ce genre de petits passages dans des villages très étroits peuvent être évités par un moyen plus long mais plus rapide ou par un itinéraire bis que le GPS saura calculer en fonction des données GPS déjà connues et des comportements déjà rencontrés et analysés.

 

C'est de ça dont parle Tesla avec son réseau et non pas de savoir comment résoudre ce cas particulier.

 

La puissance de calcul sera en mesure de coupler la connaissance du réseau routier avec les données GPS pour choisir le meilleur itinéraire possible AVEC les contraintes connues d'une conduite sans humain aux commandes.

 

On ne demande pas à l'AP de reproduire à 100% ce que sait faire l'humain dans un cas particulier comme celui ci.

 

Honnêtement, dès aujourd'hui, sur certains longs trajets que j'effectue, si on savait passer les rond-points avec AP enclenché, je pense que je ne toucherais le volant que deux fois de porte de garage jusqu'a porte de garage.

 

 

Modifié par LJBZH

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il y a 47 minutes, LJBZH a dit :

Vous êtes complètement dans le raisonnement de la programmation classique confrontée à un problème particulier en l’occurrence géo-circulatoire.

Merci, j'avais l'impression de prêcher dans le désert ...

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...dans ce cas, si le fsd ne résout pas le pb autrement qu'en passant par un autre chemin, je ne suis pas près de rentrer chez moi....point de passage obligé, pas d'alternative...?

 

Le cas et l'exemple de cette rue étroite génère par ailleurs des tas de problèmes faciles à résoudre pour un être humain (surtout ceux qui habitent dans le coin et qui le connaissent bien!), mais qui risquent d'être plus difficilement gérables par un "FSD".....  Quid, par exemple, si une voiture est déjà engagée dans la descente alors que je veux monter ? Croisement impossible.... Je dois attendre là ou je suis garé sur la photo qu'elle soit passée .

Et si, alors que je suis engagé dans la montée, une voiture surgit tout-à-coup face à moi de la rue en haut à droite sur la photo ?   Qui doit faire marche arrière pour laisser passer l'autre ?

... Nombreux autres cas de figure où seule la courtoisie des conducteurs résout le problème...

Je ne dis pas qu'on y arrivera pas, mais cela prendra encore quelques années ...

 

PS:merci pour tes explications sur l'auto-apprentissage des systèmes neuronaux, mais les commentaires un peu limite  du genre 'vous ne regardez pas plus loin que votre capot'  n'apportent pas grand'chose au débat, à mon humble avis... 

Modifié par oliviers

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@oliviers oui tu as raison, nous sommes là pour échanger sans invective, en restant courtois.

Je n’ai pas de doute qu’à horizon de 5-10 ans nous aurons un FSD qui prennent toutes les décisions pour un trajet donné. Mais pour moi, cela ne veut pas dire de ta porte à celle de ta destination, surtout si l’une et l’autre sont au fond d’impasses et que la benne des éboueurs bloque l’accès. L’idée du FSD est celle d’un UBER autonome mais souvent tu dis à ton UBER non virtuel « laissez-moi là » où il t’indique qu’il ne pourra te prendre qu’au coin de telle rue. Ensuite je rejoins @LJBZH pour dire que le FSD (ou plutôt la navigation) choisira le trajet le plus sûr.

Pour être consensuel avec @Phi je pense également que des améliorations d’infrastructures devront intervenir pour supprimer le plus possible de points complexes mais comme nous assistons à une démarche complémentaire du FSD, cela ne devrait pas prendre plus de 5-10 ans dans les pays qui veulent faire du FSD une priorité.

Il est clair que si tu parlais de 2075 pour le monde entier tu es sûrement  au-dessous de la réalité car certains pays ne passeront pas à ce niveau avant longtemps. Mais l’on dit que les premiers SUCs vont arriver en Afrique, dernier continent non équipé à ce jour...

 

Modifié par Samsaggace

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Il y a 1 heure, oliviers a dit :

PS:merci pour tes explications sur l'auto-apprentissage des systèmes neuronaux, mais les commentaires un peu limite  du genre 'vous ne regardez pas plus loin que votre capot'  n'apportent pas grand'chose au débat, à mon humble avis... 

 

Désolé je ne voulais pas le dire comme cela, c'était juste pour imager un changement d'horizon sur cette technologie. J'ai été maladroit.

 

Il est clair que certains aménagements seront nécessaires pour ouvrir 100% du réseau routier au FSD mais cela se fera avec le temps.

 

Modifié par LJBZH

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...dans ce cas, si le fsd ne résout pas le pb autrement qu'en passant par un autre chemin, je ne suis pas près de rentrer chez moi....point de passage obligé, pas d'alternative...
 
Le cas et l'exemple de cette rue étroite génère par ailleurs des tas de problèmes faciles à résoudre pour un être humain (surtout ceux qui habitent dans le coin et qui le connaissent bien!), mais qui risquent d'être plus difficilement gérables par un "FSD".....  Quid, par exemple, si une voiture est déjà engagée dans la descente alors que je veux monter ? Croisement impossible.... Je dois attendre là ou je suis garé sur la photo qu'elle soit passée .
Et si, alors que je suis engagé dans la montée, une voiture surgit tout-à-coup face à moi de la rue en haut à droite sur la photo ?   Qui doit faire marche arrière pour laisser passer l'autre ?
... Nombreux autres cas de figure où seule la courtoisie des conducteurs résout le problème...
Je ne dis pas qu'on y arrivera pas, mais cela prendra encore quelques années ...
 
PS:merci pour tes explications sur l'auto-apprentissage des systèmes neuronaux, mais les commentaires un peu limite  du genre 'vous ne regardez pas plus loin que votre capot'  n'apportent pas grand'chose au débat, à mon humble avis... 
Pareil sur la route de mon domicile, une route étroite avec beaucoup de virage ou on se croise uniquement dans les virages
Quand une voiture est engagé on attend dans le virage quelle soit passé

Ce sont des cas assez répondu je pense mais peut être que pour ce type de route notre tesla nous demandera de reprendre le volant quand elle ne peut pas l'éviter

Par exemple pour allé au travail elle proposera de passer en fsd uniquement après avoir passé cette route
Un peu comme actuellement elle propose l AP uniquement sur certaine portion de route

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Le 28/12/2018 à 08:02, njul a dit :

On apprend aussi que le HW3 sera gratuit pour ceux qui ont achetés le FSD à l'origine.
Je crois que c'est une chose que l'on peux faire directement auprès de Tesla. Mais les je crois ne font pas avancer les choses. Je vais me renseigner.

Je reviens avec quelques infos glanées sur M3OC pour l’achat possible du FSD.

Il semble qu’un français FredW aurait réussi à ajouter cette option à sa commande de M3 pour 3200 €

https://model3ownersclub.com/threads/is-it-still-possible-to-buy-fsd-for-model-3-off-the-menu-now.10388/post-190204

Notre collègue @bobjouy l’aurait aussi demandé par mail mais sans réponse de Tesla à ce jour. Il a ouvert un nouveau fil sur le forum (un peu redondant avec celui-ci...)

 

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Il y a 2 heures, oliviers a dit :

 Quid, par exemple, si une voiture est déjà engagée dans la descente alors que je veux monter ? Croisement impossible.... Je dois attendre là ou je suis garé sur la photo qu'elle soit passée .

Et si, alors que je suis engagé dans la montée, une voiture surgit tout-à-coup face à moi de la rue en haut à droite sur la photo ?   Qui doit faire marche arrière pour laisser passer l'autre ?

 

Je pense que le fsd va attendre que la voie soit libre ou le sera le temps de traverser le passage étroit : les radars permettront de voir au-delà de la vision de l homme.

+ la connexion 4 ou 5g entre les véhicules pour fluidifier le tout et ça serait parfait : création de convoi au cul a cul pour limiter la consommation et optimiser le nb de véhicules sur la route sans bouchons.

 

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Il y a 17 heures, oliviers a dit :

par exemple, si une voiture est déjà engagée dans la descente alors que je veux monter ?

Code de la route : sur une route en dénivelée, priorité à la voiture qui monte.

Sinon, c'est la même situation qu'un rétrécissement de chaussé avec un sens prioritaire.

Il y a 17 heures, oliviers a dit :

alors que je suis engagé dans la montée, une voiture surgit tout-à-coup face à moi de la rue en haut à droite

Priorité à droite si elle va s'engager.

 

Pour moi, rien de tout ça n'est difficile à programmer et à apprendre.

C'est plus les situations avec un piéton sur le bord de la route, pour qui il faut comprendre l'intentionnalité de sa démarche dans sa posture, son regard, ce qu'il a dans les mains, etc.

Ca risque d'être plus délicat.

Ou interpréter les fautes de conduite des autres, véhicules, vélo, piétons, etc.

 

Mais je suis certain qu'on aura au moins du niveau 4 d'ici 2-3 ans.

Et au pire, si les tesla en sont capables, et que la législation ne l'autorise pas encore, et bien ca sera comme c'est deja la cas : pilote obligatoire et responsable, capable de reprendre la main.

 

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on est pas foutu de faire des pistes cyclables et de vrais couloirs bus, plus les indélicats qui se garent n'importe ou (dont suc tesla), on est pas prêt d'avoir des aménagements pour la conduite autonome.......................tant que la proportion  de voitures propres restera aussi faible et le mal de chien à faire bouger ce pays....

MAIS JE SUIS OPTIMISTE quand même.?

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il y a une heure, dockyz a dit :

Code de la route : sur une route en dénivelée, priorité à la voiture qui monte.

Sinon, c'est la même situation qu'un rétrécissement de chaussé avec un sens prioritaire.

Priorité à droite si elle va s'engager.

 

 

 

 

... Il y a bien sûr le code de la route, mais aussi la réalité..... SI je vois qu'une voiture est déjà engagée dans la descente, à mi-pente, quand j'arrive, je ne vais tout de même pas m'engager dans la montée sous prétexte que j'ai priorité .... 

Et priorité de droite? OK, le gars la prend puisqu'il l'a, et se trouve donc face à moi sans possibilité de se croiser .... On fait quoi ? 

Ces situations se résolvent actuellement par la courtoisie et le bon sens réciproque des conducteurs, pas en appliquant les réglementations ... Toute la question est là....  Comment enseigner cela à un système "FSD" ??

Comme dit plus haut, il y aura encore longtemps des circonstances où nos chers véhicules nous demanderont de reprendre momentanément le contrôle des opérations ...

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il y a 13 minutes, Busquet2 a dit :

Tu nous fais un récap ?

En qqs lignes.... Il s'agit de documents plutôt techniques sur l'architecture HW/SW 3, mais qui nous apprennent peu sur les nouvelles fonctionnalités qui seront disponibles. Changement de carte CPU pour un modèle plus puissant (CPU et processeur graphique, Analyse de 1000 images/sec, toutes caméras confondues), et on garde tous les capteurs actuels (Caméras, Ultrasoniques et Radar). 

Modifié par oliviers

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Un peu plus de détail.

Ces gars n'ont pas eu accès au HW3 (baptisé TURBO) mais à du code (fourni par Tesla visiblement).

Pour le HW3, ils supputent qu'il utilise des processeurs Samsung Exynos 7xxx SoC (System on Chip apparemment existants - pas développés à la demande)

220px-Samsung-Exynos-3110-Hummingbird_Nexus_S_GT-I9023.jpg

Et il semble que la carte soit divisé en deux parties identiques (A et B) mais seule l'une d'elle est utilisée à ce jour.

Sur le logiciel dont ils ont eu le binaire, ils ont fait travailler un pro de la rétro-analyse qui a sorti des schémas d’enchaînement du code, surtout sur une partie baptisée "TRIP".

Il en déduit que cela est très proche de GoogleNet et décrit un processeur neuronal bien sophistiqué et plus complexe que celui du HW2.5.

En final, il dit que la puissance du HW3 permettrait de faire tourner les 8 caméras à 1000 frames par seconde mais que pour lui c'est du "overkill". Cette machine serait capable de faire tourner un réseau neuronal bien connu d'eux AKNET à 66 frames/s ce qui est la bonne cadence pour ce type de processing.

En résumé le HW3 est un beau monstre qu'il faut maintenant nourrir !

 

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il y a une heure, bobjouy a dit :

Merci pour l'info, la seconde référence est nettement plus facile à lire...

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Juste un petit complément pour ceux qui doutaient de la stratégie HW3 (et de l'effort de développement associé), on peut dire que un seul des circuits SoC est l'équivalent d'un des meilleurs PC du marché. L'architecture de la carte elle-même associe ces processeurs et des mémoires de transfert ultra-rapides pour en faire une bête de course en parallélisant les ressources.

Quand je parlais de $2,000 pour le prix de revient d'une telle carte je suis maintenant sûr que c'est un minimum. Il faut avoir dans la tête qu'une carte de smartphone bien sophistiqué est à environ $100 en ultra grande série de 1 million minimum.

Je pense donc que l'on ne peut pas espérer un update gratuit, ni même une baisse du prix.

Pour ma part, je serai assez flatté de savoir qu'un si beau morceau de technologie est logé sous le tableau de bord de ma Model 3 !

 

Modifié par Samsaggace

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