Consultant KIA Ecodynamics Paris Grande Armée

[lolo44]

il y a 2 minutes, Louis PALLARO a dit :

La surconsommation vis à vis d'une PAC est de l'ordre de +4.22% d'après mes calculs:

 

Sur un Soul EV 30kWh équipé d'une PAC, vous perdez ~18 km d'autonomie lorsque le compteur affiche 184 km et que vous activez le chauffage/clim. Soit une perte de 9.78% d'autonomie. (je viens de faire l'expérience avec celle exposée dans mon showroom)

14 - 9.78 = 4.22

 

On compte donc ~4,22% de perte en plus sans PAC pour arriver au 14% annoncés sur le e-Niro 64kWh.

 

Il s'agit d'une comparaison entre deux véhicules de capacité et de puissance différente, mais c'est la seule que je puisse vous proposer avec mes moyens actuels.

A nuancer donc, mais cela peut donner un premier ordre de grandeur cohérent.

 

J'espère que cela répond à cette question quant au delta entre la surconsommation avec PAC et la surconsommation sans PAC.

 

Bien cordialement,

 

Louis

+ 4,22 points, pas %

 

là où une PAC consomme 9,78 (d'autonomie), la résistance va consommer 14

14 / 9.78 = 1,43 => la résistance consomme 43% de plus que la PAC, ce qui semble cohérent avec les mesures relevées par les tests lus je ne sais plus où sur le forum avec un Kona par 3° vs un Niro par 6°

 

Ce n'est pas catastrophique. Le problème est surtout éthique : en France, on paie le même prix que les allemands, mais on en a moins pour la même somme. Il n'y aurait rien à redire si le prix était réduit de 1200€.

[Drovich]

Merci pour ces réponses.

J'ai essayé hier le niro avec 450km d'autonomie, lorsque j'ai enclenché le chauffage, l'autonomie est tombée à 370km soit environ 18%. Il faisait 6°. Et pourtant l'affichage conso chauffage indiquait en début de chauffe 3kw pour ensuite se stabiliser à 1,25kw donc pas énormément plus qu'un kona (50% environ).

 

J'avoue ne pas trop comprendre pourquoi une telle baisse d'autonomie théorique. 80km ça commence à faire beaucoup comparé aux 20km en moins sur kona ou soul... Et là ça fait plus que 50% de moins. On devrait perdre 30km au lieu de 20km (et pas 70 ni 80km).

J'espère que l'odb était très pessimiste ou qu'il y avait une config ou préparation concession pour afficher quasiment la conso wltp dès le départ...

A tester en réel en espérant qu'on ne perde "que" 10km par rapport à la Pac (soit 30km au total).

Modifié décembre 21, 2018 par Drovich

[Louis PALLARO]

il y a 1 minute, lolo44 a dit :

+ 4,22 points, pas %

 

là où une PAC consomme 9,78 (d'autonomie), la résistance va consommer 14

14 / 9.78 = 1,43 => la résistance consomme 43% de plus que la PAC, ce qui semble cohérent avec les mesures relevées par les tests lus je ne sais plus où sur le forum avec un Kona par 3° vs un Niro par 6°

 

Ce n'est pas catastrophique. Le problème est surtout éthique : en France, on paie le même prix que les allemands, mais on en a moins pour la même somme. Il n'y aurait rien à redire si le prix était réduit de 1200€.

Merci pour la correction quant à l'unité utilisée, vous avez raison.

 

Tant mieux si cela se révèle cohérent

 

Bien cordialement,

[Louis PALLARO]

il y a 5 minutes, Drovich a dit :

Merci pour ces réponses.

J'ai essayé hier le niro avec 450km d'autonomie, lorsque j'ai enclenché le chauffage, l'autonomie est tombée à 370km soit environ 18%. Il faisait 6°. Et pourtant l'affichage conso chauffage indiquait en début de chauffe 3kw pour ensuite se stabiliser à 1,25kw donc pas énormément plus qu'un kona (50% environ).

 

J'avoue ne pas trop comprendre pourquoi une telle baisse d'autonomie théorique. 80km ça commence à faire beaucoup comparé aux 20km en moins sur kona ou soul... Et là ça fait plus que 50% de moins.

J'espère que l'odb était très pessimiste ou qu'il y avait une config ou préparation concession pour afficher quasiment la conso wltp dès le départ...

Je sais qu'il existe un moyen en concession de réinitialiser complètement l'odb, plus particulièrement les calculs liés à l'autonomie affichée.

C'est en tout cas ce qui a été évoqué lors de la formation.

 

Je suppose que cela permet effectivement d'afficher l'autonomie mixte WLTP "vierge" de tout nouveau calcul lié au roulage en conditions réelles.

 

J'ose espérer que c'est ce qu'il s'est passé pour vous.

 

[Drovich]

Plus ça va plus je pense ou plu j'ai envie de croire que c'est ça. Une config de départ artificielle à 450km qui s'est remise en réel lors de l'appui sur Heat (et peut être prise en compte de la température externe aussi). Je ne vois pas comment après 20km nous arrivions avec 312km d'autonomie en étant parti avec 450km d'autonomie donc le niro censé être quasiment chargé à 100% (de mémoire il était marqué 89% de batterie).

D'autant que les conso chauffage n'étaient pas si élevées (+50% kona).

Enfin, j'ai vraiment envie d'y croire à ces "seulement" 10km d'autonomie en moins par rapport à la pac.... Peut être trop.

Modifié décembre 21, 2018 par Drovich

[momo78]

@Louis, Merci d’être parmi nous sur ce forum.
Si vous avez une visibilité sur la mise en place d’une appli. Pour Smartphone pour le eNiro ?
C’est apparue à la presse récemment avec Vodafone.

[Solardream]

Faut arrêter de croire aux données constructeur.

Au pifometre j enlèverai 100 km l été et 150 l hiver, parce que la conduite où on optimise les km ça ne dure jamais très longtemps.

 

On arrondit a 300 km d'autonomie et on a pas de mauvaise surprise ?. Mais bon ça fait moins vendeur non ? ?

[Drovich]

D'accord avec la relativité des données constructeurs. Pour l'instant comme on a rien d'autre, on en est juste à demander à ce que les données constructeur soient logiques... Et c'est pas gagné avec ces 14% d'on ne sait pas quoi.

L'étape qui arrive c'est les essais en conditions réelles.....

[Solardream]

Mon pifometre est très précis, mais bon on est pas a une vache prêt non plus.

[ELIMARE]

Il y a 4 heures, Drovich a dit :

Merci pour ces réponses.

J'ai essayé hier le niro avec 450km d'autonomie, lorsque j'ai enclenché le chauffage, l'autonomie est tombée à 370km soit environ 18%. Il faisait 6°.......

 

 

Samedi dernier j'ai eu exactement les mêmes valeurs mais par -2°

[Drovich]

Même par -2, 80 km de perte d'autonomie théorique en activant juste le chauffage ça fait beaucoup... Beaucoup plus que les 10 à 20km avançés par Kia France.

Ca me rassure pas. Vivement un test grandeur nature afin que je sache si je conserve ma commande ou si je file chez hiunday.

[elthib]

donc quelle que soit la température l'autonomie chute de 80km, c'est bizarre cette histoire

[ChL61]

Il y a 3 heures, Louis PALLARO a dit :

Cela n'est malheureusement pas possible !

 

Il faudra se tourner vers l'import ou compter sur une modification des spécifications du véhicule pour le marché Français pour bénéficier de la PAC sur le e-Niro dans notre pays.

 

Si vous souhaitez absolument commander un e-Niro en France: rendez-vous dans quelques semestres pour un éventuel remaniement de la chaîne de montage destinée au véhicules Francais suite à un éventuel face lift... 

 

Tout cela ne sont qu'hypothèses, rien n'a été communiqué là dessus malgré mon insistance sur le sujet.

 

Bien cordialement,

 

Louis

cher monsieur Pallaro

Je souhaite me joindre à ceux qui vous remercient d'avoir décidé de vous exprimer sur ce forum et pour la qualité des informations que vous nous relayez ainsi… C'est une démarche rare qui vous honore et mérite d'être soulignée !

Au final, j'ajoute à titre personnel que cela renforce encore l'excellente impression que vous m'aviez faite lors de mes visites dans votre hall d'exposition, avenue de la Grande Armée…

(vous vous souviendrez, je suis celui qui, venant du Perche, s'est intéressé au e-Niro comme possible remplaçant de ma Ioniq EV, sous réserve que ce nouveau VE prometteur apporte réellement une avancée significative en terme de plus grande polyvalence d'usage…)

 

Je salue la franchise de votre message ci dessus : "Il faudra se tourner vers l'import ou compter sur une modification des spécifications du véhicule pour le marché Français pour bénéficier de la PAC sur le e-Niro dans notre pays."

 

C'est exactement la conclusion que je retire au vu de la situation actuelle : si l'autonomie du e-Niro est attrayante ainsi que son aménagement intérieur assez fonctionnel, je reporte ma décision à l'été 2019.

Ce sera :

- en fonction de quelques critères supplémentaires qui seraient enfin disponibles dans une prochaine version en France : homologation pour tractage (vous le savez déjà, c'est pour pouvoir installer un support approprié pour transporter au moins 2 vélos à assistance électrique), mais aussi PAC (à tout le moins en option car c'est un équipement pour moi indispensable et je suis choqué par la façon de faire ambigüe choisie par KM France, en refusant arbitrairement et cavalièrement toute marge de choix aux clients), chargeur interne en 22 kW (en option), ainsi qu'une prise électrique standard pour raccordement d'appareils en 220v...(prise qui semble avoir disparue depuis le salon ?)

- si besoin, je n'exclus pas de recourir à l'export, comme cela commence à s'exprimer sur ce forum

- J'ajoute aussi que ce report de plusieurs mois permettra aussi d'analyser, d'une part quelle sera l'offre de la concurrence en nouveaux VE, ainsi d'autre part quelles seront les prestations de la Ioniq 39 kWh qui pourrait bien s'avérer être à nouveau un compromis… (ma Ioniq 28 actuelle étant un choix de compromis après qu'il fut établi en 2017 l'impossibilité d'acquérir en France l'Opel Ampéra E, qui était mon premier choix suite au salon de l'auto à Paris en 2016)

 

Par honnêteté et transparence avec vous, voilà cher monsieur Pallaro, ce que je voulais vous exprimer en retour sous forme de "lettre ouverte" !

Et, je confirme que si l'évolution de l'offre le permet, ce serait alors avec grand plaisir que je reviendrai vous rencontrer pour une commande !

 

Avec mon meilleur souvenir

Christian L, du Perche à Paris...

 

[Sebcestbien]

Même par -2, 80 km de perte d'autonomie théorique en activant juste le chauffage ça fait beaucoup... Beaucoup plus que les 10 à 20km avançés par Kia France.
Ca me rassure pas. Vivement un test grandeur nature afin que je sache si je conserve ma commande ou si je file chez hiunday.

Imagine il te reste 80km d’autonomie tu appuis sur le bouton chauffage ..... tu peux pas partir...
Ok je sors, je suis plus là.....

[zeta]

Bonjour et bienvenue sur le forum !

Accrochez vous, ça peut secouer un peu par moment, mais ça vaut le coup ! ?

 

 

Le 20/12/2018 à 09:27, Louis PALLARO a dit :

Voici plus de détail 

Merci pour le partage.

 

C'est parce que c'est le début des vacances que mon cerveau s'égare, ou on ne parle pas de la même chose ?

 

Cette page présente plusieurs informations qui font plus penser au système de conditionnement de la batterie, qu'au chauffage de l'habitacle:

* image batterie

* mention de "système de refroidissement liquide"

* plage de 10°C à 30°C => j'utilise rarement le chauffage quand il fait 30°C dehors

* tableau rempli en fonction de "l'amélioration de l'autonomie" et pas de la réduction due au chauffage

* conclusion sur l'autonomie importante du véhicule

 

D'un autre côté, il est mentionné que l'amélioration de l'autonomie est "en cas d'utilisation du chauffage". C'est à dire ?

Comment peut on avoir une "amélioration de l'autonomie en cas d'utilisation du chauffage" ? Si on utilise le chauffage, on dépense de l'énergie, aussi bon soit le rendement, donc on réduit l'autonomie (habitacle en tout cas, si c'est la un conditionnement en température de la batterie, alors là ok).

Ou alors, il y a un troisième système ? il y aurait Chauffage(=résistance simple), Condenseur(=?) et PAC, et le 9% voudrait dire que l'usage d'un condenseur améliorerait l'autonomie de 9% par rapport à l'usage d'un chauffage (idem PAC vs chauffage), mais que la conso en dessous de 10°C serait identique condenseur vs chauffage, là où la PAC améliorerait de 14% vs le chauffage ?

 

Est ce que le 'condenseur", qui a été décrit auparavant comme une simple résistance serait un système combinant le chauffage habitacle avec le conditionnement en température de la batterie (par le circuit de liquide de la batterie), qui permettrait de coupler les 2 fonctions en 1 ?

 

Bref, je suis juste fatigué, où il y en a d'autre ici qui ne saisissent pas dans quel sens comprendre ce tableau ?

[Enreflexion]

Moi Kia France m'a fatigué...

Et pour le eNiro "Kia France m'a tuer" LOL

Avec un tableau comme çà ils se sont peut être mal compris en interne entre les ingé les commerciaux et les financiers. Ils ont retiré la PAC alors qu'il fallait la garder et faire payer 1200€...

Allez je vais dormir

Modifié décembre 21, 2018 par Enreflexion

[Louis PALLARO]

Il y a 12 heures, zeta a dit :

Bonjour et bienvenue sur le forum !

Accrochez vous, ça peut secouer un peu par moment, mais ça vaut le coup ! ?

 

 

Merci pour le partage.

 

C'est parce que c'est le début des vacances que mon cerveau s'égare, ou on ne parle pas de la même chose ?

 

Cette page présente plusieurs informations qui font plus penser au système de conditionnement de la batterie, qu'au chauffage de l'habitacle:

* image batterie

* mention de "système de refroidissement liquide"

* plage de 10°C à 30°C => j'utilise rarement le chauffage quand il fait 30°C dehors

* tableau rempli en fonction de "l'amélioration de l'autonomie" et pas de la réduction due au chauffage

* conclusion sur l'autonomie importante du véhicule

 

D'un autre côté, il est mentionné que l'amélioration de l'autonomie est "en cas d'utilisation du chauffage". C'est à dire ?

Comment peut on avoir une "amélioration de l'autonomie en cas d'utilisation du chauffage" ? Si on utilise le chauffage, on dépense de l'énergie, aussi bon soit le rendement, donc on réduit l'autonomie (habitacle en tout cas, si c'est la un conditionnement en température de la batterie, alors là ok).

Ou alors, il y a un troisième système ? il y aurait Chauffage(=résistance simple), Condenseur(=?) et PAC, et le 9% voudrait dire que l'usage d'un condenseur améliorerait l'autonomie de 9% par rapport à l'usage d'un chauffage (idem PAC vs chauffage), mais que la conso en dessous de 10°C serait identique condenseur vs chauffage, là où la PAC améliorerait de 14% vs le chauffage ?

 

Est ce que le 'condenseur", qui a été décrit auparavant comme une simple résistance serait un système combinant le chauffage habitacle avec le conditionnement en température de la batterie (par le circuit de liquide de la batterie), qui permettrait de coupler les 2 fonctions en 1 ?

 

Bref, je suis juste fatigué, où il y en a d'autre ici qui ne saisissent pas dans quel sens comprendre ce tableau ?

Bonjour

 

Cette "Slide" de la présentation des formateurs peut effectivement être interprétée de diverses manières si elle n'est pas expliquée.

 

Le formateur parle des technologies de gestion de température (diverses) proposées par le véhicule.

 

Pour cela, il parle d'abord de ce système de refroidissement liquide de la batterie Lithium Ion Polymère. Système comparable à tout autre système de refroidissement liquide quel qu'il soit.

 

Puis, il embraye sur le système de gestion de la chaleur dans l'habitacle via clim / condenseur (résistance).

Le terme "amélioration de l'autonomie en cas d'utilisation du chauffage" est purement marketing et serait concrètement à traduire comme cela: "surconsommation en cas d'utilisation du chauffage".

 

Je confirme que le système de refroidissement des batteries et le système de chauffage/clim par "condenseur" de l'habitacle sont indépendants l'un vis à vis de l'autre.

 

S'agissant d'une formation par Kia et pour Kia, les termes négatifs sont prohibés lorsque l'on parle du produit présenté...

 

Un peu de "sémantique" pro-Kia et une approche chiffrée subjective et le tour est joué !

Mais c'est leur travail, et ils le font très bien. Nous ne pouvons les blâmer.

 

J'espère éclaircir le sujet par cette brève explication.

 

Bien cordialement,

 

Louis

[Louis PALLARO]

Il y a 18 heures, momo78 a dit :

@Louis, Merci d’être parmi nous sur ce forum.
Si vous avez une visibilité sur la mise en place d’une appli. Pour Smartphone pour le eNiro ?
C’est apparue à la presse récemment avec Vodafone.

La mise en place de la télématique sur le E-Niro est étudiée, oui.

 

Pour son arrivée, il faudra attendre la fin de l'année 2019, je dirai même début 2020 pour ne pas prendre le risque de me faire mentir !

 

Bien cordialement,

 

Louis

[Sebcestbien]

Existe-t-il un système de chauffage de la batterie pour être dans la plage optimale comme le Niro avec PAC ?

[Louis PALLARO]

Il y a 14 heures, ChL61 a dit :

cher monsieur Pallaro

Je souhaite me joindre à ceux qui vous remercient d'avoir décidé de vous exprimer sur ce forum et pour la qualité des informations que vous nous relayez ainsi… C'est une démarche rare qui vous honore et mérite d'être soulignée !

Au final, j'ajoute à titre personnel que cela renforce encore l'excellente impression que vous m'aviez faite lors de mes visites dans votre hall d'exposition, avenue de la Grande Armée…

(vous vous souviendrez, je suis celui qui, venant du Perche, s'est intéressé au e-Niro comme possible remplaçant de ma Ioniq EV, sous réserve que ce nouveau VE prometteur apporte réellement une avancée significative en terme de plus grande polyvalence d'usage…)

 

Je salue la franchise de votre message ci dessus : "Il faudra se tourner vers l'import ou compter sur une modification des spécifications du véhicule pour le marché Français pour bénéficier de la PAC sur le e-Niro dans notre pays."

 

C'est exactement la conclusion que je retire au vu de la situation actuelle : si l'autonomie du e-Niro est attrayante ainsi que son aménagement intérieur assez fonctionnel, je reporte ma décision à l'été 2019.

Ce sera :

- en fonction de quelques critères supplémentaires qui seraient enfin disponibles dans une prochaine version en France : homologation pour tractage (vous le savez déjà, c'est pour pouvoir installer un support approprié pour transporter au moins 2 vélos à assistance électrique), mais aussi PAC (à tout le moins en option car c'est un équipement pour moi indispensable et je suis choqué par la façon de faire ambigüe choisie par KM France, en refusant arbitrairement et cavalièrement toute marge de choix aux clients), chargeur interne en 22 kW (en option), ainsi qu'une prise électrique standard pour raccordement d'appareils en 220v...(prise qui semble avoir disparue depuis le salon ?)

- si besoin, je n'exclus pas de recourir à l'export, comme cela commence à s'exprimer sur ce forum

- J'ajoute aussi que ce report de plusieurs mois permettra aussi d'analyser, d'une part quelle sera l'offre de la concurrence en nouveaux VE, ainsi d'autre part quelles seront les prestations de la Ioniq 39 kWh qui pourrait bien s'avérer être à nouveau un compromis… (ma Ioniq 28 actuelle étant un choix de compromis après qu'il fut établi en 2017 l'impossibilité d'acquérir en France l'Opel Ampéra E, qui était mon premier choix suite au salon de l'auto à Paris en 2016)

 

Par honnêteté et transparence avec vous, voilà cher monsieur Pallaro, ce que je voulais vous exprimer en retour sous forme de "lettre ouverte" !

Et, je confirme que si l'évolution de l'offre le permet, ce serait alors avec grand plaisir que je reviendrai vous rencontrer pour une commande !

 

Avec mon meilleur souvenir

Christian L, du Perche à Paris...

 

Mr L,

 

Bien entendu je me souviens de vous, pour qui l'autosuffisance énergétique n'a plus de secret.

Je vous remercie pour votre message.

En plus d'être instructif, c'est toujours un plaisir d'échanger sur le sujet avec des pionniers.

 

Louis

[Louis PALLARO]

il y a 14 minutes, Sebcestbien a dit :

Existe-t-il un système de chauffage de la batterie pour être dans la plage optimale comme le Niro avec PAC ?

Bonjour, 

 

Je ne suis pas sur de comprendre la question.

Si je dois la traduire ainsi: est ce que ce système de refroidissement liquide est le plus performant/économe pour le E-Niro?

 

Je répondrais cela: je ne sais pas, car je n'ai aucun point de comparaison.

Il semblerait que cela fonctionne bien car pas de problème de baisse d'autonomie lié à une surchauffe sur le Kona, à ma connaissance (véhicule plus léger certes, mais osons cette référence)

 

D'après les formateurs, dans les pays comme la Norvège, un système de "maintient de la chaleur" est couplé à ce système de refroidissement. Conditions climatiques obligent...

Je n'ai cependant pas plus de détails quant à ce système spécifique au marché Nordique.

 

Bien cordialement,

 

Louis

[Sebcestbien]

Merci de la réponse mais ma question est plutôt : est-ce qu’il existe un mode hiver comme sur le Kona ? Avec pré-conditionnement thermique de la batterie ?

On sait qu’on peut refroidir la batterie mais peut-on la chauffer ?

Est-ce lié à la PAC comme sur Kona /Niro équipé et donc absent pour nous si pas de PAC ?

 

[momo78]

La mise en place de la télématique sur le E-Niro est étudiée, oui.
 
Pour son arrivée, il faudra attendre la fin de l'année 2019, je dirai même début 2020 pour ne pas prendre le risque de me faire mentir !
 
Bien cordialement,
 
Louis

Ok, Merci

[Drovich]

Il y a 6 heures, Louis PALLARO a dit :

La mise en place de la télématique sur le E-Niro est étudiée, oui.

 

Pour son arrivée, il faudra attendre la fin de l'année 2019, je dirai même début 2020 pour ne pas prendre le risque de me faire mentir !

 

Bien cordialement,

 

Louis

Arrivée sur les nouveaux modèles de e niro ou retrofit possible sur les e niro déjà fabriqués et vendus ?

Merci pour les infos que vous nous apportez !

[Geogeo]

Arrivée sur les nouveaux modèles de e niro ou retrofit possible sur les e niro déjà fabriqués et vendus ?
Merci pour les infos que vous nous apportez !

Retrofit non disponible.
Ça a été évoqué sur le forum, et sur un site norvégien