WallBox ou chargeur nomade 32A ?

[npir]

Il y a 14 heures, gepeliste62 a dit :

la qualification, IRVE ne cible que l'ensemble de l'installation fixe ,o du branchement au tableau principal jusqu'a la wall-box incluse

C'est vrai que toi tu maîtrises en tenant ces propos. Tu aurais au moins pu reconnaitre que tu avais tort, je t'ai cité le texte officiel, pas mon interprétation et ça inclut les prises de recharge de ve sans WB fixe !

 

Et tu essais de t'en sortir en parlant d'installations mals conçues et leurs dangerosités. Qui dirait l'inverse ?

Depuis le début je parle d'une installation conforme, et dans ce cas tirer 32A sur une ligne 32A ne risque strictement rien puisque prévu pour ! Peut importe ce qui est branché dessus et combien de temps cela dure.

 

 

 

 

 

 

 

Modifié juin 2, 2019 par npir

[Invité]

Il y a 11 heures, npir a dit :

Et tu essais de t'en sortir en parlant d'installations mals conçues et leurs dangerosités. Qui dirait l'inverse ?

Depuis le début je parle d'une installation conforme, et dans ce cas tirer 32A sur une ligne 32A ne risque strictement rien puisque prévu pour ! Peut importe ce qui est branché dessus et combien de temps cela dure.

explique donc la nécessité de la qualification IRVE!

c'est bien que la charge d'un VE est particuliere et nécéssite une attention qui ne l'est pas pour un esimple ligne 32A utilisée de façon occasionnelle

l'effet joule n'est pas comparable

et dans la formule de calcul de cet effet , il ya les secondes . donc le temps est une composante non négligeable.

 

[npir]

Il y a 3 heures, gepeliste62 a dit :

explique donc la nécessité de la qualification IRVE!

Aucune pour des puissance de l'ordre de 7KW en domestique si ce n'est pour les organismes certificateurs/lobbyistes (afnor et autres) qui les mettent au point pour vendre les formations aux électriciens. MONEY IS MONEY !

Attention je ne dis pas qu'il ne faut pas de norme ou qu'il ne faut pas se former. Mais, prenons le cas de la WB01 pour laquelle il est conseillé par le fabriquant(que tu connais) de câbler en 10mm2 avec un diff de 40A, un dij de 40A sur une rangée dédiée, quel électricien n'est pas capable de faire ça correctement ? On aurait juste pu ajouter ça pour du 7KW "de charge" en nfc 15-100 (pour rappel un client lambda peut prendre un abonnement a 36KVA et l'électricien reste le même).

Mais dans ce cas, pas de sousous dans la popoche des organismes de formation.

Pour des puissances plus grosses avec de multiples point de charges sur une ou plusieurs lignes elle est peut être/surement nécessaire (tout du moins le rappel des bonnes pratiques) mais tu touches beaucoup moins d'installation et donc tu formes beaucoup moins de gens (courants induits par les bobinages de transfo et les effets capacitifs des lignes électriques là il y a des choses à dire et peut être qu'ils le disent mais c'est un autre domaine d'application).

 

J'insiste, pour des puissances de l'ordre de 7KW c'est déjà une habitude des électriciens et pour une installation domestique, bien faite il n'y a pas de souci même pour passer 32A sur une ligne dédiée 32A pendant des heures. Soit dit en passant si ce n'était pas le cas tu pourrais parfaitement attaquer l'état puisque c'est lui qui a validé la norme (attention je parle d'une ligne dédiée).

 

NB : j'aurais pu faire plus court en disant simplement que c'est le législateur qui impose à l'installateur la qualif IRVE, pas les électrons. Et qui a dit au législateur on va commencer au dessus de 3,7KW ou si c'est pas pour recharger une voiture ? Il n'y a pas d'argument technique a cette limite, par contre il y a un argument financier.

Pour la sécurité des personnes et des biens peut être aurait il été intéressant qu'ils mettent en garde contre l'utilisation du CRO sur n'importe qu'elle prise, car câblé en 1,5mm2 et si on approche des 25 mètres on est à la limite de l’échauffement pour une recharge à 8A. Pourtant ça personne n'en parle...

 

 

Il y a 3 heures, gepeliste62 a dit :

et dans la formule de calcul de cet effet , il ya les secondes donc le temps est une composante non négligeable

Bon, comment dire... A part dire que tu ne maitrises pas ton sujet, je ne vois pas.

Tu fais surement référence à cette formule W = R x I^2 x t   effectivement il y a le temps mais la formule dit juste que plus le temps passe plus il y aura d'énergie dissipée c'est tout. R= 1 ohm  I=1A     au bout d'une seconde on aura dissipé 1 joule, au bout de de seconde 2 joules, au bout de 60 secondes, 60 joules. Mais en moyenne on aura toujours dissipé 1 joule par seconde.

En aucun cas cette formule montre un échauffement dans le temps.

 

Si c'était le cas ça voudrait dire que, peu importe l'intensité du courant, peu importe la résistance du circuit au bout d'un moment ça prendrait feu.

 

Si tu as des doutes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Joule

 

[Orfait]

il y a 35 minutes, npir a dit :

En aucun cas cette formule montre un échauffement dans le temps.

C'est pour cette raison qu'on fait l'intégrale sur un cycle de fonctionnement, pour obtenir une puissance typique à dissiper.

Et qu'un câble de 1mm² peut faire passer 32A pendant une courte durée.

 

Et c'est exactement pour cette raison que la NFC 15-100 demande :

- du 6mm² pour 32A sur une table de cuisson

- du 10mm² (au moins, en fonction des cas) pour le raccordement à 32A d'un tableau électrique

- du 10mm² pour une box 32A

 

 

Ceci dit, je n'ai pas l'impression que vous ne soyez pas d'accord avec @gepeliste62, c'est la façon d'exprimer la spécificité technique qui diffère.

Et puis quand on voit certains installateurs, je préfère de loin avoir l'existence d'un stage IRVE pour espérer une sensibilisation aux problématiques IRVE justement. N'est-ce pas le principal finalement ?

[Invité]

Il y a 1 heure, npir a dit :

Tu fais surement référence à cette formule W = R x I^2 x t   effectivement il y a le temps mais la formule dit juste que plus le temps passe plus il y aura d'énergie dissipée c'est tout. R= 1 ohm  I=1A     au bout d'une seconde on aura dissipé 1 joule, au bout de de seconde 2 joules, au bout de 60 secondes, 60 joules. Mais en moyenne on aura toujours dissipé 1 joule par seconde.

En aucun cas cette formule montre un échauffement dans le temps.

parce que tu oublie totalement la dissipation nécéssaire 

si le circuit est trop faible en dissipation, les éléments vont monter en température et finirons par bruler

alors qu'une plaque de cuisson, les temps d'arrêt , grâce a la gestion thermostatique permettent une diminution de ces températures

je maitrise bien mieux le sujet que toi qui en oublie le principal

 

[Iank]

L'auteur vient poser des questions, n'obtient pas les réponses qu'il souhaite lire et vient donner des leçons...

 

Bref, ce thread servira à d'autres esprits un peu plus éveillés. 

 

En tout les cas merci à certains pour leur patience ?

[Lucaralf]

Si je résume bien, il faut du 10mm² direct compteur vers le tableau spécifique avec disjoncteur 40a et tout ce qui va avec pour la wallbox (je pense que je vais rester sur la wallbox au final, reste à trouver laquelle)

Je vais de toute façon rappeler l'électricien et faire le point avec lui  (je suppose qu'il le sait déjà !!)

[Invité]

le respect total des normes c'est tres bien

le soins extreme aux serrage des bornes en plus, et c'est parfait

ne pas oublier , quelques semaine, puis autour des 6 mois  après , de revérifié les serrages 

a ces intensité de courant, le moindre faux contact pendant des heures, et la destruction d'un élément est fort possible 

j'ai trop vu, au cours de ma longue carrière , des éléments brulé a cause de serrages mal réalisé

 

[npir]

Il y a 15 heures, gepeliste62 a dit :

parce que tu oublie totalement la dissipation nécéssaire 

Je ne l'oublie pas du tout, tu indiquais " et dans la formule de calcul de cet effet , il y a les secondes donc le temps est une composante non négligeable " je te faisais remarquer que si le temps intervenait, en aucune façon dans la formule il indique un échauffement en  fonction du temps d'utilisation.

Il faut bien évidemment que l'isolant électrique du(es) fil(s) permettent la dissipation thermique (c'est bien pour ça qu'il doivent respecter une norme) et qu'il faut dimensionner le diamètre des gaines en fonction du nombre de conducteur et de leur section.

Tout cela fait partie de ce que j'appelle une installation aux normes, y compris le fait que tout soient bien serrés et que les contacts se fassent bien.

Dans ce cas je ré-insiste qu'il n'y a aucun souci a passer 32A sur une ligne dédiée 32A en 6mm2. Peut importe ce qu'on y branche (plaques, radiateurs ou voiture) et le temps pendant lequel c'est branché. L'ensemble des obligations de la normalisation l'assurent. Si ce n'était pas le cas il y aurait une(des) restriction(s) d'utilisation.

Trouve moi un document officiel, une préconisation officiel indiquant le contraire et je me rangerai a ton avis. Mais les "il suffit de réfléchir" ou "sur une installation défectueuse" ne sont pas des éléments factuels.

 

Ce qui est dommage c'est qu'il  y a peu on aurait été d'accord ?

 

En tous cas tout cela m'aura aidé puisque je pense m'orienter vers la WB.

Ceci pour une raison simple, c'est que le chargeur nomade que j'avais en vu, sauf erreur de ma part ne descend pas en dessous de 10A (alors que le CRO 8A). En rechargeant à l'extérieur (cas du nomade) je ne pourrait jamais être sur de la section des fils (cas du 1.5mm2 que j'ai cité plus avant) et donc possiblement créer un échauffement en tirant 10A (déjà qu'à 8A on vite peut être limite).

Donc pas d’intérêt à un chargeur nomade si il n'est pas nomade (et qu'en plus il ne gère pas HC/HP).

 

 

 

 

[Invité]

il y a 6 minutes, npir a dit :

un document officiel

IRVE

 

[utrillo]

Si les bornes de l'installation électrique sont mal serrées les pertes sont vites importantes .

J'ai un tel avec caméra thermique , cela chauffe de partout .  Dans le porte fusible, dans le compteur électronique, dans le disjoncteur ENEDIS .

Pendant la prochaine charge je posterai  des thermographie de toute l'installation.

Avec prise P17 bleu A 32 A l' adaptateur tesla P17 bleu 32A avec une température ambiante de 23°C , le câble mobile Tesla monte à 32°C et la la prise à 29.6°C

[Orfait]

Il y a 17 heures, Lucaralf a dit :

Si je résume bien, il faut du 10mm² direct compteur vers le tableau spécifique avec disjoncteur 40a et tout ce qui va avec pour la wallbox (je pense que je vais rester sur la wallbox au final, reste à trouver laquelle)

Je vais de toute façon rappeler l'électricien et faire le point avec lui  (je suppose qu'il le sait déjà !!)

Exactement.

Cependant, il y a aussi une limite de section en fonction de la longueur de câble. 10mm² n'est que le minimum.

Vous pourrez partager la solution technique de votre électricien ici pour avoir un avis tiers.

[Lucaralf]

je devrais avoir 6/7 mètres environ(10m max si complication sur le trajet, dans la cloison), mais il me dira si c'est ok ou pas  

[Invité]

Le 30/05/2019 à 12:12, 44PHILOU a dit :

Juste mon avis, le nomade peut être utile, si j'avais une maison de campagne ou séjour en camping.

Car des prises P17 32 Ampère, c'est plutôt rare en gite par exemple.

Sinon EVSE viridian, j'ai trouvé https://wikifab.org/wiki/Système_de_recharge_pour_véhicule_électrique#Mat.C3.A9riaux

pour 360€, je ne suis plus bricolo bricolo, aprés 38 000€ d'achat de voiture, je vais bien trouver 250€ de plus et obtenir un matériel garantie.?

 

Bonjour

Pour compléter laWB de chez Cyril et le cro d'origine de la Ion jai fait l'acquisition d'une "nomade-box" 32A max.

Produit américain qui me semble de bonne qualité. L'entreprise en tout cas paraît sérieuse. Ci-joint le lien : cela peut aider au choix de chargeur mobile.

https://besen.net/collections/featured-collection/products/besen-ev-charger-nema6-20p-portable-evse-level-2-type1-sae-j1772-plug-8m-26-feet-220v-240v-16a-home-electric-vehicle-charging-station-compatible-with-all-ev-cars?variant=27933615161422

 

Ci-joint, la photo du modèle 32A max. 

Pour info : prix 300€ avec connecteur 220 V Type CEE (port compris.)

Cordialement

 

 

Modifié juin 3, 2019 par Invité