VE et limitation de vitesse pour cause de pollution

[JEFF85]

Hier je me suis trouvé confronté, à Toulouse, à une baisse de la vitesse de 90 à 70 km/h, pour cause de pollution. 

Du coup, je me suis demandé si les VE étaient concernés ? 

Ça serait un comble, mais nos politiciens ne sont pas à une bêtise près.... ?

Modifié février 24, 2019 par JEFF85

[Mac_Gyver]

à l’instant, JEFF85 a dit :

Hier je me suis trouvé confronté, à Toulouse, à une baisse de la vitesse de 90 à 70 km/h. 

Du coup, je me suis demandé si les VE étaient concernés ? 

Ça serait un comble, mais nos politiciens ne sont pas à une bêtise près.... ?

Désolé de te décevoir, mais a ce jour, VE et VT sont contraints de rouler a 70km/h. 

[JEFF85]

Et oui, c'est ce que je craignais. 

Logique française.... ?

[Mac_Gyver]

Les limitations lors des pics de pollution sont là surtout pour fluidifier le trafic en faisant rouler tout le monde à la même vitesse.

[alfniev]

C'est la première étape , ensuite c'est la circulation alternée ou l'interdiction pour les vignettes crit'air xyz.

Et a ce moment là tu seras content d’être en VE.

[Juno]

Je me posais la même question.

Je me demande également si les tous les conducteurs lisent le français.

Et comment est-on informé que la consigne n'est plus applicable ?

Quand le message est "Risque de pollution, réduire la vitesse", espère-t-on vraiment obtenir un résultat tangible ?

Bref.

[Lexiflo]

Sur Paris ce week end ,tous les panneaux lumineux indiquaient une vitesse avec -20 et  personne ne respectait !

[Rolf68]

il y a 5 minutes, Lexiflo a dit :

Sur Paris ce week end ,tous les panneaux lumineux indiquaient une vitesse avec -20 et  personne ne respectait !

Eh oui, et ensuite ces mêmes personnes viennent claironner chiffres à l'appui que ça ne sert à rien, puisque quand ces restrictions sont en place la qualité de l'air ne s'améliore pas. On se demande bien pourquoi...

Modifié février 25, 2019 par Rolf68

[Agfa]

il y a une heure, Rolf68 a dit :

Eh oui, et ensuite ces mêmes personnes viennent claironner chiffres à l'appui que ça ne sert à rien, puisque quand ces restrictions sont en place la qualité de l'air ne s'améliore pas. On se demande bien pourquoi...

Surtout quand la secrétaire d'Etat à l'environnement se fait flasher à 150 km/h en plein pic de pollution (au lieu de 110 autorisés) ?

https://www.ouest-france.fr/politique/gouvernement/info-ouest-france-la-secretaire-d-etat-l-ecologie-en-exces-de-vitesse-en-plein-pic-de-pollution-6232094

[StepB13]

il y a une heure, Lexiflo a dit :

Sur Paris ce week end ,tous les panneaux lumineux indiquaient une vitesse avec -20 et  personne ne respectait !

Seulement, ces panneaux ne sont pas conformes au code de la route pour indiquer une limitation de vitesse...

[Esunisen]

il y a 29 minutes, StepB13 a dit :

Seulement, ces panneaux ne sont pas conformes au code de la route pour indiquer une limitation de vitesse...

Pas besoin, il y a un arrêté préfectoral.

 

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006074228&idArticle=LEGIARTI000006842078&dateTexte=&categorieLien=cid

 

Modifié février 25, 2019 par Esunisen

[JEFF85]

Le 24/02/2019 à 20:30, Mac_Gyver a dit :

Les limitations lors des pics de pollution sont là surtout pour fluidifier le trafic en faisant rouler tout le monde à la même vitesse.

 

Tu crois qu'à 90 ce n'est pas pareil ? Tout le monde enclenche le régulateur et joue au petit train.... ????

[zadene]

Plus la vitesse max est élevée, plus il y a un différentiel entre les véhicules.

Le régulateur est déconseillé en cas de trafic chargé.

Certains le règlent à la vitesse affichée par le compteur, donc personne n'est à la même vitesse.

Tu rajoutes à ça les slalomeurs pathologiques et les entrées et sorties de bretelles, et tu as mille causes de variations de vitesse.

Et ces variations entrainent d'autant plus une circulation saccadée que la Vmax est élevée => bouchon, pollution, etc.

 

 

[Xto]

Le 24/02/2019 à 20:24, JEFF85 a dit :

Hier je me suis trouvé confronté, à Toulouse, à une baisse de la vitesse de 90 à 70 km/h, pour cause de pollution. 

Du coup, je me suis demandé si les VE étaient concernés ? 

Ça serait un comble, mais nos politiciens ne sont pas à une bêtise près.... ?

Réponse : https://www.lagazettedescommunes.com/620368/les-vehicules-electriques-sont-ils-concernes-par-les-limitations-de-vitesse-lors-des-pics-de-pollution/

[KipK]

Une bonne partie des particules fines vient de l'usure des pneus. Donc électrique ou thermique....

[doudous74]

L'abaissement de vitesse pour fluidifier le trafic et in fine augmenter la vitesse moyenne tout en réduisant la pollution a depuis bien longtemps prouvé d'un efficacité...  Associé aux dépassement interdits pour les pl sur les voies rapides et la fluidité s'améliore encore... Mais c'est tellement contre intuitif (pour l'augmentation de vitesse moyenne que ça a beaucoup de mal à être compris).

Pour les panneaux, l'abaissement de vitesse pour mesures anti pollution n'a pas a être signalée par des panneaux spécifiques... Et je peux témoigner qu'ayant été verbalisé pour cela à l'entrée de Lyon il y a une dizaine d'année je l'ai encore un peu en travers de la gorge...

Enfin pour l'applicabilité aux VE d'un point de vue pratique, il faudrait une sacrée mise à jour des radars automatiques et imaginez pour les policiers et gendarmes de devoir faire le tri entre la 208 Diesel et la e208... C'est pas gagné cette histoire...

[AKM74]

Le 06/07/2022 à 19:57, doudous74 a dit :

L'abaissement de vitesse pour fluidifier le trafic et in fine augmenter la vitesse moyenne tout en réduisant la pollution a depuis bien longtemps prouvé d'un efficacité...  Associé aux dépassement interdits pour les pl sur les voies rapides et la fluidité s'améliore encore... Mais c'est tellement contre intuitif (pour l'augmentation de vitesse moyenne que ça a beaucoup de mal à être compris).

Pour les panneaux, l'abaissement de vitesse pour mesures anti pollution n'a pas a être signalée par des panneaux spécifiques... Et je peux témoigner qu'ayant été verbalisé pour cela à l'entrée de Lyon il y a une dizaine d'année je l'ai encore un peu en travers de la gorge...

Enfin pour l'applicabilité aux VE d'un point de vue pratique, il faudrait une sacrée mise à jour des radars automatiques et imaginez pour les policiers et gendarmes de devoir faire le tri entre la 208 Diesel et la e208... C'est pas gagné cette histoire...

Sur le dernier point, ça va bientôt être possible: 

https://www.leblogauto.com/actualite/zfe-grand-paris-interdiction-des-crit-air-3-encore-repoussee-92386

"La Métropole souhaite un contrôle par caméra. Hors, il est légalement impossible pour le moment de faire cela. Il faut donc d'abord changer la loi pour permettre le contrôle vidéo des vignette Crit'Air (via les plaques) puis en équiper les très (trop) nombreux axes de l'Ile-de-France. "

 

C'est même essentiel au respect des ZFE, et c'est déjà mis en oeuvre dans d'autres pays comme la Belgique. Le radar lit la plaque de toute façon, et la plaque permet d'accéder aux informations du registre, dont la vignette crit'air du véhicule.

 

Pour autant, je pense à titre perso qu'à moins d'avoir des voies dédiées, les VE doivent être limitées au même titre que les VT pour des raisons de sécurité, afin d'empêcher les différentiels de vitesse.

Bon, je dis ça, mais lors du dernier épisode de pollution à Strasbourg, j'étais presque le seul à rouler à 70km/h dans ma TM3, tandis que toutes les poubelles thermiques faisaient du 100km/h (sur la portion à 90, bien sûr) 🤦‍♂️

[gunner_mc]

Ça m’a l’air très compliqué pour mettre en place un truc qui n’apporte pas grand chose a mon avis . Tellement plus simple de garder une uniformité entre thermique et électrique. En plus on consomme moins.
Idéalement pour le climat on devrait même passer l’autoroute a 110 pour tout le monde mais c’est un autre débat

D’ailleurs si les vitesses sont réduites sur les routes les autonomies wltp doivent être mise à jour ou ça n’a rien a voir?

[Spif]

Le 08/07/2022 à 08:21, AKM74 a dit :

le contrôle vidéo des vignette Crit'Air (via les plaques)

Ceci est déjà une belle tartuferie : faire payer 5€ le bout de papier autocollant alors qu'un ASP avec sa tablette et la BDD qui va bien saura dire a partir de la plaque quelle est la vignette théorique associable au véhicule.

 

Le 08/07/2022 à 08:21, AKM74 a dit :

Pour autant, je pense à titre perso qu'à moins d'avoir des voies dédiées, les VE doivent être limitées au même titre que les VT pour des raisons de sécurité, afin d'empêcher les différentiels de vitesse.

Pareil mais pour une autre raison (probablement valable en dehors d'une ZFE) : les sections régulées. Ces portions a vitesse limitée ne cas de pollution sont la pour fluidifier le trafic. Autoriser des passes droits, c'est casser cette fluidité qui permet de limiter la pollution (un moteur thermique émet moins en fonctionnement constant que s'ils change tout le temps de régime (accélération, freinage, arrêt)

[e-Lionel]

Le 08/07/2022 à 09:49, gunner_mc a dit :

Idéalement pour le climat on devrait même passer l’autoroute a 110 pour tout le monde mais c’est un autre débat

Sur certaines autoroutes, c'est déjà le cas lors des chassés croisés d'été : A7 vers le sud, A9, ... le but est d'abord de réguler, mais il y aussi des limitations permanentes, notamment aux abords des grandes villes (90 km/h pour Valence par exemple).

Et j'ai l'impression que le prix des carburants incitent également beaucoup d'automobilistes "thermiques" à calmer leur ardeur...

[doudous74]

A Valence c'était assez novateur car ça doit bien faire presque 20 ans que c'en place et ça fonctionne plutôt pas mal... Quand ça a été mis en place la réduction des ralentissements a été quasi instantanée... La mesure était en plus doublée d'une interdiction de dépassement des poids lourds qui apporte également un plus.

Pour le ralentissement des thermiques je pense qu'il y a eu un effet immédiat à très court terme, mais ayant fait un aller retour Lozère Nièvre le weekend dernier ça roule à nouveau fort... Et ceci bien sûr l'A75 ne soit pas l'autoroute la plus roulante qui soit...

[AKM74]

Le 08/07/2022 à 12:01, Spif a dit :

Ceci est déjà une belle tartuferie : faire payer 5€ le bout de papier autocollant alors qu'un ASP avec sa tablette et la BDD qui va bien saura dire a partir de la plaque quelle est la vignette théorique associable au véhicule.

 

Pareil mais pour une autre raison (probablement valable en dehors d'une ZFE) : les sections régulées. Ces portions a vitesse limitée ne cas de pollution sont la pour fluidifier le trafic. Autoriser des passes droits, c'est casser cette fluidité qui permet de limiter la pollution (un moteur thermique émet moins en fonctionnement constant que s'ils change tout le temps de régime (accélération, freinage, arrêt)

A noter qu'à Copenhague, le parking est gratuit pour les VE, et il n'y a pas de vignettes. L'agent doit soit pouvoir être sûr qu'il s'agit d'un VE (et avec environ 10% de VE sur l'ensemble des voitures sur la route, tout le monde est habitué), soit vérifier lui-même avec le registre des plaque.

Tout à fait d'accord aussi sur le 2e point: sécurité et fluidité

Le 08/07/2022 à 13:11, e-Lionel a dit :

Et j'ai l'impression que le prix des carburants incitent également beaucoup d'automobilistes "thermiques" à calmer leur ardeur...

Je trouve même que 2€ est le point exact d'inflexion,.

Expérience empirique et non statistiquement représentative: Je roule typiquement au régulateur, à la Vmax autorisée. Or:

- carburant <2€/L: je suis plus souvent doublé que je ne double

- carburant >2€/L: je double plus souvent que je ne suis doublé

[thomas73]

Le 08/07/2022 à 13:33, doudous74 a dit :

Pour le ralentissement des thermiques je pense qu'il y a eu un effet immédiat à très court terme, mais (...) ça roule à nouveau fort...

J'ai noté ça aussi, sans toutefois un vrai retour à la normale, je double encore si je mets le régulateur à 120.

... et ça m'embête car il y a 2 ans à 120 je pouvais encore lire mon journal tranquille à certaines heures sur autoroute avec la main sur le volant pour faire croire à la voiture que j'étais attentif... 😇

Modifié juillet 8, 2022 par thomas73

[AKM74]

Le 05/07/2022 à 10:58, KipK a dit :

Une bonne partie des particules fines vient de l'usure des pneus. Donc électrique ou thermique....

Attention, c'est une simplification abusive.

1. Les pics de pollution sont souvent dus aux concentrations d'ozone, dont le trafic routier est en moyenne responsable à 60%. Mais quel es VT, et en aucun cas les VE

2. les particules de pneus sont extremement épaisses et lourdes (largement des PM10), et donc représentent une grosse majorité des particules, laissant à croire que les VE sont tout aussi émetteurs dans l'absolu. Mais ces particules se fixent vite au sol, et ne pénètrent pas très profondément dans l'organisme, elles sont donc bien moins dangereuses que les particules ultrafines. Or ces particules ultrafines sont très largement émises par les moteurs thermiques, et soit ne sont pas filtrées, soit encore pire, sont issues de la filtration, qui "éclate" les particules. Or elles pénètrent dans le système sanguin, les bronches, le cerveau

 

Donc oui, les VE émettent des particules dues aux pneus, mais non, ils sont bien moins polluants que les VT

Modifié juillet 10, 2022 par AKM74

[e-Lionel]

Le 09/07/2022 à 14:12, AKM74 a dit :

Donc oui, les VE émettent des particules dues aux pneus, mais non, ils sont bien moins polluants que les VE

... que les VT !