V2L, V2G, V2H, on en est ou chez Tesla?

[cornam]

Le 06/02/2023 à 15:22, wag51 a dit :

Oui et apparemment la TM3 peut gérer jusqu'à 10 kW en V2G ! https://www.allaboutcars.fr/actualite/726/tesla-charge-bidirectionnelle-des-tesla-qui-alimentent-votre-maison

C'est quand même très très creux cet article...

En gros : 

Citation

...un développeur informatique américain du nom de Jason Hughes, également hacker à ses heures perdues, indique qu’il est capable de vider la batterie des Tesla de la sorte. Selon lui, les accumulateurs de la firme rendent une puissance allant jusqu’à 10 kW...Quant à Jason Hughes, il hésite à commercialiser sa solution. Il redoute, en effet, que Tesla réplique avec une mise à jour rendant cette possibilité inopérante par la suite.

Et c'est tout. En gros il faut croire sur parole mais il ne fournit aucune source ou détail pour étayer ça. alors certes Jason Hughes à produit d'autres choses qui lui accorde du crédit. Mais bon en gros les Tesla ne le permettent pas. Point  

Si seulement ça pouvait faire parti du projet Highland  

[afterburner]

Du nouveau sur ce sujet ou sur le V2G/H n général chez Tesla ou les OEMs?

[DidierR13]

Oui j'aimerai acheter une batterie au sodium pour mes panneaux solaires l'année prochaine (ou celle d'après)

Si ma prochaine Tesla faisais du V2H ça me ferait réfléchir...

Modifié avril 20, 2023 par DidierR13

[Floflow31]

Me semble avoir vu quelque part Musk dire que ça ne l’intéressait pas / trouvait ça naze / n’y en aurait jamais de son vivant sur une Tesla. 
Impossible de me rappeler où j’ai vu ça, peut-être sur un short de YouTube 🤔

[nicolinux]

Le 20/04/2023 à 13:01, Floflow31 a dit :

Me semble avoir vu quelque part Musk dire que ça ne l’intéressait pas / trouvait ça naze / n’y en aurait jamais de son vivant sur une Tesla. 
Impossible de me rappeler où j’ai vu ça, peut-être sur un short de YouTube 🤔

C'était pendant la session de questions/réponses de l'Investor Day, un ingénieur a dit que ce serait techniquement possible d'ici deux ans et Musk a en quelque sorte fermé la porte en disant qu'il voyait pas l'intérêt. Donc pour le moment, ça semble mort.

[3.14R]

Le 20/04/2023 à 14:18, nicolinux a dit :

Musk a en quelque sorte fermé la porte en disant qu'il voyait pas l'intérêt

Aucun intérêt pour servir de batterie d'appoint : Musk préfère utiliser des batteries statiques, qui n'ont pas de forte contrainte de poids/encombrement, plutôt que de détériorer la batterie d'une voiture dont le but est qu'elle fournisse le maximum d'autonomie... Sur ce point je suis plutôt d'accord.

 

Par contre qu'est-ce que j'aimerai pouvoir brancher mon aspirateur sur ma voiture 👍

Je ne sais pas de quel V2x il s’agit, mais celui-là ce serait bien.

[nicolinux]

Le 20/04/2023 à 14:53, 3.14R a dit :

Aucun intérêt pour servir de batterie d'appoint : Musk préfère utiliser des batteries statiques, qui n'ont pas de forte contrainte de poids/encombrement, plutôt que de détériorer la batterie d'une voiture dont le but est qu'elle fournisse le maximum d'autonomie... Sur ce point je suis plutôt d'accord.

Mouais, c'est surtout que Tesla vend aussi des batteries statiques, à mon avis. Pouvoir utiliser celle de sa voiture en dépannage serait quand même bien utile, quitte à prévenir pour la dégradation. Mais nous qui roulons peu, on a une immense batterie quasiment jamais exploitée dans le garage, ce serait pas mal d'en faire quelque chose.

 

Sans compter que le Powerwall n'est pas vendu hors des frontières américaines (j'ai un doute pour le Canada) alors en attendant, tu n'as aucune solution Tesla, c'est un peu bête.

 

Le 20/04/2023 à 14:53, 3.14R a dit :

Je ne sais pas de quel V2x il s’agit, mais celui-là ce serait bien.

J'ai l'impression tous. Par exemple, je ne sais même pas si le Cybertruck aura des prises, alors que c'est une fonction mise en avant et très appréciée apparemment des Rivian et autres F-150 Lightning. Mais comme tu dis, si on pouvait déjà avoir du 220 quelque part dans l'habitacle ou le coffre, ce serait sympa.

[oliviers]

Ce n'est pas sûr que ce soit intéressant d'un point de vue longévité de la batterie, dont on va augmenter le nombre de cycles charge/décharge. Serions nous d'accord d'avoir ces services en contrepartie d'une baisse de la garantie de la batterie ? 5 ans au lieu de 8 ?

Par contre, une prise 230V d'appoint pour des petits appareils, disons jusqu'à 2kW, pourquoi pas ....

Modifié avril 20, 2023 par oliviers

[DidierR13]

Le 20/04/2023 à 15:27, oliviers a dit :

Ce n'est pas sûr que ce soit intéressant d'un point de vue longévité de la batterie, dont on va augmenter le nombre de cycles charge/décharge. Serions nous d'accord d'avoir ces services en contrepartie d'une baisse de la garantie de la batterie ? 5 ans au lieu de 8 ?

Par contre, une prise 230V d'appoint pour des petits appareils, disons jusqu'à 2kW, pourquoi pas ....

1/5 de cycle par jour (10kWh) serait suffisant chez moi par exemple

Sur 10 ans à ce rythme on serait à 3650/5=730 soit 220000km

Vu que les LFP sont désignées pour 1.5-2 M de km ça doit le faire

Sans compter qu'à <2kW ont doit pas être dans de fortes contraintes

en théorie...

Modifié avril 20, 2023 par DidierR13

[cybervince]

Rien n'empêcherait en plus à Tesla de loguer cette activité, de la mesurer, et de contractuellement formaliser une limite vis à vis de la garantie (avec un accord tacite du consommateur pour activer la fonctionnalité de V2x).

[soub56]

Le 02/09/2022 à 21:44, soub56 a dit :

Comme on rentre dans la période où la production photovoltaïque commence à être faible, je n'ai pas d'urgence pour la réalisation de mon installation et je vais prendre mon temps pour la faire correctement ( je ferai 90 % des travaux, je ne fais appel à un professionnel que pour les raccordements et le consuel). Nous aurions été au début du printemps, j'aurai mis les bouchées doubles pour profiter au maximum de l'ensoleillement d'été.

Tout ce préambule pour vous dire que je ne pourrais vous donner un retour  d'expérience que dans quelques mois, à partir du printemps prochain. N'hésitez pas à me relancer, éventuellement en MP.

Je n'espère pas un retour rapide sur investissement, ce qui m'intéresse, c'est l'aspect technique et la satisfaction de rouler sans payer le carburant...Si le coût du kWh explose, ce retour sur investissement sera plus rapide, mais ce n'est pas à souhaiter ...

@+

Je réponds à mon propre  commentaire...on n'est jamais mieux servi que par soi-même!

J'ai terminé mon installation de 2 x 4 panneaux sur 2 traqueurs.

Comme je ne suis pas tout le temps présent à la maison pendant les mois d'été, la majeure partie de ma production photovoltaïque en autoconsommation risquait d'être perdue ( en fait donnée à EDF...). J'ai donc choisi une batterie virtuelle, JPME qui me rachète ma surproduction, sans me contraindre à changer de fournisseur d'électricité, à un tarif intéressant, comparé aux 10 centimes de EDF-OA ( Obligation d'Achat,  l'organisme d'EDF qui gère les productions photovoltaïques et  autres ).  JPME  me rachète mon kWh à 17 centimes cette année ( c'est indexé sur le cours moyen de l'électricité). Comme je paye mon courant ( contrat TEMPO) moins de 10 centimes le kWh en heures creuses 300 jours par an, je charge la nuit et revends ma production le jour. En théorie, mes 2 traqueurs devraient produire environ 2500 kWh, soit environ 400 euros si toute ma production est revendue, mais cela ne sera pas le cas, puisque une partie est effectivement consommée dans la journée ( congélateur et réfrigérateur, les appareils en veille, les circulateurs du chauffage, etc...).

Globalement, ma production électrique correspond à mon kilométrage annuel local : je roule donc gratis...hors investissement. Cet investissement n'est pas perdu, il donnera une plus value à la maison, quand mes enfants vendront la maison...ou quand je vendrai la maison au moment de partir en EHPAD! Cet investissement est de l'ordre de 3000/3500 euros de matériel par traqueur, plus quelques heures de travail ( montage des 2 engins, tranchée pour le passage des câbles, branchement divers, réglage des paramètres, ..., si on aime bricoler, ce n'est pas un problème). Il y a une entreprise qui propose des traqueurs tout installés : ils sont très réussis, mais c'est tout de même  12 000 euros pièce...

[mil0uze]

JPME c 800€ de ticket d'entrée nan ?

L'argent qu'is te donnent c le tien 👀

A voir quand ils auront fini de te rendre ton argent s'ils sont toujours vivants / si l'offre est tjrs intéressante.

[soub56]

Le 20/04/2023 à 22:55, mil0uze a dit :

JPME c 800€ de ticket d'entrée nan ?

L'argent qu'is te donnent c le tien 👀

A voir quand ils auront fini de te rendre ton argent s'ils sont toujours vivants / si l'offre est tjrs intéressante.

Ce n'est pas 800, mais 600, récupérés assez rapidement ( 2 à 3 ans). Il y avait une promotion en début de printemps.

J'avais plusieurs possibilités :

- ne rien faire et donner gratuitement ma production non consommée, ce qui, dans mon cas, est relativement importante ( je l'estime à environ 1500+- 500 kWh, avec ma non consommation d'été, là où la production est la plus importante, soit de l'ordre de 300 euros par an)

- passer par un autre fournisseur, à environ 10 euros par mois,  avec l'obligation de prendre chez lui mon contrat d'électricité et donc d'abandonner mon contrat TEMPO, ce qui me fait perdre par an environ 500 euros ( le contrat TEMPO est vraiment intéressant si vous rechargez vos VE la nuit en heures creuses et avez un autre système de chauffage pendant les 22 jours rouges du contrat TEMPO, ce qui est mon cas : je peux couper ma PAC et utiliser mon foyer bouilleur ou ma chaudière gaz)

- passer par JPME, avec le risque effectivement que cette entreprise ne dure pas dans le temps. Les paris sont ouverts. Avec la hausse du prix de l'électricité, cette entreprise peut être fiable. On en reparlera dans un an ou deux.

 

 

[mil0uze]

En tablant sur une revente de 50% de ton elec, le gain JPME vs EDF est de 87€ par an, donc le point d'équilibre serait sur 7 ans.

Par contre avais tu réellement la possibilité de revendre à EDF, c'est pas uniquement si installation par un pro ?

Auquel cas, JPME fait un peu plus sens.
J'ai rien contre JPME, mais l'historique des ces solutions à pas super bonne réputation, ce qu'ils vendent est tres difficile à équilibrer, le ponzi s'écroule quand il n'y a plus d'entrants (ou c'est associé a un contrat énergie foireux).

Installer une batterie de ce genre était pas possible ? (pas la plus sexy mais bon rapport kwh/€)

https://allo.solar/batterie-lithium-4-8kwh-us5000-pylontech.html

[soub56]

Le 21/04/2023 à 10:30, mil0uze a dit :

En tablant sur une revente de 50% de ton elec, le gain JPME vs EDF est de 87€ par an, donc le point d'équilibre serait sur 7 ans.

Par contre avais tu réellement la possibilité de revendre à EDF, c'est pas uniquement si installation par un pro ?

Auquel cas, JPME fait un peu plus sens.
J'ai rien contre JPME, mais l'historique des ces solutions à pas super bonne réputation, ce qu'ils vendent est tres difficile à équilibrer, le ponzi s'écroule quand il n'y a plus d'entrants (ou c'est associé a un contrat énergie foireux).

Installer une batterie de ce genre était pas possible ? (pas la plus sexy mais bon rapport kwh/€)

https://allo.solar/batterie-lithium-4-8kwh-us5000-pylontech.html

EDF rachète la surproduction en autoconsommation  à 10 centimes le KWh : si ce prix du rachat avait été indexé à sa juste valeur, j'aurai bien entendu choisi cette option, mais ce n'est pas le cas, pour l'instant du moins.

Je ne pense pas que JPME soit une entreprise " ponzi" : ils récupèrent des kWh à cout relativement faible et les revendent à prix fort, avec peu d'investissement. Il y a tout de même une base commerciale solide, avec un produit ( l'électricité) dont on a et aura besoin encore longtemps. Ce n'est pas  avec les droits d'entrée de leurs nouveaux clients qu'ils paient les kWh des anciens clients. Il sera plus intéressant pour eux dans la durée de gagner 10 à 15 centimes par kWh revendus, soit 100 à 150 euros par tranche de 1 000 kWh, que de récupérer un client de temps en temps. 

En ce qui concerne l'utilisation d'une batterie pour conserver ma surproduction, il m'en faudrait une de 1 000 kWh pour toute ma production d'été non consommée ( je suis hors de mon domicile 2 à 3 mois l'été, donc pour moi l'impossibilité de réutiliser cette production stockée chaque jour dans une batterie de 5 kWh ).

En plus il est plus judicieux pour moi de vendre ma production 17 centimes le kWh, et d'acheter ce qui m'est nécessaire à moins de 10 centimes  chez EDF

Pour l'instant je ne regrette pas mon choix. On verra dans 2 ou 3 ans si mon choix a été le bon.

 

Modifié avril 21, 2023 par soub56
correction orthographique

[mil0uze]

Pour JPME au pire c'est que 600€ - ce que t'auras revendu, pas une grosse perte.

Modifié avril 21, 2023 par mil0uze

[mike rosoft]

Pour réouvrir le sujet, c'est une fonctionnalité qui m'aurait été très pratique  aujourd'hui...

Dans la nuit de lundi, début d'incendie avec cables entrant à la maison en feu et le fusibles EDF entrée de ligne (dans mon garage) qui a explosé et mis le feu à ce qu'il y a autour, du coup plus aucune source d'électricité et lancement d'une bataille juridique entre enedis et mon assurance qui va s'éterniser avant de pouvoir engager les travaux pour tout remettre en état...🤮

Mon électricien à contrôlé mon installation dans le logement, elle n'a pas été affectée, en revanche il a découvert que le compteur EDF était alimenté par un câble en 10 mm pour un abonnement 12 KVA sur environ 200 m😱.

 

Du coup ma Model Y  aurait bien pu nous dépanner et nous éviter un relogement si Tesla avait activé cette fonctionnalité 😭😭😭.

On est d'accord, on parle bien d'un mode camping amélioré juste pour alimenté l'indispensable

[Tech21]

C'est ce que j'allais te dire @mike rosoft, pour que le câble brûle c'est qu'il est sous-dimensionné, normalement ce cas est impossible, Enedis connaît la section des câbles d'alimentations et ne peut qu' attribuer une puissance correspondante, Enedis est donc responsable surtout que cela se passe avant le compteur disjoncteur, peut-être une ancienne installation triphasée passée en monophasée ?

Repasser un câble sur 200 mètres j'espère que tu auras du courant pour cet été, j'imagine que c'est arrivé pendant la charge de la Tesla ?

Un relogement ?

Enedis ne peut pas prêter un groupe électrogène en attendant?

Effectivement pas évident, il y a 16 ans un exemple:

https://fr.rec.bricolage.narkive.com/72bLhNtF/remplacement-cable-edf-qui-paie-les-travaux

EDIT

A priori cela c'est bien terminé pour Robert pour une petite tranchée de 6 mètres:

 

Bonjour à tous

comme promis je viens faire part ici de la suite des événements.

Cette après-midi j'ai eu la visite d'un technicien d'EDF qui d'emblée
c'est excusé du retard de la suite donnée au dépannage du 21 juillet
En fait je résumerai ça à un problème de communication entre divers
services

Cette fois "l'inspection" a été plus poussée avec démontage partiel du
coffret S 300 afin d'accéder aux fourreaux TPC dont l'orifice de l''un
est bouché et totalement recouvert de gravat (celui du câble de
telereport)
Dans le second fourreau les tentatives d'extraction du câble qui a fondu
sont restées infructuseuses

Ensuite toute une série de photos tant du coffret S 300 que de mon
installation interne (tableau avec le Dsijoncteur 500 mA)
Photos également dans le vide sanitaire

Au final l'option retenue sera l'exécution d'une nouvelle tranchée avec
nouveau fourreau et nouveau câble par une société sous-traitante
Opération prévue pour tout début octobre

Et puis surtout : totale prise en charge par EDF à savoir terrassement,
fournitures des matériaux et remise en état initial

Bref très bonne nouvelle donc pour moi :-)))

Je tiens à préciser qu'encore une fois je suis "tombé" sur une personne
particulièrement aimable et qui m'a donné toutes les réponses aux
questions que je lui ai posé (et y en a eu pas mal, tant techniques
qu'adminsitratives)

A ce propos, précision importante qui pourraient êtres utiles à d'autres

Si le disjoncteur d'abonné (le 500 mA donc) avait été placé dans le
coffret S300 c'est à dire sur le trottoir, celà n'aurait (dixit) rien
changé à la prise en charge par EDF.

 

Modifié mai 18, 2023 par Tech21

[mike rosoft]

Cable aerien donc plus facile à remplacer. La maison a 150 ans, je penses que le cable est le même depuis les années 70-80... Il n'a pas été changé quand j'ai acheté la maison il y a 15 ans et que je suis passé en 9KVA avec pose d'un compteur électrique à la place de celui qui tourne ni lors du passage en 12 KVA ou pose du linky...

Relogement par l'assurance pour 5 jours... je vais investir dans un groupe électrogène pour réintégré la maison si ça traine trop...

 

Oui la tesla et la spring étaient en charge. Jamais eu de soucis jusqu'a présent, avec pourtant une maison tout éléctrique dont le chauffage qui a bien tourné les hivers.

Selon ENEDIS il y a eu une grosse surtension qui a impacté 3 maisons dont la mienne d'après les remontées des compteurs linky.

Modifié mai 18, 2023 par mike rosoft

[lostOzone]

Même bien dimensionné ça peut brûler. J’ai eu une odeur de brûlé et un grésillement sur le boîtier à fusible. J’ai réduis la puissance de charge et le bruit est devenu presque inaudible.
Enedis est intervenu en quelques heures après signalement. Au final changement de boîtier des fusible et du câble jusqu’à la rue.
Ça devrai faire partie des points à versifier régulièrement. J’ai mesuré le boîtier avant intervention dans 42 degrés et après dans 23 pendant les recharges..

[F4HFM]

Le 20/04/2023 à 18:45, cybervince a dit :

Rien n'empêcherait en plus à Tesla de loguer cette activité, de la mesurer, et de contractuellement formaliser une limite vis à vis de la garantie (avec un accord tacite du consommateur pour activer la fonctionnalité de V2x).

Pour en revenir au sujet V2X 😉...
Il me semble que quelqu'un a démonté le chargeur Tesla, et qu'il n'est pas réversible.

Donc aucune mise à jour logicielle ne rendra nos voitures capables de renvoyer du courant !
Par contre le DC/DC 400V/12V, lui, l'est ! Étrange à priori (on ne va pas recharger la "grosse" batterie avec la 12V), mais en fait c'est un moyen d'assurer la pré-charge du bus 400V à partir de la 12V, avant de fermer me contacteur de puissance de la batterie 400V.
Bref, V2X pas possible matériellement dans les Tesla actuelles.
Après, je lis beaucoup de gens qui pense alimenter leur maison à partir de leur véhicule, pas sûr que l'usage soit bon (on colle des cycles à la batterie, le rendement est mauvais etc), et en France ou Belgique le réseau électrique a finalement assez peu de pannes.
L'intérêt du V2X c'est en V2H d'alimenter un petit consommateur (une perceuse ou outil électrique), et en V2G c'est de fournir de courtes périodes à EDF: l'intérêt n'est pas de pallier à une coupure, mais de fournir un peu d'énergie à EDF dans les périodes de brusque hausse de conso (où il faut réagir en quelques secondes, ce qui est compliqué pour augmenter la production d'une centrale ou en allumer une à charbon...).
Le V2G est intéressant pour EDF car ça lui donne un répis le temps de relancer des moyens de prod. Mais du coup, même si on sort quelques kW vers le réseau, c'est pour quelques minutes. Donc en terme de cycles batterie c'est rien (et en terme de perte de SOC aussi d'ailleurs). C'est donc une solution qui n'abîme ni ne décharge pas trop les batteries, mais qui évite à EDF de prévoir de coûteux moyens de lissage.
Mais encore une fois, apparemment ce n'est pas prévu dans le chargeur des tesla...
 

[tben]

cela pourrait aussi être utile pour dépanner un autre VE.

Modifié mai 26, 2023 par tben

[DidierR13]

Le 26/05/2023 à 19:01, F4HFM a dit :

Pour en revenir au sujet V2X 😉...
Il me semble que quelqu'un a démonté le chargeur Tesla, et qu'il n'est pas réversible.

.....
Après, je lis beaucoup de gens qui pense alimenter leur maison à partir de leur véhicule, pas sûr que l'usage soit bon (on colle des cycles à la batterie, le rendement est mauvais etc), et en France ou Belgique le réseau électrique a finalement assez peu de pannes.

1°) il me semble avoir lu (sur not a TeslaApp ?) un article qui expliquait le contraire. Un hacker avait réussi à alimenter le réseau de sa maison avec une Tesla et ce sans modification et que tout était dispo (hardware et API software) disait-il. Il ne souhaitait pas publié ses avancées. So

2°) pour quelqu'un qui possède des panneaux cela aurait l'utilité de stocker son NRJ dans la batterie de la voiture et de restituer cela la nuit sans piocher chez EDF. Une nuit typique en mi-saison chez moi représente 10kWh, ce n'est pas excessif.

J'avais calculé que cela correspondait à 10000 km / an. Rien de très méchant

 

A noter qu'à ce jour une batterie LFP 10kWh pour la maison c'est 10.0000€. Cela fait donc réfléchir non ?

Modifié mai 27, 2023 par DidierR13

[pistache]

Le 27/05/2023 à 10:13, DidierR13 a dit :

1°) il me semble avoir lu (sur not a TeslaApp ?) un article qui expliquait le contraire. Un hacker avait réussi à alimenter le réseau de sa maison avec une Tesla et ce sans modification et que tout était dispo (hardware et API software) disait-il. Il ne souhaitait pas publié ses avancées. So

T'as une source plus concrète ?

 

Parce que là :

https://youtu.be/UkRk2OQI7RE

Le redresseur c'est des diodes, donc ça n'ira pas dans l'autre sens. Le dernier modèle qu'il a regardé c'était une Y de 2022. Peut-être qu'il y a autre chose maintenant mais...

 

Le créateur de ce fil :

https://openinverter.org/forum/viewtopic.php?t=1585

dit qu'il a "vu" quelque chose à l'entrée mais sans montrer quoi que ce soit de concret.

 

Jason Hugues (wk057) a réussi à ressortir de l'énergie, et c'est peut-être de ça que tu parles, mais pas en passant par le chargeur interne pour récupérer du triphasé. C'est une connexion qui passe par le port de charge DC. 

[cybervince]

Le 26/05/2023 à 19:01, F4HFM a dit :

Après, je lis beaucoup de gens qui pense alimenter leur maison à partir de leur véhicule, pas sûr que l'usage soit bon (on colle des cycles à la batterie, le rendement est mauvais etc), et en France ou Belgique le réseau électrique a finalement assez peu de pannes.

J'ai un collègue qui a une grosse installation PV chez lui, des bornes à double sens, et qui alimente sa maison la nuit avec ses VE (une Kia eNiro et une Zoé). Ca ne représente que quelques % de batterie par nuit car au final une maison où les gros consommateurs sont utilisés la journée en PV, ça consomme très peu. S'il tire 5% dans la nuit dans la voiture, c'est déjà pas mal.
Après tout, une Tesla avec Sentinel qui tourne en permanence et vide la batterie, ça génère aussi des cycles pour rien, et ça ne semble pas les gêner pour la garantie. Ca dépend ensuite dans quelle mesure on ferait du V2H. Si techniquement c'est possible, il faudrait qu'ils implémentent un compteur d'énergie en sortie et contractuellement arriver à limiter son usage quant à la garantie si c'est bien les cycles qui les embêtent.

PS: Je crois qu'il a du bidouiller ses VE quand même pour qu'ils puissent sortir le courant.