Mais sinon dans le pire des cas y'a 14 jours de délai de rétractation non ?

Personne n'a de boule de cristal 

Le 08/10/2022 à 11:58, Bart a dit :

On est au courant du fonctionnement de Tesla

Pourquoi acheter une tesla si ça ne vous convient pas ?

Il y a plein de concurrence 

Il y avait la force du réseau de suc, on acceptait les petit défauts et les promesses. Avec l’ouverture au non Tesla, effectivement on peut se poser la question d’aller voir ailleurs. J’attends Q2 2023 pour voir comment ca évolue tout ce b****** Parceque entre les valses des prix et le retrait des équipements, je viens a douter , je préfère me mettre en spectateur quelques mois

Le 08/10/2022 à 11:13, taxelec a dit :

À mon avis, la conduite autonome avec Tesla vision ça ne marchera jamais. Cela fait des années que Tesla promet la voiture autonome et elle n’arrive pas. Aux USA il y a des plaintes contre Tesla pour cela.

Je pense qu’il va falloir y songer aussi en France et en Europe.

Déjà en EU il y a de grandes disparités entre les pays.

Regardez par exemple les Pays Bas avec son réseau secondaire super bien balisé et beaucoup plus « lisible » pour la voiture que notre réseau FR : là bas le comportement de l’AP même de base est bien meilleur ! 
 

Si les gouvernements veulent pousser la conduite autonome il va aussi falloir un peu de réflexion côté infrastructures. Uniformiser les balisages au sol entre les pays EU par exemple etc..

 

Les constructeurs ne peuvent pas tout résoudre directement à bord des véhicules…  

Le 08/10/2022 à 12:03, louka2 a dit :

Dans un budget de 50k€ et gabarit SUV on fait vite le tour... Si je pouvais je me prendrais la Ioniq 5, l'evo6 ou la MUSTANG !! 😍

 

 

Enyaq 80 moins équipé ? 

Le 08/10/2022 à 12:21, ZeMustang766 a dit :

Si les gouvernements veulent pousser la conduite autonome

 

Le truc c'est qu'ils n'y tiennent pas particulièrement j'ai l'impression.

Et en vrai, il n'y a pas de demande (à part quelques geek qui ont les moyens).

C'est un truc que certaines boîtes essaient d'imposer (über? tesla?,...) mais en vrai y'a jamais eu une telle demande de la part des automobilistes...

Le coût de développement et d'adaptation des infrastructures et les questions éthiques non résolues à ce jour ("j'écrase 2 vieux ou 1 jeune?") font qu'à mon avis plus personne n'est vraiment pressé de voir ça sur les routes.

Modifié octobre 8, 20223 a par CAC72

Le 08/10/2022 à 12:03, louka2 a dit :

Dans un budget de 50k€ et gabarit SUV on fait vite le tour... Si je pouvais je me prendrais la Ioniq 5, l'evo6 ou la MUSTANG !! 😍

 

Je prendrai une ID4. Il y en a pleins à 50k dispo tout de suite en véhicule en démo. Je pense que c'est même négociable d'en avoir en version pro sous les 47k.
Elle a ses défauts mais c'est une belle voiture tout de même.
---
Pour en revenir au sujet je pense que c'est tout à fait jouable avec les caméras d'avoir quelque chose d'efficace mais ca ne peut être équivalent au radar.
Dans la Jeep que j'ai vendu je n'avais que le radar (pas de caméra) je n'ai jamais eu de soucis. Dans la Qashqai qu'on m'a prêté jusqu'à l'arrivée de la TMY je n'ai que la caméra de recul (radar HS) et ca va très bien aussi en fait.
Si Tesla fourni la vision 360 avec un algo ML qu'ils ont entrainé avec les radars ca va le faire.

Mais si je reçois la mienne avec un radar le 13/11 ca me va aussi

Mais sinon dans le pire des cas y'a 14 jours de délai de rétractation non ?
Personne n'a de boule de cristal 

De mémoire il te font signer la decharge AVANT d'inspecter/prendre possession du véhicule

 
Le truc c'est qu'ils n'y tiennent pas particulièrement j'ai l'impression.

Une source pour cette affirmation que les gouvernements veulent pas de conduite autonome?
l'Europe a bien fait évoluer la convention de Vienne, c'est pas pour le plaisir

Si Tesla fourni la vision 360 avec un algo ML qu'ils ont entrainé avec les radars ca va le faire.

Mais si je reçois la mienne avec un radar le 13/11 ca me va aussi [emoji6]

comme évoqué plus tôt, c'est jouable quand le véhicule bouge... Pas à l'arrêt.

J'attendais un peu pour avoir du recul sur Tesla Vision et l'essayer sereinement, sachant qu'avec les radars, ça n'était pas parfait mais ça passait.

Mais là, c'est une catastrophe au point que je ne l'active plus. Même le régulateur de vitesse fait des freinages brusques sans aucune raison.

Bref un bon recul, pour des raisons économiques ou idéologiques ???

 

On dirait que Musk est un enfant qui s'amuse à casser son jouet.

J'espère qu'ils feront machine arrière et réutiliseront les radars. 

Le 08/10/2022 à 11:52, OutATime a dit :

Dans les bouchons, je désactive l’AP. Il est trop brusque : je me retrouve avec le mal des transports !!!

Je suis d'accord, ils sont infoutus de faire un système fluide. C'est trop brutal, distance min ou max ça ne change plus grand chose. J'ai testé pas mal de VE récemment et Tesla commence à être carrément largué dans plein de domaines...notamment les aides à la conduite qui de plus sont graduellement castrés par l'UE (sortie autoroute auto, insertion auto). Suffit de tester un autopark Audi ou BMW pour comprendre, idem le changement de file auto sans désactiver l'AP ou passer sur l'EAP.

Finalement pour garder la banane avec ma Perf, il ne faut pas que j'utilise ce qui fait'image de Tesla, ses aides à la conduite, ni rouler la nuit ou quand il pleut.😁

 

Le 08/10/2022 à 13:38, BRETON38 a dit :

C'est trop brutal,

Tu as acheté un modèle performance de 500 CH et tu voudrais une accélération molle, moi j'y trouve une certaine contradiction.

 

Perso j'adore les accélérations fermes

Ce choix arrive pile pdt le développement d optimus qui nécessite de se mouvoir avec précision dans son environnement à l aide de caméras.

Je ne crois pas que cela soit un hasard.

 

Et je suis plutôt confiant pour le devoppement de la fonctionnalité.

 

Une caméra 360° solutionnerai le pb et rien ne l empêche avec les caméras embarquées.

 

De mon côté:

- les essuis glaces auto fonctionnent parfaitement,

- l AP également, je n ai pas eu de  freinage fantôme depuis presque 1 an et la passage à Vision n a rien changé.

Seulement une limitation de vitesse lors de fortes pluies.... mais au final des conditions où l on est censé conduire à 110...

- pour les feux autos, pas eu l occasion récente de retester la fonction. 

Le 08/10/2022 à 13:18, sebxx a dit :

Une source pour cette affirmation que les gouvernements veulent pas de conduite autonome?

 

si tu sais lire le français, j'ai écrit en fin de phrase "j'ai l'impression". Cette expression permet de donner un sentiment ou de faire une supposition qui parait plausible, d'après un faisceau d'indices, sans avoir absolument une déclaration précise sourcée du gouvernement. Il ne s'agit donc pas d'une "affirmation", comme tu l'as écrit.

Tu comprends mieux ? 

 

Si ça n'entraîne pas de surcoût pour l'Etat, on pourra avancer progressivement. Mais dès lors que ça coûte parce qu'il faut adapter  (même légèrement) l'infrastructure, je te parie qu'il n'y aura plus personne pour la simple et bonne raison qu'il y a à peu près 500 dépenses plus urgentes que ça pour le gourvernement.

Ce n'est la priorité ni des automobilistes, ni celle des constructeurs français. Donc ça avancera... tout doucement.

Modifié octobre 8, 20223 a par CAC72

Le 08/10/2022 à 13:38, BRETON38 a dit :

Je suis d'accord, ils sont infoutus de faire un système fluide. C'est trop brutal, distance min ou max ça ne change plus grand chose. J'ai testé pas mal de VE récemment et Tesla commence à être carrément largué dans plein de domaines...notamment les aides à la conduite qui de plus sont graduellement castrés par l'UE (sortie autoroute auto, insertion auto). Suffit de tester un autopark Audi ou BMW pour comprendre, idem le changement de file auto sans désactiver l'AP ou passer sur l'EAP.

Finalement pour garder la banane avec ma Perf, il ne faut pas que j'utilise ce qui fait'image de Tesla, ses aides à la conduite, ni rouler la nuit ou quand il pleut.😁

 

Voilà c'est ca... C'est quand même malheureux. Je me souviens en 2019 quand je discutais avec des collègues, la majorité d'entrex eux me disaient "ah oui Tesla, elle conduit toute seule". On en est désormais très loin, j'en suis maintenant à juste espérer un bête régulateur de vitesse (avec éventuellement un maintiens de voie) qui fonctionne bien !

Le 08/10/2022 à 13:46, Marcus_54 a dit :

Tu as acheté un modèle performance de 500 CH et tu voudrais une accélération molle, moi j'y trouve une certaine contradiction.

 

Perso j'adore les accélérations fermes

On parle ici de l'AP dans les bouchons, que ce soit une Perf, LR ou rwd il n'y a aucune fluidité avec des redémarrages brutaux et des arrêts parfois pareils. A ma 2eme Perf je sais ce que j'achète niveau performances et sa façon de la délivrer il me semble.

Le 08/10/2022 à 12:51, CAC72 a dit :

 

Le truc c'est qu'ils n'y tiennent pas particulièrement j'ai l'impression.

 

Pourtant... (transposition d'une directive UE toute récente) : https://www.ledall-avocat.fr/vehicule-autonome-decret-21-juillet-2002/

C est surtout que (il me semble, en tout cas il y a des faisceaux d indices 😉) l Allemagne, par le biais de l Europe, met en place un beau protectionnisme pour protéger ses constructeurs nationaux.

Pas mal de régression des capacités de l EAP sont dues aux directives européennes.

 

Dans tous les cas, Tesla se fout d avoir un système de niveau 2 ou de niveau 3 opérationnel. Ils sautent les étapes pour atteindre le niveau 5 le plus vite possible. Je rappelle que les "experts" tablaient il y a qqs années sur l arrivée de ce niveau opérationnel entre 2025 et 2030.

Ne soyez donc pas pressés lorsque l on voit la lenteur de l évolution de la réglementation et que le niveau 3 n est pas encore pleinement opérationnel.

Oui c'est sur qu'on a bien senti l'intervention des lobbyistes... Je la sens d'ailleurs bien tous les jours quand je dois sortir de l'autoroute manuellement en FSD alors qu'avant c'est l'auto qui le faisait (pas trop mal en plus). Mais honnêtement la conduite autonome c'est pas encore mon truc, j'aimerais plutôt que Tesla accélère le mouvement sur l'autopilote de base, parce que la aussi y'a du boulot. 

 

En suisse on n'a même plus la reconnaissance des panneaux (!!), ca a du fonctionner quelques semaines et ils l'ont désactivé..  Souci avec les régulations ou vrai problème technique je sais pas, mais les faits sont la, tout fonctionne vraiment moins bien, voire pas du tout.

Le 08/10/2022 à 13:22, Instit93 a dit :

J'attendais un peu pour avoir du recul sur Tesla Vision et l'essayer sereinement, sachant qu'avec les radars, ça n'était pas parfait mais ça passait.

Mais là, c'est une catastrophe au point que je ne l'active plus. Même le régulateur de vitesse fait des freinages brusques sans aucune raison.

Bref un bon recul, pour des raisons économiques ou idéologiques ???

 

On dirait que Musk est un enfant qui s'amuse à casser son jouet.

J'espère qu'ils feront machine arrière et réutiliseront les radars. 

Etonnant quand même les disparités d'avis. Personnellement, à part dans les bouchons où ce n'est pas fluide, j'use et j'abuse de l'AP avec bonheur... même depuis Tesla Vision.

Le 07/10/2022 à 22:06, tino_ale a dit :

C’est prévu ! Un robot Optimus sort du frunk (vous l’aviez pas vu celui la) et fait le tour de la voiture pour checker puis vient se ranger tout seul. Puis, la voiture fait des bip-bip.

Avant de retourner au frunk, Optimus se mettra au volant pour faire la manœuvre et comme cela on pourra même le guider de l’extérieur (a l’ancienne). Bah oui, vu comment Optimus tient debout, il vaut mieux qu’il se mette au volant. Apres tout dans total recall c’est bien un robot qui conduit le taxis. C’est le plan B d’Elon si dans 2000 ans Tesla vision ne marche toujours pas

Modifié octobre 8, 20223 a par taxelec

Le 08/10/2022 à 16:55, slyTM3 a dit :

En suisse on n'a même plus la reconnaissance des panneaux (!!), ca a du fonctionner quelques semaines et ils l'ont désactivé..  Souci avec les régulations ou vrai problème technique je sais pas, mais les faits sont la, tout fonctionne vraiment moins bien, voire pas du tout.

Etrange ce que tu dis, cet été j'y étais en Suisse et les panneaux et signalisations étaient bien reconnus comme en France, avec ma TM3 LR de 2019 🤔

Modifié octobre 8, 20223 a par LB13

Le 08/10/2022 à 15:31, Xto a dit :

Pourtant... (transposition d'une directive UE toute récente) : https://www.ledall-avocat.fr/vehicule-autonome-decret-21-juillet-2002/

 

oui, la législation avance gentiment. Tant que ça coûte rien aux Etats, c'est pas encore trop un problème. C'est après que ça se gâte.

Et les constructeurs ne sont pas du tout pressés d'avoir la responsabilité juridique d'un accident de la route.

Par "conduite autonome", j'entends surtout celle de niveau 5 (quand je dis que personne n'est pressé de l'atteindre).

 

extrait d'une interview croisée de Luca di Meo et de Tavares il y a quelques jours dans le Parisien :

 

 

Modifié octobre 8, 20223 a par CAC72

... l Europe, met en place un beau protectionnisme pour protéger ses constructeurs nationaux.
Pas mal de régression des capacités de l EAP sont dues aux directives européennes.
 
Dans tous les cas, Tesla se fout d avoir un système de niveau 2 ou de niveau 3 opérationnel. Ils sautent les étapes pour atteindre le niveau 5 le plus vite possible.

L'excuse facile, la règlementation des nations unies (c'est pas que l'Europe) permet aux constructeurs de la conduite autonome... S'ils acceptent la responsabilité juridique.

Tesla le fait pas... C'est donc qu'ils sont pas confiants? (Ils sautent rien du tout, leur FSD est toujours un niveau 2, vu que le conducteur doit absolument rester attentif)
Mercedes le fait depuis cet été dans certaines conditions.

Pour les investissements d'infrastructures, pourquoi ce serait un passage obligé ?
Et pourquoi ce serait aux contribuables de payer (plutôt qu'aux seuls usagers)

Le 08/10/2022 à 17:23, LB13 a dit :

Etrange ce que tu dis, cet été j'y étais en Suisse et les panneaux et signalisations étaient bien reconnus comme en France, avec ma TM3 LR de 2019 🤔

Oui c'est étrange effectivement. Et quand je vais en France, de temps en temps les panneaux sont lus et traités correctement, j'y comprends rien.

Le 08/10/2022 à 18:17, CAC72 a dit :

 

extrait d'une interview croisée de Luca di Meo et de Tavares il y a quelques jours dans le Parisien :

 

 

Tant qu’ils n’ont pas les niveaux d’autonomie à commercialiser, ils nous diront que c’est compliqué, pas souhaitable, horrible quand ça dérape, complexe, les clients n’en veulent pas, inutile, sans demande, pas écologique, pas éthique… bref tout ce qui peut passer par la tête pour agiter les peurs, préjugés, doutes du public pour miner le terrain d’un concurrent qui en commercialise ou est prêt à le faire.

 

Et puis le jour où ils en auront à vendre, tout ça sera du passé. C’est du pur discours politique et de la communication.