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Naboo

Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

Message ajouté par Pahtath,

Depuis la MAJ 2022.24.6, les voitures ayant un HW3 (après-mi 2019) ont visiblement désormais uniquement Tesla Vision avec les radars désactivés.

Si vous avez une voiture avec radars (avant avril 2022) et que vous souhaitez savoir si désormais l'Autopilot fonctionne sans, voici la procédure, au choix :

  • soit, aller voir l'historique des MAJ (Contrôles > Logiciel > Notes de mise à jour) et descendre dans les MAJ jusqu'à voir une 2020.20 avec une fonctionnalité "Mise à jour Tesla Vision"
  • sinon, autre possibilité, à l'arrêt : en position D, appuyer sur la molette de droite vers la droite pour changer la distance d'AP, et observer si le minimum est 2 ou 1. Si 2, alors les radars sont désactivés.
Message ajouté par Pahtath,

Les voitures produites à partir d'octobre 2022 n'auront plus les capteurs de proximité et des fonctionnalités seront indisponibles durant une durée indéterminée :

  • ParkAssist (la voiture avertit des collisions à moins de 5km/h)
  • Autopark* (la voiture se gare toute seule)
  • Summon* (la voiture se déplace toute seule)
  • SmartSummon** (la voiture se déplace toute seule en pouvant faire des manoeuvres)

* dispo uniquement à partir d'Autopilot Amélioré (EAP)

** non disponible en Europe

 

Plus de détails ici : https://www.tesla.com/fr_FR/support/transitioning-tesla-vision

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Le 12/02/2023 à 22:38, alexwalker a dit :

...

Moi qui croyait à une révolution... je vais attendre bien sagement le FSD Beta en Europe. 

...

Dans leur vidéo promotionnelle, Mercedes montre qu'on peut lancer un jeu en roulant.

Le jeu c'est... Tetris... en 2023 :D

Les rois du logiciel on vous dit ;)

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Le 12/02/2023 à 22:32, alexwalker a dit :

Et non il n'y a aucune voiture qui fait ce que le FSD Beta fait actuellement. Aucune.

Trouve moi en une  ? 

Les chinois sont très en avance par rapport aux européens

Il y a quand même de sérieux candidats c'est aussi bien voir mieux que le FSD...

et on est bien loin de ce que propose Mercédès qui est pour moi une blague à l'heure actuelle... 

 

 

Modifié par DidierR13

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Le 13/02/2023 à 09:20, DidierR13 a dit :

Les chinois sont très en avance par rapport aux européens

Je me méfie toujours des videos promotionnelles (qu'elles soient chinoises ou pas).

Il est facile de faire des montages ou de refaire des prises jusqu'à ce que tout soit parfait.

 

Dans la vraie vie, tant qu'il faut surveiller la voiture pour réagir à la moindre erreur, ça reste une aide à la conduite (parfois très performante), mais ça ne soulage pas le conducteur.

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Le 12/02/2023 à 22:38, alexwalker a dit :

 

Mort de rire ! lisez la liste des conditions du super niveau 3 de Mercedes qui défonce tout et en particulier ridiculise Tesla.

 

Le système ne fonctionnera pas la nuit, par temps de pluie, sans obstacles aériens (nuage? neige?), à 60 km/H, sur routes cartographiées à l'avance.

 

Surtout , Autoroute seulement + 60 km/H , on se fout de qui là ? :D 

On peut rouler à 60 km/H sur autoroute ? 

 

 

Moi qui croyait à une révolution... je vais attendre bien sagement le FSD Beta en Europe. 

 

 

Les conditions sont effectivement drastiques ...

Pourtant, il y a des radars, des lidars ... mais ça ne conduit pas la nuit, dans la pluie, le brouillard, sous les ponts  ?

C'est quoi ce scandale :D ?

Le plus restrictif étant que ça ne fonctionne que sur les autoroutes qui ont été minutieusement cartographiées par Mercedes. C'est super pour la démo, mais ce n'est absolument pas viable à grande échelle. Ils vont devoir tout recartographier régulièrement pour prendre en compte les changements, le faire dans tous les pays. 

Même Mercedes n'a pas les moyens de faire ça à une telle échelle.

Je ne vois pas un système viable se baser là dessus à terme. 

L'approche de Tesla est plus hasardeuse, mais c'est la seule qui peut avoir une utilité, avec une voiture qui réagit en fonction d'un environnement qu'elle découvre, comme un conducteur.

Je pense qu'ils n'y arriveront pas à 100% en l'état des connaissances en IA, mais ils peuvent faire un système supervisé réellement utile. Par contre on ne pourra pas jouer à Tetris en roulant.

Modifié par Bart

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Le 13/02/2023 à 09:28, Remy a dit :

Je me méfie toujours des videos promotionnelles (qu'elles soient chinoises ou pas).

Il est facile de faire des montages ou de refaire des prises jusqu'à ce que tout soit parfait.

 

Dans la vraie vie, tant qu'il faut surveiller la voiture pour réagir à la moindre erreur, ça reste une aide à la conduite (parfois très performante), mais ça ne soulage pas le conducteur.

Des services de taxi sans conducteur existent en Chine depuis plusieurs mois

Citation

In August, Baidu started offering fully driverless robotaxi rides, charging passengers at taxi rates. In Q3, Apollo Go, the firm’s robotaxi hailing app, completed more than 474,000 rides, up 311% year over year. Accumulatively, Apollo Go had exceeded 1.4 million orders as of Q3.

 

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Il est clair que le système Mercedes est actuellement très très limité.

Mais il existe, il est en vente, et surtout, une fois que tu l'as acheté, tu peux l'utiliser.

Vs Tesla qui fait beaucoup plus de choses mais qui n'existe qu'en bêta aux US, mais que tu peux néanmoins acheter partout dans le monde.

Après, il reste quand même, qu'on en soit convaincu ou pas, la grosse différence entre la responsabilité engagée (constructeur vs conducteur)

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Le 13/02/2023 à 09:20, DidierR13 a dit :

Les chinois sont très en avance par rapport aux européens

Il y a quand même de sérieux candidats c'est aussi bien voir mieux que le FSD...

et on est bien loin de ce que propose Mercédès qui est pour moi une blague à l'heure actuelle... 

 

 

Impressionnant la première vidéo 

 

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Le 13/02/2023 à 10:16, Laurent_Laurent a dit :

Il est clair que le système Mercedes est actuellement très très limité.

Mais il existe, il est en vente, et surtout, une fois que tu l'as acheté, tu peux l'utiliser.

Vs Tesla qui fait beaucoup plus de choses mais qui n'existe qu'en bêta aux US, mais que tu peux néanmoins acheter partout dans le monde.

Après, il reste quand même, qu'on en soit convaincu ou pas, la grosse différence entre la responsabilité engagée (constructeur vs conducteur)

Le système Mercedes ne marche actuellement pas en France …

Et il faut l’acheter à la commande la ou le FSD peut être rajouté le jour où il deviendra utile.

 

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Les conditions sont effectivement drastiques ...
Pourtant, il y a des radars, des lidars ... mais ça ne conduit pas la nuit, dans la pluie, le brouillard, sous les ponts  ?
...
Même Mercedes n'a pas les moyens de faire ça à une telle échelle.
Je ne vois pas un système viable se baser là dessus à terme. 
L'approche de Tesla est plus hasardeuse, mais...

La différence fondamentale c'est que
Mercedes assume (et rien les empêche de faire évoluer)
Tesla promet (sans assumer pour ceux qui ont la Beta)

C'est un peu le "Si je voulais, je pourrais... Vs celui qui fait réellement son job"

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Oui, on sait, ils assument, à 60km/h maxi sur certaines portions d'autoroute toutes droites en Allemagne, là où ça a été cartographié, quand il fait soleil, qu'il n'y a pas de travaux, pas de tunnels, pas de ponts ...

C'est dans un cas tellement limité que c'est anecdotique et d'une utilité discutable pour le mec derrière le volant.

Le FSD beta s'applique finalement à beaucoup plus de personnes, beaucoup plus de cas ...

 

Modifié par Bart

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Le 13/02/2023 à 10:41, Bart a dit :

Le système Mercedes ne marche actuellement pas en France …

J'aurai tendance à dire n'est pas encore disponible

Le 13/02/2023 à 10:41, Bart a dit :

Et il faut l’acheter à la commande la ou le FSD peut être rajouté le jour où il deviendra utile.

En théorie, oui. On en sera certain que le jour où il sera disponible et véritablement fonctionnel avec le HW3.

Pour l'instant, ca confine au vaporware.

 

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Le 13/02/2023 à 11:15, Laurent_Laurent a dit :

...

En théorie, oui. On en sera certain que le jour où il sera disponible et véritablement fonctionnel avec le HW3.

Pour l'instant, ca confine au vaporware.

 

Aux USA, ça marche pas mal, la beta est largement diffusée et fait déjà beaucoup de choses. C'est bien plus étendu que ce que propose Mercedes.

En Europe, c'est effectivement encore très lointain.

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Le 13/02/2023 à 09:20, DidierR13 a dit :

Les chinois sont très en avance par rapport aux européens

Il y a quand même de sérieux candidats c'est aussi bien voir mieux que le FSD...

et on est bien loin de ce que propose Mercédès qui est pour moi une blague à l'heure actuelle... 

 

 

J'aime bien dans la première vidéo à 1:50.

La voix off dit que beaucoup de piétons et cyclistes ne respectent pas les règles. Alors que la voiture elle-même est littéralement en train de griller un feu rouge.

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Le 13/02/2023 à 11:14, Bart a dit :

Le FSD beta s'applique finalement à beaucoup plus de personnes, beaucoup plus de cas ...

Je crois que tu as tout dis là. C'est du beta. Y a aucun engagement de la part de Tesla. Quand tu actives le truc, tu coches la petite case comme quoi c'est à tes risques et périls.

J'adore ma Tesla, mais là, on est en train de comparer un lvl 3 avec toutes les limites que tu veux mais officiel et en vente avec un logiciel beta qui n'a été validée officiellement nul part, à ma connaissance.

A ce jour, je pense même si le lvl 2 de Tesla est toujours en beta.

Donc un jour, peut être que Tesla fera mieux.

Peut être que le choix où la méthode Tesla sera payante.

Pour l'instant, tout ca, ce sont des hypothèses et des paris.

Au vu de l'historique de Tesla sur les délais, j'aurai tendance à croire que le lvl3 Mercedes sera dispo en France avant celui de Tesla.

Et personnellement, avant d'avoir le lvl 3 de Tesla, j'aimerai bien avoir un lvl2 fonctionnel et fiable.

 

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Ce sont 2 approches très différentes.

Le fait que ça s'appelle "beta" et qu'ils ne s'engagent à rien, on le sait.

Dans les faits, ça n'empêche pas grand monde de se servir de l'AP tous les jours, d'en profiter ...

C'est la même chose pour le FSD beta.

Le système Mercedes fait très peu de choses, dans très peu de cas.

Si tu préfères, c'est une question de gout.

Pour le moment, il est encore plus virtuel que le système très imparfait de Tesla.

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Le 13/02/2023 à 11:36, Laurent_Laurent a dit :

Donc un jour, peut être que Tesla fera mieux.

Fera mieux dans quel sens ? Avoir le macaron lvl3 estampillé sur le papier ?

Je ne pense sincèrement pas qu'on puisse comparer un niveau 3 de Mercedes au FSD de Tesla.

Ils ne sont juste absolument pas comparables dans leurs capacités ...

Si aujourd'hui Tesla ne propose pas l'équivalent, c'est tout simplement parce que ce n'est pas son ambition.

Qui va se servir de ce lvl3 jamais utilisable en pratique ?

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Le 13/02/2023 à 11:40, Bart a dit :

Ce sont 2 approches très différentes.

Le fait que ça s'appelle "beta" et qu'ils ne s'engagent à rien, on le sait.

Dans les faits, ça n'empêche pas grand monde de se servir de l'AP tous les jours, d'en profiter ...

C'est la même chose pour le FSD beta.

Le système Mercedes fait très peu de choses, dans très peu de cas.

Si tu préfères, c'est une question de gout.

Pour le moment, il est encore plus virtuel que le système très imparfait de Tesla.

Je ne préfère rien. Je n'ai pas le système de Mercedes. Je dis jusque que on compare 2 choses différentes. Un truc releasé officiellement avec tout ce que ca implique et un truc un beta.

Pour que la comparaison soit correcte, il faudrait comparer avec la beta Mercedes. Je serais surpris que les versions de dev de Mercedes ne soit pas beaucoup plus avancé que le lvl 3 qui vende actuellement.

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Le 12/02/2023 à 23:06, tben a dit :

Ce n'est pas ce qui est écrit dans l'article concernant la Mercedes.

J'ai pas regardé l'interprétation faite dans l'article mais au final c'est ces 60 pages de règlement qui doivent être respectée.

 

Actuellement c'est effectivement limité à 60 km/h mais l'évolution suivante c'est 130 km/h.

https://unece.org/sites/default/files/2022-05/ECE-TRANS-WP.29-2022-59r1e.pdf

 

Et Tesla devra, comme les autres, faire approuver ses véhicules ce qui ne sera sûrement pas qu'une simple formalité.

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Oui, on sait, ils assument, à 60km/h maxi sur certaines portions d'autoroute toutes droites en Allemagne, là où ça a été cartographié, quand il fait soleil, qu'il n'y a pas de travaux, pas de tunnels, pas de ponts ...
C'est dans un cas tellement limité que c'est anecdotique et d'une utilité discutable pour le mec derrière le volant.
Le FSD beta s'applique finalement à beaucoup plus de personnes, beaucoup plus de cas ... 

C'est tellement bon de lire ça venant de toi qui ne cesse de nous rappeler qu'autopilot n'est fait que pour le beau temps et les voies rapides...

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Le 13/02/2023 à 12:01, Laurent_Laurent a dit :

Je ne préfère rien. Je n'ai pas le système de Mercedes. Je dis jusque que on compare 2 choses différentes. Un truc releasé officiellement avec tout ce que ca implique et un truc un beta.

Pour que la comparaison soit correcte, il faudrait comparer avec la beta Mercedes. Je serais surpris que les versions de dev de Mercedes ne soit pas beaucoup plus avancé que le lvl 3 qui vende actuellement.

On ne sait pas où ils en sont, mais si leur système nécessite une cartographie spécifique, le problème restera le même.

Je doute que le niveau 3 en ait besoin et que les niveaux plus compliqués s'en passent.

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Le 13/02/2023 à 13:09, sebxx a dit :


C'est tellement bon de lire ça venant de toi qui ne cesse de nous rappeler qu'autopilot n'est fait que pour le beau temps et les voies rapides...

Oui, ça me donne complètement raison.

Du coup le fantastique système mercedes avec moult capteurs et une carto au mm ne fait pas mieux que le truc de geeks développé par tesla qui marche avec des cameras ali-express.

Donc on voit bien que les couinements pour l'AP qui ne marche pas bien dans le brouillard sont particulièrement déplacés.

Modifié par Bart

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Le 13/02/2023 à 09:30, Bart a dit :

L'approche de Tesla est plus hasardeuse, mais c'est la seule qui peut avoir une utilité, avec une voiture qui réagit en fonction d'un environnement qu'elle découvre, comme un conducteur.

Tu mets le doigt involontairement sur un des problèmes de l'approche actuelle de Tesla: la voiture n'apprend rien et découvre chaque trajet comme si c'était la 1ere fois, contrairement à un conducteur. L'apprentissage est à 100% sur les serveurs Tesla. Un système où la voiture apprendrait des trajets fréquents avec les conditions locales, comme un humain, pourrait converger plus rapidement vers un niveau utilisable sans que l'IA soit plus puissante, elle serait juste plus spécialisée.

Mais NB qu'il y a un autre sujet pour le FSD.

 

Le 13/02/2023 à 11:40, Bart a dit :

Ce sont 2 approches très différentes.

Le fait que ça s'appelle "beta" et qu'ils ne s'engagent à rien, on le sait.

Dans les faits, ça n'empêche pas grand monde de se servir de l'AP tous les jours, d'en profiter ...

L'AP de base fonctionne pas trop mal sur autoroute. Le problème est que pendant qu'ils s'amusent avec le FSD beta, l'AP stagne voire régresse franchement avec la version sans radar et phares / essuies-glaces auto obligatoires. Si ça continue sur la même pente Tesla va rester 1er sur les gadget cool mais se faire doubler sur les aides basiques mais utiles.

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Le 13/02/2023 à 13:11, Bart a dit :

Oui, ça me donne complètement raison.

Du coup le fantastique système mercedes avec moult capteurs et une carto au mm ne fait pas mieux que le truc de geeks développé par tesla qui marche avec des cameras ali-express.

Donc on voit bien que les couinements pour l'AP qui ne marche pas bien dans le brouillard sont particulièrement déplacés.

Encore désobligeant ... ça devient une habitude !!

 

Le 13/02/2023 à 13:09, sebxx a dit :

C'est tellement bon de lire ça venant de toi qui ne cesse de nous rappeler qu'autopilot n'est fait que pour le beau temps et les voies rapides...

Et pour compléter : https://electrek.co/2023/02/13/tesla-preparing-launch-new-autopilot-hardware-4-0-upgrade/

 

Modifié par cornam

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      - La question
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