Citation

Il y a bien sûr un hic : le transfert complet de la responsabilité de conduire nécessite des circonstances extrêmement particulières. À l'heure actuelle, Drive Pilot ne peut s'engager qu'à des vitesses inférieures à 60 km / h en Allemagne sur des autoroutes à accès limité sans feux rouges, ronds-points ou autres systèmes de contrôle de la circulation et sans zones de construction. Les routes éligibles doivent être cartographiées par Mercedes pour une utilisation Drive Pilot (similaire à GM SuperCruise) ; le constructeur automobile a déjà cartographié toutes ces autoroutes en Allemagne, et la plupart de celles du Nevada et de la Californie. Le système ne fonctionnera que pendant la journée, par temps raisonnablement clair, sans obstacles aériens. Les intempéries, les zones de construction, les tunnels et les véhicules d'urgence déclencheront tous un avertissement de transfert. Et non, vous ne pouvez pas fermer les yeux ou vous endormir pendant qu'il fonctionne.

 

Mort de rire ! lisez la liste des conditions du super niveau 3 de Mercedes qui défonce tout et en particulier ridiculise Tesla.

 

Le système ne fonctionnera pas la nuit, par temps de pluie, sans obstacles aériens (nuage? neige?), à 60 km/H, sur routes cartographiées à l'avance.

 

Surtout , Autoroute seulement + 60 km/H , on se fout de qui là ?  

On peut rouler à 60 km/H sur autoroute ? 

 

 

Moi qui croyait à une révolution... je vais attendre bien sagement le FSD Beta en Europe. 

 

 

Modifié février 12, 20233 a par alexwalker

Le 12/02/2023 à 22:36, tben a dit :

Et que se passe-t-il si le "conducteur" n'est pas en mesure de reprendre la main (s'il s'est endormi) ? et dans quel délai ?

La EQS a-t-elle la capacité de s'arrêter de manière non dangereuse et sans danger pour les autres?

La voiture doit respecter ça :

https://unece.org/sites/default/files/2021-03/R157e.pdf

 

 

Le 12/02/2023 à 18:17, sebxx a dit :

Ne pas succomber à la légende urbaine que ce serait la faute des régulations si les aides à la conduite sont bridées...

C'est juste que Tesla préfère ne pas assumer la responsabilité légale, même aux US le FSD se décharge sur l'humain...
Le cadre legal est en place en Europe. Mercedes a choisit d'assumer (certes dans des scénario précis, mais Tesla le fait pour aucune fonction pas même le parking automatique).
 

C'est vrai que ce n'est pas à cause du régulateur que l'EAP a été emputé de la sortie auto (entre autres)...

Modifié février 12, 20233 a par slink_59

une réponse à une de mes questions dans l'article

Citation

Drive Pilot est conçu pour donner aux conducteurs un avertissement de 10 secondes avant de s'éteindre

Je doute, mais j'y ferai attention à l'avenir, que je vois ou entends 10 secondes avant qu'il soit à mon niveau un véhicule prioritaire.

 

Je vérifierai aussi à quelle distance je vois des travaux, car la voiture doit voir les travaux au moins 10 secondes en avance. Comment Mercedes fait si les travaux sont cachés par un camion, mais apparait tout d'un coup quand les camions sont doublés?

Pareil concernant la route éligible, la voiture doit détecter un changement au moins 10 sec à l'avance.

 

2 approches différentes entre Tesla et Mercedes.

2 services différents.

Que vont préférer les clients?

Laquelle des 2 approches va nous être la plus utile maintenant ?

Et laquelle va progresser le plus loin ?

 

Pas simple non plus le chemin choisi par Mercedes.

10s, je préfère rester le conducteur.

10s c'est énorme rapport à ce que font Tesla ou les coréennes avec leurs aides L2

C'est vrai que ce n'est pas à cause du régulateur que l'EAP a été emputé de la sortie auto (entre autres)...

Précisément parce que Tesla n'a pas enregistrer sa technologie comme Level 3, CQFD.

Le 12/02/2023 à 22:48, pistache a dit :

La voiture doit respecter ça :

https://unece.org/sites/default/files/2021-03/R157e.pdf

 

 

Ce n'est pas ce qui est écrit dans l'article concernant la Mercedes. Mais peutêtre ai-je mal compris.

Le 12/02/2023 à 23:04, sebxx a dit :

10s c'est énorme rapport à ce que font Tesla ou les coréennes avec leurs aides L2
 

Précisément parce que Tesla n'a pas enregistrer sa technologie comme Level 3, CQFD.

On peut dire ce qu'on veut mais les régulateurs brident bien les fonctionnalités alors qu'ils avaient déjà été déployées (donc validées par ces mêmes régulateurs). Bref

D’ailleurs à ce propos : 

https://electrek.co/2023/02/12/tesla-important-full-self-driving-beta-v11-update-delayed-again/

du pur « Elon Time » ! 

Modifié février 13, 20233 a par cornam

Le 12/02/2023 à 22:38, alexwalker a dit :

...

Moi qui croyait à une révolution... je vais attendre bien sagement le FSD Beta en Europe. 

...

Dans leur vidéo promotionnelle, Mercedes montre qu'on peut lancer un jeu en roulant.

Le jeu c'est... Tetris... en 2023

Les rois du logiciel on vous dit

Le 12/02/2023 à 22:32, alexwalker a dit :

Et non il n'y a aucune voiture qui fait ce que le FSD Beta fait actuellement. Aucune.

Trouve moi en une  ? 

Les chinois sont très en avance par rapport aux européens

Il y a quand même de sérieux candidats c'est aussi bien voir mieux que le FSD...

et on est bien loin de ce que propose Mercédès qui est pour moi une blague à l'heure actuelle... 

 

 

Modifié février 13, 20233 a par DidierR13

Le 13/02/2023 à 09:20, DidierR13 a dit :

Les chinois sont très en avance par rapport aux européens

Je me méfie toujours des videos promotionnelles (qu'elles soient chinoises ou pas).

Il est facile de faire des montages ou de refaire des prises jusqu'à ce que tout soit parfait.

 

Dans la vraie vie, tant qu'il faut surveiller la voiture pour réagir à la moindre erreur, ça reste une aide à la conduite (parfois très performante), mais ça ne soulage pas le conducteur.

Le 12/02/2023 à 22:38, alexwalker a dit :

 

Mort de rire ! lisez la liste des conditions du super niveau 3 de Mercedes qui défonce tout et en particulier ridiculise Tesla.

 

Le système ne fonctionnera pas la nuit, par temps de pluie, sans obstacles aériens (nuage? neige?), à 60 km/H, sur routes cartographiées à l'avance.

 

Surtout , Autoroute seulement + 60 km/H , on se fout de qui là ?  

On peut rouler à 60 km/H sur autoroute ? 

 

 

Moi qui croyait à une révolution... je vais attendre bien sagement le FSD Beta en Europe. 

 

 

Les conditions sont effectivement drastiques ...

Pourtant, il y a des radars, des lidars ... mais ça ne conduit pas la nuit, dans la pluie, le brouillard, sous les ponts  ?

C'est quoi ce scandale  ?

Le plus restrictif étant que ça ne fonctionne que sur les autoroutes qui ont été minutieusement cartographiées par Mercedes. C'est super pour la démo, mais ce n'est absolument pas viable à grande échelle. Ils vont devoir tout recartographier régulièrement pour prendre en compte les changements, le faire dans tous les pays. 

Même Mercedes n'a pas les moyens de faire ça à une telle échelle.

Je ne vois pas un système viable se baser là dessus à terme. 

L'approche de Tesla est plus hasardeuse, mais c'est la seule qui peut avoir une utilité, avec une voiture qui réagit en fonction d'un environnement qu'elle découvre, comme un conducteur.

Je pense qu'ils n'y arriveront pas à 100% en l'état des connaissances en IA, mais ils peuvent faire un système supervisé réellement utile. Par contre on ne pourra pas jouer à Tetris en roulant.

Modifié février 13, 20233 a par Bart

Le 13/02/2023 à 09:28, Remy a dit :

Je me méfie toujours des videos promotionnelles (qu'elles soient chinoises ou pas).

Il est facile de faire des montages ou de refaire des prises jusqu'à ce que tout soit parfait.

 

Dans la vraie vie, tant qu'il faut surveiller la voiture pour réagir à la moindre erreur, ça reste une aide à la conduite (parfois très performante), mais ça ne soulage pas le conducteur.

Des services de taxi sans conducteur existent en Chine depuis plusieurs mois

Citation

In August, Baidu started offering fully driverless robotaxi rides, charging passengers at taxi rates. In Q3, Apollo Go, the firm’s robotaxi hailing app, completed more than 474,000 rides, up 311% year over year. Accumulatively, Apollo Go had exceeded 1.4 million orders as of Q3.

 

Il est clair que le système Mercedes est actuellement très très limité.

Mais il existe, il est en vente, et surtout, une fois que tu l'as acheté, tu peux l'utiliser.

Vs Tesla qui fait beaucoup plus de choses mais qui n'existe qu'en bêta aux US, mais que tu peux néanmoins acheter partout dans le monde.

Après, il reste quand même, qu'on en soit convaincu ou pas, la grosse différence entre la responsabilité engagée (constructeur vs conducteur)

Le 13/02/2023 à 09:20, DidierR13 a dit :

Les chinois sont très en avance par rapport aux européens

Il y a quand même de sérieux candidats c'est aussi bien voir mieux que le FSD...

et on est bien loin de ce que propose Mercédès qui est pour moi une blague à l'heure actuelle... 

 

 

Impressionnant la première vidéo 

 

Le 13/02/2023 à 10:16, Laurent_Laurent a dit :

Il est clair que le système Mercedes est actuellement très très limité.

Mais il existe, il est en vente, et surtout, une fois que tu l'as acheté, tu peux l'utiliser.

Vs Tesla qui fait beaucoup plus de choses mais qui n'existe qu'en bêta aux US, mais que tu peux néanmoins acheter partout dans le monde.

Après, il reste quand même, qu'on en soit convaincu ou pas, la grosse différence entre la responsabilité engagée (constructeur vs conducteur)

Le système Mercedes ne marche actuellement pas en France …

Et il faut l’acheter à la commande la ou le FSD peut être rajouté le jour où il deviendra utile.

 

Les conditions sont effectivement drastiques ...
Pourtant, il y a des radars, des lidars ... mais ça ne conduit pas la nuit, dans la pluie, le brouillard, sous les ponts  ?
...
Même Mercedes n'a pas les moyens de faire ça à une telle échelle.
Je ne vois pas un système viable se baser là dessus à terme. 
L'approche de Tesla est plus hasardeuse, mais...

La différence fondamentale c'est que
Mercedes assume (et rien les empêche de faire évoluer)
Tesla promet (sans assumer pour ceux qui ont la Beta)

C'est un peu le "Si je voulais, je pourrais... Vs celui qui fait réellement son job"

Oui, on sait, ils assument, à 60km/h maxi sur certaines portions d'autoroute toutes droites en Allemagne, là où ça a été cartographié, quand il fait soleil, qu'il n'y a pas de travaux, pas de tunnels, pas de ponts ...

C'est dans un cas tellement limité que c'est anecdotique et d'une utilité discutable pour le mec derrière le volant.

Le FSD beta s'applique finalement à beaucoup plus de personnes, beaucoup plus de cas ...

 

Modifié février 13, 20233 a par Bart

Le 13/02/2023 à 10:41, Bart a dit :

Le système Mercedes ne marche actuellement pas en France …

J'aurai tendance à dire n'est pas encore disponible

Le 13/02/2023 à 10:41, Bart a dit :

Et il faut l’acheter à la commande la ou le FSD peut être rajouté le jour où il deviendra utile.

En théorie, oui. On en sera certain que le jour où il sera disponible et véritablement fonctionnel avec le HW3.

Pour l'instant, ca confine au vaporware.

 

Le 13/02/2023 à 11:15, Laurent_Laurent a dit :

...

En théorie, oui. On en sera certain que le jour où il sera disponible et véritablement fonctionnel avec le HW3.

Pour l'instant, ca confine au vaporware.

 

Aux USA, ça marche pas mal, la beta est largement diffusée et fait déjà beaucoup de choses. C'est bien plus étendu que ce que propose Mercedes.

En Europe, c'est effectivement encore très lointain.

Le 13/02/2023 à 09:20, DidierR13 a dit :

Les chinois sont très en avance par rapport aux européens

Il y a quand même de sérieux candidats c'est aussi bien voir mieux que le FSD...

et on est bien loin de ce que propose Mercédès qui est pour moi une blague à l'heure actuelle... 

 

 

J'aime bien dans la première vidéo à 1:50.

La voix off dit que beaucoup de piétons et cyclistes ne respectent pas les règles. Alors que la voiture elle-même est littéralement en train de griller un feu rouge.

Le 13/02/2023 à 11:14, Bart a dit :

Le FSD beta s'applique finalement à beaucoup plus de personnes, beaucoup plus de cas ...

Je crois que tu as tout dis là. C'est du beta. Y a aucun engagement de la part de Tesla. Quand tu actives le truc, tu coches la petite case comme quoi c'est à tes risques et périls.

J'adore ma Tesla, mais là, on est en train de comparer un lvl 3 avec toutes les limites que tu veux mais officiel et en vente avec un logiciel beta qui n'a été validée officiellement nul part, à ma connaissance.

A ce jour, je pense même si le lvl 2 de Tesla est toujours en beta.

Donc un jour, peut être que Tesla fera mieux.

Peut être que le choix où la méthode Tesla sera payante.

Pour l'instant, tout ca, ce sont des hypothèses et des paris.

Au vu de l'historique de Tesla sur les délais, j'aurai tendance à croire que le lvl3 Mercedes sera dispo en France avant celui de Tesla.

Et personnellement, avant d'avoir le lvl 3 de Tesla, j'aimerai bien avoir un lvl2 fonctionnel et fiable.

 

Ce sont 2 approches très différentes.

Le fait que ça s'appelle "beta" et qu'ils ne s'engagent à rien, on le sait.

Dans les faits, ça n'empêche pas grand monde de se servir de l'AP tous les jours, d'en profiter ...

C'est la même chose pour le FSD beta.

Le système Mercedes fait très peu de choses, dans très peu de cas.

Si tu préfères, c'est une question de gout.

Pour le moment, il est encore plus virtuel que le système très imparfait de Tesla.

Le 13/02/2023 à 11:36, Laurent_Laurent a dit :

Donc un jour, peut être que Tesla fera mieux.

Fera mieux dans quel sens ? Avoir le macaron lvl3 estampillé sur le papier ?

Je ne pense sincèrement pas qu'on puisse comparer un niveau 3 de Mercedes au FSD de Tesla.

Ils ne sont juste absolument pas comparables dans leurs capacités ...

Si aujourd'hui Tesla ne propose pas l'équivalent, c'est tout simplement parce que ce n'est pas son ambition.

Qui va se servir de ce lvl3 jamais utilisable en pratique ?

Le 13/02/2023 à 11:40, Bart a dit :

Ce sont 2 approches très différentes.

Le fait que ça s'appelle "beta" et qu'ils ne s'engagent à rien, on le sait.

Dans les faits, ça n'empêche pas grand monde de se servir de l'AP tous les jours, d'en profiter ...

C'est la même chose pour le FSD beta.

Le système Mercedes fait très peu de choses, dans très peu de cas.

Si tu préfères, c'est une question de gout.

Pour le moment, il est encore plus virtuel que le système très imparfait de Tesla.

Je ne préfère rien. Je n'ai pas le système de Mercedes. Je dis jusque que on compare 2 choses différentes. Un truc releasé officiellement avec tout ce que ca implique et un truc un beta.

Pour que la comparaison soit correcte, il faudrait comparer avec la beta Mercedes. Je serais surpris que les versions de dev de Mercedes ne soit pas beaucoup plus avancé que le lvl 3 qui vende actuellement.