tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[Bart]

S’il  s’avère qu’il faut rajouter un capteur ou une caméra pour que les algo du FSD fonctionnent mieux, ils la rajouteront.

Ce n’est pas ça le nerf de la guerre…

Ce n’est que de l’équipement disponible pour tout le monde, et si ça permet de vendre une fortune des abonnements FSD, Tesla ne se privera pas de ces babioles.

[sebxx]

Rappelons qu'il y a un cadre légal, pour prétendre faire du niveau 3+ il faut assumer la responsabilité en cas d'accident... Tesla reste frileux sur ce point.

le nerf de la guerre est vraiment d'avoir une quantité importante de véhicules qui ramènent de la data pour permettre à l'IA d'apprendre à réagir à partir de ça.

Cette rumeur persiste depuis longtemps, est on certain que la data remonte chez Tesla ? (C'est lourd des vidéos)
Quand on voit que même les rapports de bug ne remontent pas, on peut légitimement douter.

[aurone]

Et donc un humain gère comment une intersection aveugle à l'heure actuelle ? Je ne pense pas qu'il reste au milieu de la route avec un écriteau mentionnant le fait que, n'ayant pas de LIDAR sur les cheveux ni un troisième oeil sur son nez, il ne peut donc pas avancer au delà de sa position sous peine de prendre un risque...Non, il avance son véhicule s'il estime que la voix est libre et il réagit en fonction de cela. En prenant un risque. Pourquoi le risque devrait être à zéro avec une machine ?

 

Vouloir se fier aux même capteurs veut simplement dire qu'on veut un conducteur qui soit au moins aussi bon que l'humain, et même meilleur grâce au fait qu'on élimine nos défauts d'humain en terme d'émotion, de fatigue, de manque d'attention.

 

Cette idée que le FSD devrait devenir le conducteur parfait me semble bizarre. Qu'il soit meilleur oui, mais je ne vois pas pourquoi on devrait penser qu'il doit être parfait alors que le modèle qu'il va remplacer ne l'est pas ? 

 

Selon vous donc, pas de FSD si le système est incapable de garantir 100% des situations, alors même que l'humain, lui, ne peut que difficilement se targuer d'en garantir quoi ? 50% d'entre elles peut être ? On n'a aucune stat là dessus je pense, mais ça serait intéressant de voir ce que fait un humain dans une situation complexe et quel est son taux d'échec pour pouvoir comparer. Je parle pas de gérer un décrochage à 130 là hein, je parle d'un cas bateau d'un cycliste qui roule sur le côté de la route et qui se déporte et d'une voiture qui arrive en face par exemple... Quelle proportion de conducteurs feront le bon choix (on ne parle pas forcément de tuer quelqu'un) ? Si on arrive à faire mieux avec une machine en excluant nos tares d'humains citées avant, je pense qu'on est déjà dans le positif.

 

L'intérieur spartiate lié au FSD c'est évidemment une annonce marketing mais également la représentation de la philosophie de Musk citée dans la vidéo d'ailleurs : il cherche à réduire le désordre au maximum. Eliminer les boutons et les capteurs en font partie et en soit c'est plutôt rassurant de voir que la politique de Tesla ne change pas avec Tesla vision. Ils ont un cap et le gardent.

 

Ça sera peut être un mauvais choix, mais au moins, il y a une ligne directrice cohérente.

[sebxx]

se fier aux même capteurs veut simplement dire qu'on veut un conducteur qui soit au moins aussi bon que l'humain, et même meilleur grâce au fait qu'on élimine nos défauts d'humain en terme d'émotion, de fatigue, de manque d'attention.
 
...
L'intérieur spartiate lié au FSD c'est évidemment une annonce marketing mais également la représentation de la philosophie de Musk citée dans la vidéo d'ailleurs : il cherche à réduire le désordre au maximum. Eliminer les boutons et les capteurs en font partie et en soit c'est plutôt rassurant de voir que la politique de Tesla ne change pas avec Tesla vision. Ils ont un cap et le gardent.
 
Ça sera peut être un mauvais choix, mais au moins, il y a une ligne directrice cohérente.

On est encore loin des performances d'un humain lambda

Et un humain n'a pas que sa vue, l'audition par exemple joue un role...
Mais surtout ses capteurs de vision ne sont pas statiques, ils se nettoient seuls, et leur adaptabilité un sacré cran au dessus (champ de vision large et orientable, capable de decoder l'image dans un mirroir de l'autre côté de la chaussée etc)

Sinon pour l'intérieur de la 3, t'as du louper le passage où Elon disait qu'elle ne devait pas avoir de volant, mais c'était la faute de la régulation/réglementation... C'est un peu sa version de nos politiques quand ils veulent un bouc émissaire "c'est l'Europe".

[MrFurieux]

Le 07/11/2022 à 15:37, aurone a dit :

Et il revient toujours au même : une voiture est faite pour être conduite par un cerveau et des yeux normaux, et que le jour où l'IA aura réglé le problème du cerveau, il n'aura besoin que des yeux, pas de super pouvoirs type LIDAR ou ultrasons 🤓.

Le jour où l'IA aura réglé le problème du cerveau on n'aura plus besoin de voiture vu qu'on sera tous dans des zoos 🙂

 

Le 07/11/2022 à 16:21, aurone a dit :

Pourquoi le risque devrait être à zéro avec une machine ?

Zéro non mais les enjeux sont différents. Quand un humain prend un risque et se plante, c'est la responsabilité d'un individu qui est engagée, ça ne peut pas aller plus loin qu'un sinistre pour l'assurance, une amende ou la prison. Quand la machine prend un risque et se plante, c'est potentiellement toutes les entreprises fabricantes qui sont en cause, avec des enjeux financiers astronomiques. 

[CAC72]

Le 07/11/2022 à 16:21, aurone a dit :

il cherche à réduire le désordre au maximum

 

ça c'est pour le récit, ce n'est pas la vraie raison (ça n'a pas de sens de parler de "désordre" d'ailleurs... et il y a toujours des boutons de lève-vitre, première exception au "désordre".)

Et le désordre se retrouve intégralement sur l'écran   

Des vraies raisons sont plus probablement le design et une volonté de diminuer le nombre de pièces, de simplifier la fabrication (tout aussi bonne raison que le design!).

 

Modifié novembre 7, 2022 par CAC72

[nonmaisfranchement]

Le 07/11/2022 à 16:21, aurone a dit :

 

Selon vous donc, pas de FSD si le système est incapable de garantir 100% des situations, alors même que l'humain, lui, ne peut que difficilement se targuer d'en garantir quoi ? 50% d'entre elles peut être ? 

Tu es en train de dire que tu te retrouves bloqué sur la route une fois sur 2 ?? 😱

[pistache]

Le 07/11/2022 à 16:21, aurone a dit :

Et donc un humain gère comment une intersection aveugle à l'heure actuelle ? Je ne pense pas qu'il reste au milieu de la route avec un écriteau mentionnant le fait que, n'ayant pas de LIDAR sur les cheveux ni un troisième oeil sur son nez, il ne peut donc pas avancer au delà de sa position sous peine de prendre un risque...Non, il avance son véhicule s'il estime que la voix est libre et il réagit en fonction de cela. En prenant un risque. Pourquoi le risque devrait être à zéro avec une machine ?

Le but ne doit pas être d'imiter l'humain mais bien de réaliser la tâche désirée de la meilleure façon possible. 

[louka2]

Voici le retour de mon TA concernant ma commande du Y le 30 aout et avec une livraison prévue le 24 novembre :

 

 

Voici les éléments qui confirment que votre véhicule aura les capteurs :

Vous n'avez pas reçu de demande de validation sur votre compte TESLA.

Votre Model Y est sorti d'usine le 09/10/22.

Or, les Model Y fabriqué avant le 17/10/22 sont considérés comme véhicule de 2022. A partir du 17 octobre inclus, ils seront considérés comme véhicule de 2023.

 

Avec un peu de chance je ferais parti de ceux qui auront un modèle Y collector, les seuls propulsion avec USS ! Et même ceux qui remettent en cause l'intérêt des capteurs, à choisir entre une auto qui n'en a pas et une auto qui en a, le choix est vite fait !

[Xto]

Le 07/11/2022 à 18:57, louka2 a dit :

Voici le retour de mon TA concernant ma commande du Y le 30 aout et avec une livraison prévue le 

 

Avec un peu de chance je ferais parti de ceux qui auront un modèle Y collector, les seuls propulsion avec USS ! Et même ceux qui remettent en cause l'intérêt des capteurs, à choisir entre une auto qui n'en a pas et une auto qui en a, le choix est vite fait !

Le risque c'est que, comme pour le radar, Tesla finisse par désactiver les USS pour basculer sur le seul TeslaVision. A ce moment-là, tu auras les emplacements des capteurs sans les capteurs, et un modèle 2022 plutôt que 2023...

Dans tous les cas, un Y ne sera jamais collector car bcp trop diffusé. Si tu veux un collector, achète un Roadster v.1...ou, mieux encore, achète l'original plutôt que la copie : une Elise 😉

[Xto]

Le 07/11/2022 à 16:21, aurone a dit :

c'est plutôt rassurant de voir que la politique de Tesla ne change pas avec Tesla vision. Ils ont un cap et le gardent.

 

Ça sera peut être un mauvais choix, mais au moins, il y a une ligne directrice cohérente.

Je plussoie : il n'y a que les imbéciles qui changent d'avis !

...ah, non, c'est l'inverse... 😁

Du coup, Tesla fonce peut-être dans une mauvaise direction mais au moins ils foncent !... 😁 Faire demi-tour, c'est pour les lâches 😁

[sebxx]

Le 07/11/2022 à 20:50, Xto a dit :

Du coup, Tesla fonce peut-être dans une mauvaise direction mais au moins ils foncent !... 😁 Faire demi-tour, c'est pour les lâches 😁

Freiner aussi 🤣🤣🤣

[Golphiball]

Le 07/11/2022 à 16:21, aurone a dit :

L'intérieur spartiate lié au FSD c'est évidemment une annonce marketing mais également la représentation de la philosophie de Musk citée dans la vidéo d'ailleurs : il cherche à réduire le désordre au maximum. Eliminer les boutons et les capteurs en font partie et en soit c'est plutôt rassurant de voir que la politique de Tesla ne change pas avec Tesla vision. Ils ont un cap et le gardent.

D’après moi si l’intérieur est épuré et qu’il enlève des équipements c’est d’abord pour gagner en efficacité énergétique : moins de poids moins de consommation électrique des équipements. Sa philosophie : garder juste le nécessaire. Pourquoi garder un volant si la voiture conduit toute seule ? Le plaisir de conduire ou d’aimer les gadgets ne fait pas partie de son équation. C’est toléré si ça ne réduit pas l’efficience.

[cornam]

@Golphiball 🤣 Ah non l'idée de Tesla c'était de simplifier la production pour les couts et la montée en production de masse  rien à voir avec l'efficience énergétique 😆

[Golphiball]

Le 07/11/2022 à 22:13, cornam a dit :

@Golphiball 🤣 Ah non l'idée de Tesla c'était de simplifier la production pour les couts et la montée en production de masse  rien à voir avec l'efficience énergétique 😆

Non tu te trompes c’est pas l’argent qui le motive. Son but est justement de sortir un VE abordable pour tous. Il a juste besoin de rentabilité pour atteindre cet objectif 

[sebxx]

"Son but" via plusieurs étapes/paliers... Les 3/Y sont pas encore abordables pour tous.

Quant au poids, j'ai toujours du mal à me dire que le toit vitré est judicieux.

[CAC72]

Le 07/11/2022 à 22:27, Golphiball a dit :

Non tu te trompes c’est pas l’argent qui le motive.

ahah

 

Le 07/11/2022 à 22:27, Golphiball a dit :

 

Son but est justement de sortir un VE abordable pour tous. Il a juste besoin de rentabilité pour atteindre cet objectif 

 

comment fait Dacia avec la Spring?

Ils pourraient très bien sortir une Model 2 simplifiée avec batterie plus modeste... Non clairement c'est pas du tout sa priorité...

il achète Twitter, il envoie des fusées dans l'espace, il réfléchit au Truck etc...

Modifié novembre 7, 2022 par CAC72

[MikeFr]

Le 07/11/2022 à 15:12, Bart a dit :

...

C'est plus probablement une limite sur laquelle l'état de l'art du machine learning et autres domaines de l'AI n'ont pas encore la réponse. ...

Musk a dit que c'était le problème software / AI le plus complexe aujourd'hui.

Vu qu'il fait atterrir des fusées sur l'eau, j'ai tendance à le croire.

 

Sinon, en voyant les vidéos de FSD aux US, on a l'impression qu'ils tiennent le bon bout cette fois.

[MikeFr]

Le 07/11/2022 à 23:19, CAC72 a dit :

...

comment fait Dacia avec la Spring?

...

T'as vu les specs de la Spring ? C'est une mobylette le truc.

L'éventuel Model 2 devra être capable de rouler vraiment et de faire de grands trajets sur autoroute.

[sebxx]

T'as vu les specs de la Spring ? C'est une mobylette le truc.

Et? C'est ça aussi la sobriété énergétique

L'éventuel Model 2 devra être capable de rouler vraiment et de faire de grands trajets sur autoroute.

...comme une model3?ça va être dur sans avoir les mêmes specs: taille de batterie, longueur totale pour l'aero... Et donc grosso modo le même tarif.

L'achat d'un véhicule calibré pour quelques "grands trajets d'autoroute" par an n'est pas viable.

[pistache]

Le 08/11/2022 à 07:49, MikeFr a dit :

Vu qu'il fait atterrir des fusées sur l'eau, j'ai tendance à le croire.

Bon, c'est en gros la régulation d'un pendule inversé, "it's not rocket science" ! 😉

[Clement13]

Le 08/11/2022 à 07:58, sebxx a dit :

Et? C'est ça aussi la sobriété énergétique

 

Oui et non, parce que d'un côté Tesla fabrique des voitures performantes a la fois en acceleration, vitesse.. Mais aussi niveau aérodynamique et équipement (pompe a chaleur, frein regeneratif..).
On a eu 2 Model 3 et on a également une Twingo ZE, et bien sur départementale on consomme moins avec la Model 3. 

 

La Twingo est certes moins chère mais pas forcement moins energivore, la Twingo ZE c'est un mur elle est pas du tout aérodynamique.

Donc c'est pas parce que la Tesla va accélérer plus fort qu'elle va être moins "écolo".

[CAC72]

Le 08/11/2022 à 07:51, MikeFr a dit :

T'as vu les specs de la Spring ? C'est une mobylette le truc.

 

bah une voiture électrique populaire c'est ça hein, c'est pas un truc à 50K...

donc manifestement c'est pas du tout la priorité de Tesla de sortir une voiture électrique pas chère, contrairement à ce qui a été écrit plus haut...

prends éventuellement la e-208 si tu préfères un meilleur compromis que la Spring, ou une chinoise type MG4 à 25K.

 

Le 08/11/2022 à 07:51, MikeFr a dit :

L'éventuel Model 2 devra être capable de rouler vraiment et de faire de grands trajets sur autoroute.

 

si elle veut être une électrique populaire, donc pas chère, faut bien réduire certaines prestations et faire des compromis.

Je vois toujours rien de prévu à l'horizon chez Tesla pour une électrique accessible à tous...

 

Le 08/11/2022 à 08:14, Clement13 a dit :

La Twingo est certes moins chère mais pas forcement moins energivore, la Twingo ZE c'est un mur elle est pas du tout aérodynamique.

Donc c'est pas parce que la Tesla va accélérer plus fort qu'elle va être moins "écolo".

 

Une bmw série 3 à 80K bourrée d'options consomme moins qu'une Sandero sur autoroute.

ça ne fait pas d'elle une voiture plus écolo hein...

La conso c'est qu'un petit bout de l'ensemble (mais par réflexe consumériste les gens adorent mettre 80K dans une voiture qui consomme un peu moins en se disant qu'ils sont vertueux  )

 

Modifié novembre 8, 2022 par CAC72

[etienne31]

Vu comment Tesla galère jusque là à ramp up les lignes de production (même si au final c'est fou ce qu'ils ont fait !), je comprends qu'ils ne vendent pas encore de voiture à 30K car les volumes à produire seraient x10 et ils sont pas encore prêts à encaisser ça.

Je pense que c'est surtout ça qui drive la décision.

[afreeman1901]

Le 08/11/2022 à 09:11, etienne31 a dit :

Vu comment Tesla galère jusque là à ramp up les lignes de production (même si au final c'est fou ce qu'ils ont fait !), je comprends qu'ils ne vendent pas encore de voiture à 30K car les volumes à produire seraient x10 et ils sont pas encore prêts à encaisser ça.

Je pense que c'est surtout ça qui drive la décision.

plus un. Le pb de Tesla c'est pas de concevoir une compacte. Même si c'est pas si simple et très concurrentiel ça reste du lego avec des bout de 3 et de Y. Il faudrait se bouger un peu pour trouver le bon équilibre taille/confort et un style qui plaise, mais rien d'impossible. 

Non le problème c'est que toutes les usines et les SC sont au taquet, que les volumes pour ce type de voiture c'est 10fois la M3. Tesla est pas armé aujourd'hui pour cela. Il faut au moins une usine de plus, surement en Europe vu que cela serait le marché principale. Vu l'arlésienne berlinoise, le board va réfléchir un peu.

Tesla vit déjà une crise de croissance avec des difficultés de productions, des difficultés d'après-vente, l'accouchement dans la douleur de ces derniers projets (cybertruc en tête). Y a des trucs à changer avant de se lancer dans le fight de la compacte