tesla vision Transition Tesla Vision, disparition du radar et des capteurs de proximité (comparaison et avis)

[Bart]

Le 12/10/2022 à 19:29, nonmaisfranchement a dit :

Tu veux un autre exemple ?

Tu te gares dans la rue derrière une voiture à 50 cm (c'est pour l'exemple hein...). Tu laisses la voiture et pendant ce temps celle de devant part et une autre se gare a 40 cm et en plus elle a un crochet d'attelage.

Quand tu reprends ta caisse la super caméra Tesla n'arrivera pas à courber la lumière pour voir ce qu'il y a devant ton parechoc même si tu fais une confiance totale dans les ingénieurs Tesla....

 

En fait je suis sidéré à quel point vous faites confiance à ces capteurs de proximité ...

Quand je rentre dans mon garage, ça bippe de tous les cotés au point que c'est totalement inutilisable vu que la voiture estime que ça touche partout (alors qu'il y a de la marge).

Inversement, le nombre de fois où j'aurais pu me prendre un piquet en reculant parce que le capteur n'a rien vu est incalculable.

C'est une aide, c'est utile, ça sauve certaines situations, mais c'est un élément parmi tant d'autres pour manoeuvrer, en plus d'avoir jeté un oeil à la voiture avant de rentrer dedans, de regarder ses rétros, ses caméras.

On peut souhaiter et espérer que Tesla mette un système efficace en place, mais dans l'attente, il y a moyen de survivre...

 

[Bart]

Le 12/10/2022 à 19:49, juralag a dit :

@MrFurieux

 

C'est le règlement communautaire relatif aux prescriptions applicables à la réception par type des véhicules à moteur et de leurs remorques, ainsi que des systèmes, composants et entités techniques distinctes destinés à ces véhicules, en ce qui concerne leur sécurité générale et la protection des occupants des véhicules et des usagers vulnérables de la route, modifiant le règlement (UE) 2018 et abrogeant les règlements (CE) nº 78/2009, (CE) nº 79/2009 et (CE) nº 661/2009.

 

Texte complet: https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/A-8-2019-0151-AM-110-110_FR.pdf

 

Et excellent point, pour le côté mobile, raison de plus de penser que les Tesla pourraient être en violation.

 

Et toutes les voitures qui sortent actuellement sans ces capteurs (parce que manque de stock), elles sont illégales (exemple la 500E, une des plus grosses ventes en Europe) ?

Ce genre de réglementation s'applique aux nouveaux modèles, la Y est sortie bien avant et peut tout à fait s'en passer.

Ce n'est pas parce qu'il y a une nouvelle variante (propulsion Vxy) que c'est un nouveau modèle.

[sebxx]

Et toutes les voitures qui sortent actuellement sans ces capteurs (parce que manque de stock), elles sont illégales (exemple la 500E, une des plus grosses ventes en Europe) ?
Ce genre de réglementation s'applique aux nouveaux modèles, la Y est sortie bien avant et peut tout à fait s'en passer.
Ce n'est pas parce qu'il y a une nouvelle variante (propulsion Vxy) que c'est un nouveau modèle.

Une nouvelle homologation, donc devoir s'y conformer

[nonmaisfranchement]

Le 12/10/2022 à 19:58, Bart a dit :

En fait je suis sidéré à quel point vous faites confiance à ces capteurs de proximité ...

Quand je rentre dans mon garage, ça bippe de tous les cotés au point que c'est totalement inutilisable vu que la voiture estime que ça touche partout (alors qu'il y a de la marge).

Inversement, le nombre de fois où j'aurais pu me prendre un piquet en reculant parce que le capteur n'a rien vu est incalculable.

C'est une aide, c'est utile, ça sauve certaines situations, mais c'est un élément parmi tant d'autres pour manoeuvrer, en plus d'avoir jeté un oeil à la voiture avant de rentrer dedans, de regarder ses rétros, ses caméras.

On peut souhaiter et espérer que Tesla mette un système efficace en place, mais dans l'attente, il y a moyen de survivre...

 

Ou ai je écrit que ces capteurs étaient la panacée ?

Je dis juste que croire que la caméra avant fera aussi bien ce n'est pas possible à cause des angles morts, quelque soit la compétence des ingés de Tesla.

 

Édit d'ailleurs il suffit de retrouver mes posts qui montrent photo à l'appui comment j'ai frotté ma belle contre un poteau de portail de nuit...les capteurs ni !es caméra m'ont évité ma bévue.

Modifié octobre 12, 2022 par nonmaisfranchement

[slink_59]

Le 12/10/2022 à 19:38, juralag a dit :

Selon moi, une caméra n'est pas un système de detection mais de visualisation.

Sauf que dans le cas de Tesla, il y a l'IA.

 

Alors oui vous allez me dire que l'IA est a la ramasse, ceci cela.. mais n'empêche qu'il détecte les pietons, les vélos et même les chiens..(sans parler des poubelles).

 

Alors me dire que c'est "juste" un système de visualisation, vous vous fourrez le doigt dans l'œil (sans mauvais jeu de mot).

Modifié octobre 12, 2022 par slink_59

[aurone]

Oui donc même avec les capteurs tu n’a pas été capable de l’éviter, d’où leur utilité vitale 🙃

[pod]

Le 12/10/2022 à 19:58, Bart a dit :

En fait je suis sidéré à quel point vous faites confiance à ces capteurs de proximité ...

Pour moi, c’est clairement un point fort de la voiture (aujourd’hui). Je n’ai jamais eu auparavant un système aussi précis et ergonomique, qui me permet de me garer  exactement comme je le souhaite, même dans un endroit exigu.

 

Je n’ai pas prévu de changer d’auto rapidement donc j’espère juste que Tesla n’imposera pas une régression aux propriétaires d’autos équipées des capteurs ultrasons, mais attendra que le système soit bien au point pour désactiver les capteurs.

 

Et je précise à toutes fins utiles que je ne dramatise pas, que je ne me roule pas par terre de fureur, que je ne suis pas un anti-Tesla et que je ne compte pas me soumettre à l’alternative de vendre ma voiture ou ne plus jamais émettre de jugement critique à son propos.

[louka2]

Le 12/10/2022 à 19:29, nonmaisfranchement a dit :

Tu veux un autre exemple ?

Tu te gares dans la rue derrière une voiture à 50 cm (c'est pour l'exemple hein...). Tu laisses la voiture et pendant ce temps celle de devant part et une autre se gare a 40 cm et en plus elle a un crochet d'attelage.

Quand tu reprends ta caisse la super caméra Tesla n'arrivera pas à courber la lumière pour voir ce qu'il y a devant ton parechoc même si tu fais une confiance totale dans les ingénieurs Tesla....

 

A mon avis ce sera un système qui fonctionne aussi en veille comme le sentinelle. La voiture détectera qu'une voiture se gare devant elle. Elle estimera sa distance au fur et à mesure qu'elle recule et le garder en mémoire quand tu remontera. 

Idem quand tu arrives pour te garer derrière une voiture. La caméra verra la voiture devant en entier, en déterminera la distance et à mesure que tu te rapproches bah vu qu'elle sait elle même quelle longueur tu parcours elle saura où t'en es même si le bas de son capot est dans l'angle mort. 

M'enfin je dis ça parce que je ne vois que ça pour contrer les angles morts. 

 

Après il y a des applis sur smartphone qui avec simplement la caméra arrive à te mesurer des pans de murs, faire des plans et c'est assez précis et bluffant. Croisons les doigts pour que ça arrive rapidement. 

Si c'est une décision économique, probable qu'ils soient pris au dépourvu... 

[Bart]

Le 12/10/2022 à 20:11, sebxx a dit :

Une nouvelle homologation, donc devoir s'y conformer

Visiblement tu ne connais pas la différence entre un modèle et une variante.

 

[Fantaben]

Ou avez vous trouver l article officiel car je suis en train de chercher sur le site belge mais je ne trouve pas dans quel rubrique chercher à part dans assistance ? Car mon TA n’était même pas au courant. @Pahtath

[MrFurieux]

Le 12/10/2022 à 20:02, Bart a dit :

Et toutes les voitures qui sortent actuellement sans ces capteurs (parce que manque de stock), elles sont illégales (exemple la 500E, une des plus grosses ventes en Europe) ?

Ce genre de réglementation s'applique aux nouveaux modèles, la Y est sortie bien avant et peut tout à fait s'en passer.

Ce n'est pas parce qu'il y a une nouvelle variante (propulsion Vxy) que c'est un nouveau modèle.

 

Le 12/10/2022 à 20:11, sebxx a dit :

Une nouvelle homologation, donc devoir s'y conformer

 

Oui comme dit @Bartil y a de fortes chances que la réglementation ne concerne pas les variantes de modèles existants, cf ce qui s'est passé avec l'avertisseur piéton

Modifié octobre 12, 2022 par MrFurieux

[Bart]

Évidemment, ce serait ingérable pour les constructeurs.

La différence entre homologuer un modèle et une variante (des dizaines par modèle) est considérable 

[juralag]

@louka2 Impossible que le système fonctionne en permanence à la sentinelle. Le mode sentinelle utilise 250W. Pour que le système Park Assist soit utile il faudrait qu'il soit activé en permanence. Ca impliquerait une sur-consommation énorme sur l'année (2 megawatt/heure).

 

Je pense qu'ils pourront réussir avec le temps à faire un assistant de parking très efficace dans certains usages, dans de bonnes conditions mais qui ne pourra pas remplacer la mission des capteurs USS.

 

Quand la voiture va rentrer dans un sous-sol sombre avec les caméras dégeu un jour de pluie, il y a peu de chance pour que ça marche bien.

 

C'est comme l'AP sans radar, il marche plutôt bien la plupart du temps mais il est moins reactif et il échoue totalement beaucoup plus lorsque les conditions sont mauvaises (nuit, pluie).

 

Comme @pod, je trouve le Park Assist ultrasonique de ma model 3 génial et je ne vois pas comment je pourrais me réjouir en apprenant que Tesla va sucrer cette fonctionnalité sur notre nouvel voiture. La model Y est principalement pour ma femme et elle est catégorique, elle n'en veut pas sans un park assist avec les même performances et je la comprends vu le gabarit du véhicule.

 

Au final, il y a 15 jours, on n'aurait voulu rien d'autre qu'une deuxième Tesla comme nouvelle voiture et maintenant on n'en veut plus.

 

Bravo Elon.

 

[juralag]

Je suis convaincu que normalement les models Y et 3 ne devraient effectivement ne pas être concernés par cette nouvelle réglementation car ils ont déja été homologués. Cependant, c'est une situation anormale car il est inhabituel qu'une voiture qui était conforme à une nouvelle réglementation, soit modifiée pour aller à l'encore de cette réglementation après la mise en place de cette dernière.

 

Le délai est là pour donner au constructeur le temps d'adapter leur offre qui n'était pas conforme pour la rendre conforme, pas pour leur permettre de modifier un véhicule conforme pour le rendre non-conforme.

 

Ces véhicules ont été homologués avec un système ADAS performant conforme à la nouvelle réglementation, supprimer ce système après la mise en place de la réglementation va à l'encontre de l'esprit de ce texte réglementaire dont le but est d'augmenter la sécurité des usagers, pas de la réduire.

 

C'est la où je pense qu'il n'est pas impossible que le régulateur rattrape tout de même Tesla dans cette histoire.

 

Certains penses que ces capteurs ne servent à rien. C'est pourtant une technologie de sécurité qui a fait ses preuves. Comme la ceinture de sécurité en son temps.

 

Imaginez comme je l'ai écrit plutôt qu'en lieu de détection en marche arrière, on parle de rendre obligatoire la ceinture de sécurité.

 

Imaginons que nous sommes en 1970 et qu'une nouvelle legislation impose que les véhicules soient équipés de ceinture de sécurité (factuel). Mais qu'un délai de 2 ans ai été laissé au constructeur pour adapter leurs modèles existant qui devront être équipés obligatoirement seulement en 1972 (Fictif mais pourquoi pas).

 

Maintenant, imaginons qu'un constructeur réputé pour la sécurité de ses véhicules, disons Volvo, qui vendait des véhicules équipés de ceinture de sécurité depuis une dizaine d'année déjà (factuel) décide en 1970, après le passage de la législation imposant les ceintures de sécurité que les ceintures coutaient trop cher et pouvaient être remplacées par un système innovant de sacs gonflables se déclanchant à l'impact et que les Volvo livrées en 1970 seraient désormais livrée sans ceintures mais bénéficieraient d'un retrofit d'un nouvel "airbag" dans un futur indéfini....

 

Vous pensez que ce serait passé auprès de l'administration en dépit des 2 ans de grace ?

 

 

 

Modifié octobre 12, 2022 par juralag

[ZeMustang766]

Le 12/10/2022 à 20:56, louka2 a dit :

Après il y a des applis sur smartphone qui avec simplement la caméra arrive à te mesurer des pans de murs, faire des plans et c'est assez précis et bluffant. Croisons les doigts pour que ça arrive rapidement. 

 Les systèmes les plus précis associent caméra et… Lidar (…) 😁

Modifié octobre 12, 2022 par ZeMustang766

[molz]

Le 12/10/2022 à 21:51, juralag a dit :

Je suis convaincu que normalement les models Y et 3 ne devraient effectivement ne pas être concernés par cette nouvelle réglementation car ils ont déja été homologués. Cependant, c'est une situation anormale car il est inhabituel qu'une voiture qui était conforme à une nouvelle réglementation, soit modifiée pour aller à l'encore de cette réglementation après la mise en place de cette dernière.

 

Le délai est là pour donner au constructeur le temps d'adapter leur offre qui n'était pas conforme pour la rendre conforme, pas pour leur permettre de modifier un véhicule conforme pour le rendre non-conforme.

 

Ces véhicules ont été homologués avec un système ADAS performant conforme à la nouvelle réglementation, supprimer ce système après la mise en place de la réglementation va à l'encontre de l'esprit de ce texte réglementaire dont le but est d'augmenter la sécurité des usagers, pas de la réduire.

 

C'est la où je pense qu'il n'est pas impossible que le régulateur rattrape tout de même Tesla dans cette histoire.

 

Certains penses que ces capteurs ne servent à rien. C'est pourtant une technologie de sécurité qui a fait ses preuves. Comme la ceinture de sécurité en son temps.

 

Imaginez comme je l'ai écrit plutôt qu'en lieu de détection en marche arrière, on parle de rendre obligatoire la ceinture de sécurité.

 

Imaginons que nous sommes en 1970 et qu'une nouvelle legislation impose que les véhicules soient équipés de ceinture de sécurité (factuel). Mais qu'un délai de 2 ans ai été laissé au constructeur pour adapter leurs modèles existant qui devront être équipés obligatoirement seulement en 1972 (Fictif mais pourquoi pas).

 

Maintenant, imaginons qu'un constructeur réputé pour la sécurité de ses véhicules, disons Volvo, qui vendait des véhicules équipés de ceinture de sécurité depuis une dizaine d'année déjà (factuel) décide en 1970, après le passage de la législation imposant les ceintures de sécurité que les ceintures coutaient trop cher et pouvaient être remplacées par un système innovant de sacs gonflables se déclanchant à l'impact et que les Volvo livrées en 1970 seraient désormais livrée sans ceintures mais bénéficieraient d'un retrofit d'un nouvel "airbag" dans un futur indéfini....

 

Vous pensez que ce serait passé auprès de l'administration en dépit des 2 ans de grace ?

 

 

 

Vu qu'il semble y avoir de grosses difficultés d'approvisionnement sur les sondes les constructeurs vont probablement négocier avec la commission pour avoir un délai supplémentaire.

[juralag]

Ca me poserait moins de problèmes si Tesla avait dit "Il y a des problèmes d'approvisionnement, la voiture sera livrée sans sonde mais vous pourrez passer en SC pour les faire installer plus tard".

 

Comme pour les prises USB-C par exemple.

 

Là, on nous promet une voiture handicapée à vie.

[Laszlobal]

Le 11/10/2022 à 21:44, cornam a dit :

 

Une anecdote récente : à l'aéroport de Nantes, j'ai loué une corolla hybride modèle 2022, peinture bi ton, look sport, toutes les aides à la conduite (maintien dans la voie, radar adaptatif...). J'arrive dans le parking de l'hôtel étroit et ...pas de radar ! Je cherche dans les menus,  et les radars étaient uniquement en série sur la version haut de gamme.  Bref, une pauvre caméra souvent peu claire avec la pluie dans la nuit...4 jours de galère absolue. J'étais bien content de la rendre sans dommage,  un exploit.  Donc, oui c'est une vraie galère testée d'avoir un véhicule sans USS et je ne peux pas imaginer que Tesla n'ai pas une solution de remplacement à court terme.  Je reçois ma TM3 en décembre et suis comme beaucoup d'entre nous inquiet. 

 

PS : il me semble que le dispositif obligatoire en Europe pour la sécurité en marche arrière est la présence d'une caméra permettant une rétrovision sur un écran. C'est tout. 

Modifié octobre 12, 2022 par Laszlobal

[cornam]

Personnellement la voiture que j’avais juste avant ma TM3 n’avait pas les radars. Et je l’ai abîmé en marche arrière sur un object non visible sur une caméra (dans l’angle et pluie battante de nuit) objet qui aurait sonné avec les radars …

Inversement une conductrice de ma TM3 (ayant camera et radars) a reculé sur un fin poteau qui n’a pas sonné sur les radars mais qui se voyait sur la caméra (qu’elle n’a pas regardé ! Je vous laisse imaginer la crise cardiaque sur le siège passager). 

Chacun est libre de choisir d’annuler (ou de conserver) sa commande s’il juge que c’est nécessaire (ou pas) pour son usage du véhicule. 

pas la peine de moraliser ou de tenter de culpabiliser ceux qui jugent les radars comme nécessaires. 

moralité : avoir radars et caméra, c’est mieux ! Point final

 

 

[sebxx]

 
Oui comme dit @Bartil y a de fortes chances que la réglementation ne concerne pas les variantes de modèles existants, cf ce qui s'est passé avec l'avertisseur piéton

Comparaison intéressante, le fameux avertisseur (PWS) qui ne marche qu'en arrière sur les Y

Étonnant que ça n'ait pas encore déclenché une réaction à leur encontre.

[aurone]

Personne ne se plaint de l’absence de son degueux en marche avant.

Enfin si, y’a probablement des juristes du forum qui ont déjà fait un courrier à la commission européenne car ils n’arrivaient pas à dormir à cause de cela.

 

Et on en revient encore au fait qu’on pense que Tesla a fait ça « en douce » ou que le législateur dormait au moment de l’homologation.

 

Ou alors plus probable, ce que certains pensent savoir sur telle ou telle obligation légale n’est pas tout à fait exact 🙂

[petitcolas]

Les nouvelles Tesla émettent un son en marche avant aussi. C'est juste un bruit d'air subtile mais existant.

[supervedro]

Teslarati a estimé à 114$ d'économie par voiture de retirer les USS et se baser sur vision (désolé le lien vers l'article est cassé pour le moment)

[Zzzzz]

Le 11/10/2022 à 08:42, Bart a dit :

 Et ?

Chacun achète ou pas en connaissance de cause en fonction de ce que ça offre à l'instant T.

Comme il n'y a pas besoin de s'engager à la commande, il n'y a aucune urgence à sauter dessus si les fonctions paraissent peu utiles.

Cette option, il faut la voir comme du crowdfunding en Europe.

De toutes façons, les critiques ici concernent surtout l'AP (et par cascade l'EAP et le FSD).

Ben pas vraiment en connaissance de cause.
Par exemple en 2019 quand Elon a annoncé que les tesla seraient autonomes en fin d'année, ceux qui y ont cru ont pu acheter le fsd en se disant que ça allait arriver bientôt.
Maintenant, c'est vrai que c'est facile d'imaginer que ça n'arrivera pas de sitôt mais à l'époque nombreux sont ceux qui y croyaient

Modifié octobre 13, 2022 par Zzzzz

[azerty67]

Le 12/10/2022 à 14:36, MrFurieux a dit :

Si tu fais référence à ça la "promesse" date du 26 décembre 2020, longtemps avant la V11 

Oui, c'était bien à cela que je faisais référence. Désolé, me suis un peu emmêlé les pinceaux quant au moment où l'écran dédié au GPS a été réduit pour faire plus de place à l'environnement du véhicule sur la tablette. Si certains aiment bien la nouvelle (plus vraiment nouvelle) config, perso, je préférais celle avec carte GPS bien large et attendais la réalisation de cette promesse avec impatience.

 

D'où mon incrédulité quand Tesla écrit "coming soon" en parlant du retour d'une fonction...