A partir du moment où l'infrastructure est réalisée, et dans la mesure où la puissance disponible est suffisante, il n'est pas forcément très couteux de mettre des bornes permettant une charge plus rapide. Mais la question était : cela sera-il encore nécessaire quand les batterie permettront de faire 1000 km d'une traite ? A un moment il faudra bien s'arrêter pour dormir non ? Et comme il était rappelé plus haut 90 % des recharges se font au domicile : il faut arrêter de penser bornes électriques comme on pense station essence...

 

Modifié novembre 23, 20205 a par R2D2

Il y a 6 heures, JAG a dit :

la batterie qui fait 1000km avec 10min de recharge arrivera, et plus vite que prévu.

Quelle que soit la technologie de batterie, 1000 km d'autonomie demanderont au minimum 150 kWh.

150 kWh en 10 minutes, c'est une puissance de charge de 900 kW.

Donc oui, il faudra des bornes (très) rapides pour recharger 10 minutes tous les 1000 km.

 

Si par contre l'idée c'était qu'avec 1000 km d'autonomie on n'aurait pas besoin de recharger sur le trajet, mais seulement à l'étape, alors la notion de recharge en 10 minutes n'intervient pas.

Exactement le même message que j'allais poster!

Si par contre l'idée c'était qu'avec 1000 km d'autonomie on n'aurait pas besoin de recharger sur le trajet, mais seulement à l'étape, alors la notion de recharge en 10 minutes n'intervient pas.

Sauf à dire que puisque la notion de recharge en 10 minutes n'intervient pas, tout le monde va squatter l'heure du déjeuner et le problème restera toujours le même car pas assez de borne. A mon humble avis peu importe la capacité de la voiture, le plus important est de pouvoir charger en moins de 20 minutes et taxer les minutes supplémentaires au delà des 80%. Le modèle de charge Tesla fonctionne en équilibre avec sa flotte et c'est ce qui fait sa réussite. Ionity doit impérativement faire de même, peut-être est-ce déjà le cas?

Il y a 6 heures, JAG a dit :

la batterie qui fait 1000km avec 10min de recharge arrivera, et plus vite que prévu.

Il y a 2-3 ans, quand je disais cela, on me riait au nez. Mais ça rigole de moins en moins. 

 

Je suis peut être le seul, mais ça me fait bien rire. 😀

Je crois plutôt que les autonomies vont stagner vers 500 kms et que c'est les coûts qui vont baisser drastiquement pour permettre le développement des VE.

Au mieux, il faudra toujours trouver ses 2 ou 3 solutions de recharge pour effectuer ses 1000 kms.

 

On en revient donc à au réseau de recharge en france. Comparé aux réseaux des pays nordiques, il est presque indigent. 

Il y a 1 heure, bullmastiff72 a dit :

Bonjour

Je ne connais pas l'architecture d une borne mais j'ose esperer et je pense qu'il sera possible de les upgrader. j imagine bien que dans la tete des ingenieurs, ils ont prevu l evolution, car enlever les bornes pour les remplacer par d autre ca me semble surrealiste et trop couteux

Soit elle est prévue dès le départ pour le max, soit c’est généralement impossible.

Les 175 de Total sot upgradables à 350 je pense, avec ajout d'une 2e armoire de puissance et de refroidissement liquide.

IOnity c'est déjà 350 possible. Plus = changer de borne amha

 

Et oui ça coûte de désinstaller réinstaller, et si il faut en+ recalibrer le raccordement = le refaire pour plus : trop cher !

Modifié novembre 23, 20205 a par Enreflexion

il y a 38 minutes, Enreflexion a dit :

Soit elle est prévue dès le départ pour le max, soit c’est généralement impossible.

Les 175 de Total sot upgradables à 350 je pense, avec ajout d'une 2e armoire de puissance et de refroidissement liquide.

IOnity c'est déjà 350 possible. Plus = changer de borne amha

 

Et oui ça coûte de désinstaller réinstaller, et si il faut en+ recalibrer le raccordement = le refaire pour plus : trop cher !

Puis changer de norme, actuellement le CCS 2 (norme actuelle) est plafonnée à 350!

Perso je pense que l'évolution viendra des batteries des voitures qui chargeront bien plus vite à l'avenir! Si on peut charger 20/80% à 200kW non stop, avec une batterie de 70kWh, ça fait 12min de charge pour une autonomie de ~~250km (17kWh/100), ce qui serait pas mal!

il y a 24 minutes, npir a dit :

Quand/Si on arrive à des grappes de cette puissance c'est l'infrastructure du réseau électrique et les moyens de productions qu'ils faut revoir lors de la pause de midi.

Sauf si tu mets du stockage (comme Tesla) pour compenser les pics. Mais çà coûte...

il y a 8 minutes, denischti59 a dit :

Puis changer de norme, actuellement le CCS 2 (norme actuelle) est plafonnée à 350!

Perso je pense que l'évolution viendra des batteries des voitures qui chargeront bien plus vite à l'avenir! Si on peut charger 20/80% à 200kW non stop, avec une batterie de 70kWh, ça fait 12min de charge pour une autonomie de ~~250km (17kWh/100), ce qui serait pas mal!

CCS2 est déjà à 450 kW (test depuis 2 ans) voire plus...

Faut surtout que les batteries des VE puissent encaisser du 200 250 kW déjà.

Une solution = batteries 800V pour diminuer l’intensité à la borne, et donc l'échauffement. Sur SUC V3 250 kW Tesla c'est ~650A !!

Il y a 2 heures, farenas a dit :

 

Je suis peut être le seul, mais ça me fait bien rire. 😀

Je crois plutôt que les autonomies vont stagner vers 500 kms et que c'est les coûts qui vont baisser drastiquement pour permettre le développement des VE.

Au mieux, il faudra toujours trouver ses 2 ou 3 solutions de recharge pour effectuer ses 1000 kms.

 

On en revient donc à au réseau de recharge en france. Comparé aux réseaux des pays nordiques, il est presque indigent. 

Je pense qu’au contraire les autonomies vont continuer d’évoluer. Et c’est déjà le chemin que prend Tesla et sa S Plaid de 500 miles d’autonomie. Tout simplement parce que c’est ce que veulent les clients (moi le premier) pour avoir la même polyvalence qu’une thermique. Si on ne fait pas ça le réseau de recharge devra être taillé de manière beaucoup plus dense que les stations services car ça restera toujours plus long de recharger sa batterie que de faire le plein. Et ce réseau de recharge il est financé par les constructeurs (pour Tesla/Ionity) alors qu’une plus grosse batterie c’est le client qui la paie. Ils ont donc tout intérêt à aller dans cette direction.

Il y a 9 heures, JAG a dit :

N'y a t il pas un facteur que vous oubliez ?.... l'évolution technologique.

la batterie qui fait 1000km avec 10min de recharge arrivera, et plus vite que prévu.

Il y a 2-3 ans, quand je disais cela, on me riait au nez. Mais ça rigole de moins en moins. 
Ne pensez vous pas que les Ionity et Total ne l'ont pas intégré ?...

Sachant cela.... est-il plus pertinent de rajouter des bornes ?... ou de upgrader celles existantes ?... les bornes ne sont elles pas prévu pour ça justement ? 

C'est une vrai question. Et je suis curieux d'avoir vos avis  

😉🖖

Mon humble avis est que si une voiture permet de faire 1000km d'autoroute sans charger (en gros comme un diesel) il n'y a strictement aucun intérêt de gaspiller des fortunes pour mettre des bornes de recharge ultra puissantes et coûteuses pour faire la recharge en moins de 10 minutes vu que la voiture peut déjà faire le trajet sans recharger.

Je préfère très largement un déploiement de bornes 175 ou 350 (même si presque aucune voiture n'est actuellement capable d'exploiter ces 350kw) espacées régulièrement sur l'autoroute afin de s'arrêter pour charger quand on le souhaite et non pas devoir impérativement s'arrêter à tel endroit planifié à l'avance par manque de maillage routier.

ok ok...
donc l'idéal serait un maillage massif tout de même... 350kw grand max... pas besoin de plus...
Coté voitures, des batteries de techno 800v pour accepter ces puissances de charge, et permettant 800 à 1000km...

et avec ça on est bon. 

 

 

Je ne suis (toujours) pas électro-véhiculé alors m'y prépare. 😁

merci pour ces réponses. C'est cool. 😉

Il y a une nouvelle borne, j'irais faire un tour demain soir pour la tester. 

AIRE RUNGIS DELTA PONDORLY Sens Paris - Orly , 94150 RUNGIS

https://apps.total-ev-charge.com/charge-points/TOTAL-NF007060-001

Il y a 3 heures, JAG a dit :

ok ok...
donc l'idéal serait un maillage massif tout de même... 350kw grand max... pas besoin de plus...
Coté voitures, des batteries de techno 800v pour accepter ces puissances de charge, et permettant 800 à 1000km...

et avec ça on est bon. 

 

 

Je ne suis (toujours) pas électro-véhiculé alors m'y prépare. 😁

merci pour ces réponses. C'est cool. 😉

les puristes vous diront que c'est inutile et peu ecologique de trimbaler une enorme batterie toute l'annee pour une utilisation ponctuelle d'un long trajet de temps en temps. et qu'il vaut mieux privilegier le reseau de charge (dense, fiable, fonctionnel, accessible, et rapide) 

 

mais d'experience , meme en tesla avec son reseau ,"dense, fiable, fonctionnel et rapide" j'ai deja eu pls fois des "galeres" (saturation, attente, surconsommation due au conditon climatique exceptionnel= majoration des necessite de charge, necessiter de reduire la vitesse ,  . . .) 

 

donc :

pour ma part je ne serais pas contre un model qui assurerai 800 km d'autoroute a 120km/h qq soit les conditons climatique . 

 

il y a une heure, tevnouille a dit :

Il y a une nouvelle borne, j'irais faire un tour demain soir pour la tester. 

AIRE RUNGIS DELTA PONDORLY Sens Paris - Orly , 94150 RUNGIS

https://apps.total-ev-charge.com/charge-points/TOTAL-NF007060-001

a cote de chez moi. . (inutile donc . . pour moi 😉)  pareil que le tesla rungis dans la meme rue. . . 🤗

Bon c’est pas Total mais c’est pas loin de Rungis dans le 94, et en plus c’est gratuit !!

 

Station gaz - port de Bonneuil-sur-Marne

19 Route du Fief Cordelier
94380 Bonneuil-sur-Marne
 

une Izivia :

- 1 borne CCS-Chademo 50 kW

- 1 borne AC 43 kW-CCS-Chademo 50 kW

 

On lui souhaite une longue vie !

Il y a 7 heures, Calico a dit :

une Izivia :

....

 

On lui souhaite une longue vie !

🤣🤣🤣

Il y a 7 heures, Calico a dit :

 

une Izivia :

 

On lui souhaite une longue vie !

Il fallait la sortir celle là, effectivement 😀

Update de la liste, 1 ajout (pour 14 au total)

 

• 59 - Avelin (2+2)
  • Opérationnelle https://apps.total-ev-charge.com/charge-points/TOTAL-NF080064-001-1
• 60 - Aire de Ressons Est (4+2)
  • Opérationnelle https://apps.total-ev-charge.com/charge-points/TOTAL-NF058967-001-1
• 92 - Relais Courbevoie Verdun
  • En cours
• 78 - Les Tilleuls (1+0)
  • Opérationnelle  https://apps.total-ev-charge.com/charge-points/TOTAL-NF058742-001
• 75 - Relais de la porte de Chatillon (1+0)
  • Opérationnelle  https://apps.total-ev-charge.com/charge-points/TOTAL-NF080179-001
• 75 - Relais de la porte d'Italie (1+0)
  • Opérationnelle  https://apps.total-ev-charge.com/charge-points/TOTAL-NF059511-001
• 91 - Limours (2+4)
  • Opérationnelle  https://apps.total-ev-charge.com/charge-points/TOTAL-NF080155-001-1
• 94 - Aire Rungis Delta (1+0)
  • Opérationnelle  https://apps.total-ev-charge.com/charge-points/TOTAL-NF007060-001
• 35 - Relais Barre Thomas
  • En cours
• 28 - Relais rocade Chartres
  • En cours  https://apps.total-ev-charge.com/charge-points
• 72 - Sarthe Sarge Le Mans Nord (1+0)
  • Opérationnelle  https://apps.total-ev-charge.com/charge-points/TOTAL-NF080138-001
• 72 - Sarthe Sarge Le Mans Sud (1+0)
  • Opérationnelle  https://apps.total-ev-charge.com/charge-points/TOTAL-NF059902-001
• 21 - Relais de Marsannay La Cote (1+1)
  • Opérationnelle, agrandissement en cours  https://apps.total-ev-charge.com/charge-points/TOTAL-NF059916-001-1
• 33 - Les terres de Graves Sud (1+0)
  • En maintenance  https://apps.total-ev-charge.com/charge-points/TOTAL-NF007451-001
• 11 - Aire Narbonne Vinassan Sud (1+0)
  • Opérationnelle  https://apps.total-ev-charge.com/charge-points/TOTAL-NF059472-001
• 13 - Relais La Pomme (1+(1))
  • Opérationnelle  https://apps.total-ev-charge.com/charge-points/TOTAL-NF067705-001

Le 23/11/2020 à 11:44, tech60 a dit :

Mon humble avis est que si une voiture permet de faire 1000km d'autoroute sans charger (en gros comme un diesel) il n'y a strictement aucun intérêt de gaspiller des fortunes pour mettre des bornes de recharge ultra puissantes et coûteuses pour faire la recharge en moins de 10 minutes vu que la voiture peut déjà faire le trajet sans recharger.

Je préfère très largement un déploiement de bornes 175 ou 350 (même si presque aucune voiture n'est actuellement capable d'exploiter ces 350kw) espacées régulièrement sur l'autoroute afin de s'arrêter pour charger quand on le souhaite et non pas devoir impérativement s'arrêter à tel endroit planifié à l'avance par manque de maillage routier.

Je suis d’accord avec cela. Un réseau de borne correct pour tous (et pas seulement pour les tesla) et des autonomies qui n’ont pas à aller jusqu’à 1000km. 500km d’autoroute ça sera déjà bien. Cela suffira amplement au bonheur de pratiquement tout le monde. 

J'ai été voir la borne de l'aire de Rungis Delta, elle est côté aspirateurs mais ne semble pas encore en fonction

 

Modifié novembre 24, 20205 a par Grand-Vince

Mouarf, les anciens tarifs en kWh!

Modifié novembre 24, 20205 a par denischti59

Sur cette aire de Rungis, je suis passé vers 18h00, je sens qu'on va se battre avec les automobilistes qui se garent du mauvais côté pour l'utilisation de l'aspirateur...

J'ai pas osé dire à la personne qui faisait son aspirateur...

Il y a une question que je me pose.... Pourquoi 43kw en AC ?.. sachant qu'il n'y a que quelques Zoe qui acceptent cette puissance... et sachant que les nouveaux modèles ne dépassent pas les 11kw, et souvent en option ?

Je me trompe ?...

 

Les zoés chargent maintenant toutes à 22 kW AC (option 50 kW DC). Pendant quelques années les versions à moteur continental (dites Q) chargeaient en effet à 43 kW AC : et il y en a pas mal en circulation. Comme de toutes façons qui peut le plus peut le moins...

Tarif Total 50kW : 0,35 le kWh

De mémoire, Ionity à la même puissance : 0,39 le kWh

Qui va dire mieux?