Tarif Model 3 comparé à Zoe/208/id3

[Samsaggace]

@Phil63 Je pense que l'on ne s'est pas très bien compris. Je ne parlais pas du tout de la faisabilité technique mais de la démarche de la quasi-totalité des constructeurs qui reprennent leurs modèles VT courants pour les adapter à l'électrique et cela ne donne pas vraiment de bons résultats : on case le(s) moteur(s) comme on peut et on essaye de placer cette foutue batterie en totalité ou par morceaux. Cela donne des VE sous-optimisés avec des allures curieuses, il suffit d'ouvrir les coffres pour s'en rendre compte...

Pour la bobinette électrique dont tu parles, qui aurait sûrement sa clientèle, il faut attendre encore une bonne amélioration de la technologie pour qu'elle voit le jour et, à mon avis, ne pas la dériver d'un modèle existant ?

 

[Enreflexion]

il y a 12 minutes, Jinbei a dit :

Les 16 700 euros apportent :

- Le réseau de super chargeurs avec une recharge plus rapide : indéniable pour l'instant encore. 102/103 kW réels max en pic de 10 15% à 35/40% sur SR+. A tester pour e208 :70 ? 75 ? 80 ? Sur quelle plage ?. Et AC11 de série

- Un moteur plus rapide, après qui dit électrique dit plutôt conduite écologique : c'est possible avec une Model 3. Et qui dit plus gros moteur dit plus de régénération donc moins de conso

- Une plus grande autonomie (environ 80 km) : à voir en vrai, selon les trajets car Model 3 est plus aéro

plus de coffre + le portage sur le toit (? e208 peut?) + l'option remorquage + connectivité au réseau de charge + plug and charge + perfs + paramétrage + évolution continue par les mises à jour OTA + ...

 

Le plus gros argument reste les super chargeurs, Peugeot offre une autre solution avec la location de voitures thermiques sur les gros trajets de vacances, en attendant que le réseau ionity s'agrandisse. Avec 16 700 euros ça fait beaucoup de locations.

 

Les raisons qui m'ont fait prendre la Peugeot :

- Le prix

- La taille de la voiture oui pratique en ville et pour se garer contrairement à une Model 3

- Le look de la voiture : j'aime aussi, c'est vrai qu'elle est sympa, agressive, une vraie Peugeot, tenue de route à tester

- Apple Car Play : Et oui même si l'écran de Tesla est sympa et réactif, au final il n'y a pas l'info trafic sur la Tesla la moins cher (il est pris en compte dans le calcul des trajets), je préfère avoir Waze sur mon écran l'application que j'utilise le plus.

 

Pour la conduite autonome pour cet écart de tarif les deux voitures proposent les même fonctionnalités il me semble. Niveau 2 ou 3 ?

 

Ne vous y trompez pas, je suis fan de Tesla donc le choix a été difficile, c'est un raisonnement objectif qui m'a mené vers ce choix ! Et c'est un bon choix !

Bjr. En gras dans le texte

Commandée ? Réception quand ?

[Jinbei]

Bjr. En gras dans le texte

Commandée ? Réception quand ?

 indéniable pour l'instant encore. 102/103 kW réels max en pic de 10 15% à 35/40% sur SR+. A tester pour e208 :70 ? 75 ? 80 ? Sur quelle plage ?. Et AC11 de série

 

Oui la charge c'est le gros flou qui doit être éclaircis la sur la e208, à voir les capacités de la voiture en réel. Après les gros trajets dans mon cas cela restera exceptionnel. La majorité des charges se font à domicile (à 11kWh  max dans mon cas).

 

à voir en vrai, selon les trajets car Model 3 est plus aéro

plus de coffre + le portage sur le toit (? e208 peut?) + l'option remorquage + connectivité au réseau de charge + plug and charge + perfs + paramétrage + évolution continue par les mises à jour OTA + ...

 

Pour la connectivité au réseau de recharge Peugeot va le proposer également via une app que l'on pourra mettre sur l'écran. Pour les mises à jour en OTA je pense qu'on pourra se gratter !

 

Niveau 2 ou 3 ?

 

La e208 propose le Stop & Go (s'arrête et avance tout seul avec les embouteillages) et le Full Park assist, je ne sais pas à quel niveau cela correspond. 

 

 

Je l’ai commandée en Juillet et je dois la recevoir en Décembre si tout se passe bien !

[vince_007]

Je l'attendais la e208, mais j'ai été déçu par la taille du coffre, la faible autonomie par rapport au concurrente, la tablette lente, l'entretien annuel inutile, le chargeur 11KW en option.

Je sort d'un 3008 II GT Line, la caméra de recul avait une résolution merdique, pire qu'une webcam d'il y a 10 ans. La tablette est très lente, le park assist est quasi inutilisable tellement il est lent à la détection.

Bref j'ai été assez déçu au quotidien et j'ai bien peur que ces équipements soit les mêmes sur la 208. Ça reste à confirmer bien sûr.

Après j'avoue qu'elle est jolie, le tableau de bord sympa mais pour moi, c'est un VT avec un moteur électrique. Pas vraiment un vrai VE conçu que pour ça.

 

Bien sûr, elle est beaucoup moins cher que la model 3 mais trop petite pour moi et elle ne permet pas de faire 250km d'autoroute d'un pète. Je fait régulièrement Toulouse / Bordeaux par l'autoroute, je ne pourrais pas le faire avec une e208. Je la recharge comment sur Autoroute ? Dans le sud ouest, ya quasiment aucune borne Ionity.

Modifié septembre 5, 2019 par vince_007

[StepB13]

il y a 7 minutes, vince_007 a dit :

Dans le sud ouest, ya quasiment aucune borne Ionity.

ça viendra

[Jerme34]

oui mais en attendant que ça vienne, tu restes tributaire des bornes sur autoroute...lorsqu'elles fonctionnent.

Cet été, petite escapade à Biarritz (juste pour un couché de soleil, c'est ça l'effet électromobile     ), Patate me dit de rouler à - de 120 pour une recharge à Pau. Non merci, je roule à la vitesse que je veux moi madame. Un peu avant Toulouse, pause café avec dans l'idée une charge viteuf pour ralier Pau. Borne HS, obligé d'aller péter au SUC de Toulouse qui lui, est franchement mal placé par rapport aux trois directions autoroutières.

[Samsaggace]

il y a 42 minutes, Jerme34 a dit :

Borne HS, obligé d'aller péter au SUC de Toulouse qui lui, est franchement mal placé par rapport aux trois directions autoroutières

On n'est pas dans le bon fil mais ce SUC est tout près de l'autoroute Toulouse - Bordeaux donc (1 sur 3).

Si tu veux dire qu'il en faudrait 3, OK mais c'est le cas pour beaucoup de grandes villes. Le réseau SUC est déjà pas mal et CA MARCHE !

[Jinbei]

Il y a 1 heure, vince_007 a dit :

Je l'attendais la e208, mais j'ai été déçu par la taille du coffre, la faible autonomie par rapport au concurrente, la tablette lente, l'entretien annuel inutile, le chargeur 11KW en option.

Je sort d'un 3008 II GT Line, la caméra de recul avait une résolution merdique, pire qu'une webcam d'il y a 10 ans. La tablette est très lente, le park assist est quasi inutilisable tellement il est lent à la détection.

Bref j'ai été assez déçu au quotidien et j'ai bien peur que ces équipements soit les mêmes sur la 208. Ça reste à confirmer bien sûr.

Après j'avoue qu'elle est jolie, le tableau de bord sympa mais pour moi, c'est un VT avec un moteur électrique. Pas vraiment un vrai VE conçu que pour ça.

 

Bien sûr, elle est beaucoup moins cher que la model 3 mais trop petite pour moi et elle ne permet pas de faire 250km d'autoroute d'un pète. Je fait régulièrement Toulouse / Bordeaux par l'autoroute, je ne pourrais pas le faire avec une e208. Je la recharge comment sur Autoroute ? Dans le sud ouest, ya quasiment aucune borne Ionity.

À tarif équivalent quel véhicule a une meilleure autonomie ?

 

Pour la tablette ça reste à voir, la voiture est pas encore sortie !

 

C'est sûr la model 3 est mieux, mais pas au même tarif  Donc à la fin c'est une question de portefeuille et de où on veut mettre son argent !

[Phil63]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

@Phil63 Je pense que l'on ne s'est pas très bien compris. Je ne parlais pas du tout de la faisabilité technique mais de la démarche de la quasi-totalité des constructeurs qui reprennent leurs modèles VT courants pour les adapter à l'électrique et cela ne donne pas vraiment de bons résultats : on case le(s) moteur(s) comme on peut et on essaye de placer cette foutue batterie en totalité ou par morceaux. Cela donne des VE sous-optimisés avec des allures curieuses, il suffit d'ouvrir les coffres pour s'en rendre compte...

Pour la bobinette électrique dont tu parles, qui aurait sûrement sa clientèle, il faut attendre encore une bonne amélioration de la technologie pour qu'elle voit le jour et, à mon avis, ne pas la dériver d'un modèle existant ?

 

Ironiquement, c'est plutôt le contraire, les constructeurs sont partis d'une feuille blanche que ce soit pour l'existant :

Nissan Leaf : chassis spécifique

Renault Zoe : chassis spécifique

BMW i3 : chassis spécifique

Jaguar iPace : chassis spécifique

Chevrolet Bolt : chassis spécifique

et bien sur Tesla : chassis spécifiques

 

Ou les modèles à venir :

VW ID3 : chassis spécifique

Honda e : chassis spécifique

 

Pour PSA (208/DS3/Corsa), le doute est permis en effet vu que la meme base va servir à la fois pour les versions thermiques et électrique. On va dire qu'ils ont du faire dans l'urgence et qu'ils ont pas eu trop le choix, mais il me semble que l'electrification avait été envisagé dès le début.

 

En fait, les mauvais élèves sont les coréens qui effectivement sont partis de modèles thermiques qu'ils ont électrifiés. Mais ironiquement, la Ioniq et le Kona sont considérés comme les VE les plus efficients du marché. Donc le résultat peut difficilement etre considéré comme mauvais ou sous optimisé, non ? ?

 

Et oui, l'Audi eTron n'est pas franchement une réussite, mais c'est plutôt l'exception parmi les VE.

 

Modifié septembre 5, 2019 par Phil63

[Ohm]

il y a 24 minutes, Phil63 a dit :

Pour PSA (208/DS3/Corsa), le doute est permis en effet vu que la meme base va servir à la fois pour les versions thermiques et électrique. On va dire qu'ils ont du faire dans l'urgence et qu'ils ont pas eu trop le choix, mais il me semble que l'electrification avait été envisagé dès le début.

Bonjour, 

Pas d'urgence ni de doute. PSA a fait le choix de développer une plateforme modulaire pour ses véhicules de petite tailles pouvant accepter différentes motorisations, essence diesel et électrique

 C'est un choix financier 

[vince_007]

Il y a 1 heure, Jinbei a dit :

À tarif équivalent quel véhicule a une meilleure autonomie ?

 

Pour la tablette ça reste à voir, la voiture est pas encore sortie !

 

C'est sûr la model 3 est mieux, mais pas au même tarif  Donc à la fin c'est une question de portefeuille et de où on veut mettre son argent !

La nouvelle Zoé par exemple, pas de beaucoup certes. 

L'ID3 également. 

Modifié septembre 5, 2019 par vince_007

[Enreflexion]

il y a 13 minutes, vince_007 a dit :

La nouvelle Zoé par exemple, pas de beaucoup certes. 

L'ID3 également. 

Zoé : selon versions/jantes aussi

ID3 : normal car 58 kWh utiles, la 45 est/serait plus proche

[vince_007]

Peu importe, on compare les électriques du marché et leurs tarifs. L'ID3 va casser le marché des citadines, VW va perdre 6K€ par véhicule.

Ca s'appelle du GreenWashing, à partir de 2020, les constructeurs vont être lourdement taxé en Europe sur l'emission de CO2 de leur gamme.

Du coup VW, lance dans l'urgence, des voitures électriques et doit les vendre rapidement pour ne pas payer de taxes. Il vaut mieux perdre de l'argent sur un véhicule , marger sur les autres et ne pas payer de taxes. Peugeot est en train de faire pareil et va probablement supprimer ces GTI de la gamme.

 

Toyota a déjà fait ça avec sa Prius, il a perdu de l'argent sur les 2 premières génération de Prius mais c'était pour prendre le marché de l'hybride et remonter ses ventes en Europe. Maintenant, c'est le Leader de l'hybride (jusqu'a quand ?).

 

Après, ça peut être bénéfique aux consommateurs à conditions que cette ID3 soit correctement conçus et que sa fiabilité soit au RDV. En tout cas, ça va bousculer le marché. La ZOE et la Leaf n'ont pas été inquiété par Tesla car on est pas sur la même gamme et pas le même tarif. Mais la 208 et l'ID3 vont faire bouger les choses.

Renault à sortie ça ZOE 2 au bon moment face à la 208, mais la Leaf 2 à loupé le virage et surtout reste sur du CHAdeMo. 

[Remy]

il y a 4 minutes, vince_007 a dit :

L'ID3 va casser le marché des citadines

Je ne vois toujours pas pourquoi.

D'après les chiffres annoncés, ce sera une concurrente comme une autre.

[Enreflexion]

il y a 6 minutes, Remy a dit :

Je ne vois toujours pas pourquoi.

D'après les chiffres annoncés, ce sera une concurrente comme une autre.

c'est une compacte (4.23 à 4.30m), donc va proposer plus d'espace et de coffre (normalement).

Maintenant faut attendre de connaître ses prix et autres éléments officiels pour la comparer

[Busquet2]

Le 04/09/2019 à 00:26, Eole a dit :

Sur une modèle S la batterie est interchangeable

Le temps de changement actuelle automatique d'une batterie est égale à la moitié du temps d'un plein d'une Audi ( voir vidéo sur YouTube ).

Qu'en sera t il demain ?

Es-tu sûr de ce que tu avances ? Il y a une vidéo au début de l'ère Tesla où il était question de changer une batterie le temps d'un plein mais cela a vite été abandonné.

EN réalité c'est plutôt ça :

 

Et pour la modèle 3 c'est beaucoup plus long je crois bien.

[AlexaRom]

Il y a 5 heures, Jinbei a dit :

Apple Car Play : Et oui même si l'écran de Tesla est sympa et réactif, au final il n'y a pas l'info trafic sur la Tesla la moins cher, je préfère avoir Waze sur mon écran l'application que j'utilise le plus.

Erreur : l'info traffic est bien inclus dans la SR+.

C'est son affichage sur le GPS qui n'est pas inclus. Donc le traffic est bien pris en compte pour calculer les trajets

[Jerme34]

Il y a 3 heures, Samsaggace a dit :

On n'est pas dans le bon fil mais ce SUC est tout près de l'autoroute Toulouse - Bordeaux donc (1 sur 3).

Si tu veux dire qu'il en faudrait 3, OK mais c'est le cas pour beaucoup de grandes villes. Le réseau SUC est déjà pas mal et CA MARCHE !

Non, inutile de les multiplier, mais implanté à Toulouse sud il permettait de distribuer Pau à l’ouest, narbonne au sud tout en restant sur l’axe bordelais. Mais c’est ainsi. L’essentiel Comme tu le soulignes, c’est que ça marche, et je rajouterai... tout le temps

[Simple-Jack]

Il y a 14 heures, Jinbei a dit :

Je pense qu’il faut remettre les choses à plat niveau tarif pour continuer le débat.

La model 3 c’est 42 600 euros (bonus écologique déduit) sans options.

À côté j’achète ma Peugeot e208 finition GT (la finition la plus haute) 25 900 euros (bonus écologique déduit).

Ce qui nous fait une grosse différence de 16 700 euros. Et ça c’est si je prends aucune options chez Tesla.

Votre erreur c’est d’oublier que chez Tesla les prix sont non négociables, alors que chez Peugeot, Renault... on peut obtenir des réduction avant même la sortie.
 

25 900 euros la GT alors qu'elle est à 31 150 euros prix catalogue. Ils la bradent déjà autant ? 

[Kratus]

Es-tu sûr de ce que tu avances ? Il y a une vidéo au début de l'ère Tesla où il était question de changer une batterie le temps d'un plein mais cela a vite été abandonné.

Oui, cette possibilité d'échange rapide de batterie a été abandonnée par Tesla. Sur la Model 3, ce n'est plus possible.

Et la seule station test en Californie a été fermée.

 

[djoul62]

Il y a 14 heures, Phil63 a dit :

Que ce ne soit pas possible techniquement, peu importe. Ce n’était pas le but de mon commentaire. J’ai parfaitement conscience que Renault ne proposera jamais une Zoe RS sauf sous la forme d’un concept car pour faire causer. Et c’est ça qui est dommage et que je regrette car je pense qu’il y aurait une clientèle pour une petite bombinette électrique. Est-ce que ce sera Peugeot (e208 GTI), VW (ID3 R) ou Mini (SE Cooper Works) qui la proposeront en premier, peu importe, l’important c’est qu’ils osent. 

Le systeme de refroidissement de la batterie est peu etre le plus handicapant pour une hypothétique RS.
Changer le systeme de refroidissement et la batterie pour un model qui se vendra pas énormément est surement pas rentable.

[Raymes]

il y a une heure, Simple-Jack a dit :

25 900 euros la GT alors qu'elle est à 31 150 euros prix catalogue. Ils la bradent déjà autant ? 

Et sans peinture en option, donc en jaune. ?

Ca m'étonnerait beaucoup qu'ils offrent déjà 17% de remise (à mon avis pas plus de 5%), ou alors en passant par un mandataire?

[Phil63]

il y a une heure, Simple-Jack a dit :

25 900 euros la GT alors qu'elle est à 31 150 euros prix catalogue. Ils la bradent déjà autant ? 

C'est ce que certains mandataires annoncent (annonçaient ?) pour une GT line. A confirmer quand les livraisons commenceront vraiment.

 

https://www.automobile-propre.com/la-peugeot-e-208-vendue-25-900-euros-sur-leboncoin/

[pailler]

On voit bien à lire tous ces commentaires que ce qui manque à Tesla c'est une petite voiture. Tous les citadins, ceux qui ont besoin d'une "deuxième" voiture et qui souhaitent rouler tout électrique en rêvent. 

Imaginez une Tesla qui aurait le gabarit d'une 208, une batterie de 60kWh (donc dans les 400km d'autonomie) et qui coûterait dans les 25k€ bonus déduit. Mais toute la planète se jetterait dessus ! Moi le premier en tous cas.

Alors nul doute que St Elon va se pencher sur la question. Son principal problème c'est sa boulimie : entre son truck, son model Y, son roadster et ses fusées BFR il ne doit plus lui rester beaucoup de temps pour dormir.

Donc attendons. Ma deuxième voiture est une Twingo. Elle est plutôt sympa et en bon état. Alors j'attends en espérant que la petite Tesla arrivera avant qu'elle rende l'âme.

Modifié septembre 5, 2019 par pailler

[Vantapen]

il y a 6 minutes, Phil63 a dit :

C'est ce que certains mandataires annoncent (annonçaient ?) pour une GT line. A confirmer quand les livraisons commenceront vraiment.

 

https://www.automobile-propre.com/la-peugeot-e-208-vendue-25-900-euros-sur-leboncoin/

sauf que depuis c'est 24000E l'allure et 28000E la GT sur ce groupement de vente (donc je confirme le "annonçaient").

Modifié septembre 5, 2019 par Vantapen