Suivi des tarifs des superchargeurs

[oursgentil]

Le 17/10/2022 à 08:44, AKM74 a dit :

Oui, si les carburants restent subventionnés

Une réduction partielle de taxe n'est pas une subvention....

Pour que cela soit une subvention, il faudrait que l'état nous donne de l'argent

Les vehicules electriques sont subventionné

Le carburant liquide est taxé

[barbaresclub]

Le 17/10/2022 à 09:00, cornam a dit :

"la moitié des ménages les plus modestes"

La définition de ceci me parait assez claire : tous les foyers dont le revenu est inferieur au revenu median des foyers francais : c'est à dire 30 620 euros par an en 2018, j'ai pas trouvé pour des années plus recente mais ca donne une idée.

[cornam]

@barbaresclub 

Sur  https://www.lepoint.fr/tiny/1-2493959  il y avait la notion de "plus modestes". D'autre part mon calcul était au plus large (le plus inclusif). Même s'il n'a pas de distinction IDF/ province, alors ça me parait un peu moins compliqué pour certains.

MA conclusion reste inchangée : ça ne va pas changer beaucoup de chose au bonus ou à l'électrification des ménages.

Modifié octobre 17, 2022 par cornam

[Pahtath]

Les discussion sur le bonus, c'est par ici s'il vous plait

 

Si vous voulez ergoter sur les annonces du Mondial dans ce topic, il vous reste néanmoins à parler du bouclier tarifaire sur les prix des opérateurs, mais va falloir attendre d'en savoir un peu plus, à mon humble avis

 

[AKM74]

Le 17/10/2022 à 09:01, oursgentil a dit :

Une réduction partielle de taxe n'est pas une subvention....

Pour que cela soit une subvention, il faudrait que l'état nous donne de l'argent

Les vehicules electriques sont subventionné

Le carburant liquide est taxé

Le bonus est généralement inférieur à la TVA, le même raisonnement s'applique donc

 

Et c'est vrai que les subventions devant dans leur définition répondre à un besoin d'intérêt général, on peut difficilement appliquer ce critère aux énergies fossiles, polluantes et émettrices de gaz à effet de serre!

 

Le fond demeure néanmoins: une remise sur les carburants mais pas sur les bornes de recharge était inéquitable et contre-productive.

Tant mieux donc que l'Etat s'en soit rendu compte et agisse en ce sens. Restent à voir les applications pratiques

[oursgentil]

Le 17/10/2022 à 12:48, AKM74 a dit :

Le bonus est généralement inférieur à la TVA, le même raisonnement s'applique donc

Mais bien supérieur à la TIPCE (68 centimes/litre pour du E10) donc non toujours pas subventionné

Moins taxé peut etre mais pas subventionné

[AKM74]

Le 17/10/2022 à 13:55, oursgentil a dit :

Mais bien supérieur à la TIPCE (68 centimes/litre pour du E10) donc non toujours pas subventionné

Moins taxé peut etre mais pas subventionné

Allez, dernier HS pour clarifier les choses:

Je rephrase: si la définition d'une subvention est que la remise est supérieure aux taxes, l'essence n'est donc pas subventionnée mais remisée.

Le MEME raisonnement s'applique alors au bonus écologique: si la TVA est supérieure au montant du bonus, alors le produit reste taxé et n'est donc pas subventionné. 

Pour être logique, le même raisonnement doit s'appliquer partout. Et en parlant de valeur absolue, peut importe le montant de la taxe, puisque c'est soit une subvention si total "taxes-subvention<0", soit ce n'en est pas une si "taxes-subvention>0" . Ou alors l'idée ne serait pas d'être objectif, mais de d'essayer de faire passer une opinion pour des faits. 

 

Dans tous les cas,  et même s'il faut attendre de voir comment cette annonce est traduite dans les faits, c'est une bonne nouvelle à tous points de vue

Modifié octobre 17, 2022 par AKM74

[Gégé]

Le 17/10/2022 à 14:22, AKM74 a dit :

 MEME raisonnement s'applique alors au bonus écologique: si la TVA est supérieure au montant du bonus, alors le produit reste taxé et n'est donc pas subventionné. 

+1

Seuls les VE à moins 36.000 € TTC sont "subventionnés" par le bonus actuel à 6 k€. 

[Raymes]

La vache ça pique, à mon SUC habituel en Allemagne on est passé de 47c€ en avril à 74c€/kWh aujourd’hui! 😓

[fussflup]

Le 28/10/2022 à 22:34, Raymes a dit :

La vache ça pique, à mon SUC habituel en Allemagne on est passé de 47c€ en avril à 74c€/kWh aujourd’hui! 😓

L’abonnement IONITY devient rentable des l’achat de 625 kWh par an.

[BRETON38]

Le 29/10/2022 à 04:16, fussflup a dit :

L’abonnement IONITY devient rentable des l’achat de 625 kWh par an.

Même déjà charger 20 min sur Ionity, BP ou Carrefour est moins cher sans abonnement que les suc de mes dernières expériences avec un badge Freshmile. J’ai de fait commandé aussi un Ionity Passport car je charge beaucoup en longue distance sur suc habituellement. Alors quand les chargeurs sont face à face dans la même station je ne me pose plus la question. L’acceptabilité du coût kWh Tesla pour développer le réseau est devenu trop contraignante pour que leur modèle économique continue comme ça. A moins de proposer un Tesla Passport comme Ionity avec abo et kWh moins cher pour les gros rouleurs, la désertification des suc va s’accentuer au fil de la construction des réseaux concurrents si beaucoup raisonnent comme moi avec un usage des suc seulement quand il n'y a pas de choix. 

Modifié octobre 29, 2022 par BRETON38

[Mir]

Le problème est que ça va coincer chez Ionity maintenant, avec le peu de bornes par station 😅

[cybervince]

Le 29/10/2022 à 16:57, BRETON38 a dit :

A moins de proposer un Tesla Passport comme Ionity avec abo et kWh moins cher pour les gros rouleurs, la désertification des suc va s’accentuer au fil de la construction des réseaux concurrents si beaucoup raisonnent comme moi avec un usage des suc seulement quand il n'y a pas de choix.

C'est le bon côté de la concurrence qui s'installe et qui va forcer les différents acteurs du marché à revoir leurs tarifs au plus juste entre service rendu et coût de l'énergie. Le tout en maintenant un haut niveau d'investissements afin de continuer à se déployer là où il y a un besoin.
Je pense qu'actuellement le marché se cherche encore un peu, et on est surtout en phase d'investissement massif. Une fois que les déploiement vont ralentir (pas avant quelques années surement), les tarifs seront surement calculés au plus juste pour faire un peu de marge, mais pas trop sinon on ira chez le voisin.

[Bull-Eye]

Trajet hier de Lille au Mans. Je devais faire une halte au Superchargeur de Vélizy à 61ct/kWh. Finalement je me suis arrêté à la station Total de la Défense et avec freshmile j'en ai eu pour 11,78€ pour 31,77kWh. C'est un mix entre prix au temps passe et kWh. Ce qui fait 37ct/kWh. Très très très bon tarif par rapport à Tesla

[Invité]

J'ai rechargé en HC au supercharger d'Orleans la semaine dernière et l'affichage sur l'cran de la voiture du coût de la charge ne tient pas compte du tarif HC alors qu'il l'ait sur la facture.

Sur l'écran 20,91€ et sur la facture 18,02€ pour 34kWh.

[KarTes]

@Manuel Je me suis rendu compte de la même chose la semaine dernière sur un autre SuC.

En faisant la petite division qui va bien j’ai compris qu’il y avait une heure creuse à 10 centimes moins cher.

[Lemimi]

Le 29/10/2022 à 22:48, Mir a dit :

Le problème est que ça va coincer chez Ionity maintenant, avec le peu de bornes par station 😅

Surtout que la fiabilité n'est pas garantie. Expérience vécue ce soir sur la station de Longué Jumelles (4 bornes) : la 1ere borne HS, la 2eme incapable de lire les cartes RFID et finalement la 3eme borne OK. Heureusement, la station était vide et la météo optimale.

[Mir]

J’ai eu le coup à Reims sur le parking du Leclerc.

3 bornes testées aussi sur les 6.

Les deux autres étaient occupées par 2 véhicules en charge. J’ai eu un peu de bol qu’une dernière ne soit pas arrivée entre temps 😅

[BRETON38]

Le 12/11/2022 à 22:56, Lemimi a dit :

Surtout que la fiabilité n'est pas garantie. Expérience vécue ce soir sur la station de Longué Jumelles (4 bornes) : la 1ere borne HS, la 2eme incapable de lire les cartes RFID et finalement la 3eme borne OK. Heureusement, la station était vide et la météo optimale.

En même temps depuis que ces bornes sont installées à cet endroit je n'ai jamais pu faire une charge sur cette station Ionity (de Longue la Couaille)... Étrangement, aucun soucis de l'autre côté de l'autoroute (aire de longue les cossonieres). Avant qu'il n'y ait le suc d'Angers et pour éviter Tours nord, c'était un incontournable pour aller sur St Nazaire. 

Le nombre de fois où j'ai été planté chez Ionity est assez conséquent. Il y a pourtant des stations Ionity sur lesquelles je n'ai jamais eu un soucis. Le constructeur de leur 1ere bornes a été aussi un pb de leur début...

Mais les écrans en freeze à 0 degré, 30kW max sur toutes les bornes, pompage violent en charge entre 20 et 180kW avec des bruits horribles niveau armoires de puissance (on coupe tout rapidos...), station complète HS, sont bien toujours d'actualité, voilà voilà.

 

Ionity avec Freshmile, c'est intéressant en ce moment en charge courte. Mais là fiabilité est très très nettement un atout des stations Tesla ce qui peut faire accepter son tarif à la rigueur car on ne sera jamais planté.

 

J'ai hâte d'être au 1er janvier pour voir si les promesses de notre président pour appliquer les tarifs réglementés sur les bornes de recharge sont une réalité ou une promesse en plus et si les opérateurs jouent le jeu.

Modifié novembre 13, 2022 par BRETON38

[Lemimi]

Le 13/11/2022 à 13:37, BRETON38 a dit :

En même temps depuis que ces bornes sont installées à cet endroit je n'ai jamais pu faire une charge sur cette station Ionity (de Longue la Couaille)... Étrangement, aucun soucis de l'autre côté de l'autoroute (aire de longue les cossonieres). 

C'est en direction d'Angers (Cossonnières) que j'ai rencontré le problème, là où je n'avais pas eu de mauvaise expérience jusqu'à maintenant.

[nicolinux]

Attention ça va (peut-être) faire mal !

 

 

[bobjouy]

Le 13/11/2022 à 14:59, nicolinux a dit :

Attention ça va (peut-être) faire mal !

Vu l'évolution des prix SPOT au niveau européen, si là ce n'est pas une diminution, c'est encore moins compréhensible que l'abonnement Twitter Blue.

[nicolinux]

Le 13/11/2022 à 15:39, bobjouy a dit :

Vu l'évolution des prix SPOT au niveau européen, si là ce n'est pas une diminution, c'est encore moins compréhensible que l'abonnement Twitter Blue.

C’est ce que je me disais aussi, mais c’est bizarre de prévenir comme ça. Bon, c’est trop tard de toute façon pour ceux qui sont déjà sur la route. 

[M-ric]

Le 13/11/2022 à 15:39, bobjouy a dit :

Vu l'évolution des prix SPOT au niveau européen, si là ce n'est pas une diminution, c'est encore moins compréhensible que l'abonnement Twitter Blue.

Tesla "official blue" aurait même récemment annoncé qu'une de ses voitures s'était écrasée dans le World Trade Center 🤣

[Thomas44300]

Pas de grand changement sur les tarifs.. c'est même une augmentation.

HP de 16h à 20h à 66 cts le kWh

HC de 20h à 16h à 59 cts le kWh

 

L'électricité baisse mais pas la recharge...

Modifié novembre 14, 2022 par bobjouy
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