Suivi des tarifs des superchargeurs

[Vince41]

il y a 7 minutes, Arnaudc06 a dit :

Je veux pas faire l’avocat d’apple, mais au lieu de regarder les parts de marché, regarde la part de profit que fait apple sur l’ensemble de l’industrie du smartphone.

 

Quand au déclin d’apple il va falloir réviser tes fiches, Apple a repris la place plus gros fournisseurs de smartphone à Samsung au dernier trimestre 2020.

 

 

Effectivement, je ne scrute pas les chiffres au quotidien des parts de marchés de smartphones mais j'avais lu cette tendance générale d'une érosion de leur part de marché depuis quelques années, mais qui semble en effet s'inverser sur le T4 2020... au temps pour moi si j'ai fait une erreur.  j'avais vu cette article il y a quelques semaines, ce qui avait motivé mon post sur Apple (chiffres du T3 en fait effectivement)

 

"Apple relégué 4e fabricant mondial avec l’iPhone – Huawei n’est pas le seul constructeur historique du Top 3 mondial à affronter des difficultés. Au 3e trimestre 2020, Apple et l’iPhone sont déclassés à la 4e position, derrière le chinois Xiaomi.

Ce dernier écoulait 46,5 millions de smartphones, s’emparant de 13,1% de part de marché grâce à une croissance sur un an de plus de 40%. Dans le même temps, la firme de Cupertino chutait de 10,6% avec 41,6 millions d’iPhone écoulés."

source : https://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-ventes-de-mobiles-et-de-smartphones-39789928.htm

 

Après, ce n'est pas étonnant qu'il fassent du profit, leurs smartphones sont les plus chers du marchés alors que leurs coûts de fabrication sont très proches (ce sont les mêmes composants à 99%) de ceux de leurs concurrents directs vendus moins cher. Donc, il n'y a aucun doute sur le fait qu'ils fassent plus de marge...

[azrel]

Il y a 2 heures, Vince41 a dit :

Il n'y a pas de souci, je n'ai pas évoqué le fait que tu sois nouveau, et je ne crois pas que nous ne soyons pas globalement accueillants avec les nouveaux @aurone, nous sommes tous passés par là, et pour ma part, c'est pour partager que je suis sur le forum, avec les anciens et les nouveaux.

Par contre, je rejoins @AKM74 sur le fait que la façon de t'exprimer n'est pas très disons "sympathique" pour les autres.

 

Je t'explique mon point de vue, libre à toi d'en faire ce que tu veux...

Tu as le beau rôle aujourd'hui parce que tu viens de commander ta TM3 et tu achètes en connaissance de cause, ou en tout cas en connaissant pas mal de paramètres (comme le prix des SuC qui augmente fortement et rapidement) sachant que le marché des VE a beaucoup évolué en 1 an.

Imagine toi justement si tu étais à la place de ceux qui ont acheté il y a quelques mois où les TM3 étaient bien plus chères (on parle parfois d'écarts de 10000€ pour la même configuration), et à qui Tesla a vanté les mérites d'un coût d'utilisation très faible et des SuC disponibles et sur lesquels Tesla s'engageait à ne jamais faire de profit. Ce n'est peut-être plus le cas pour les ventes aujourd'hui, mais j'ai le doc d'engagement signé par TESLA, c'était annexé à la facture de notre voiture! donc, comprends que ces 2 augmentations en moins de 6 mois (soit 54% d'augmentation en tout) passent très mal juste après cette chute de prix des voitures neuves qui fait qu'on ne peut plus revendre maintenant sans perdre beaucoup. Les paramètres ont changé sans qu'on les maitrise ni ne puissent les anticiper.

 

Et toi, tu arrives la-dessus te moquant, en disant qu'on s'est tous trompés de cible en achetant cette voiture pour notre famille, et en parlant de la Dacia Spring même pas commercialisée et dont on ne connait pas le prix (qui n'a vraiment rien d'une familiale et dont la sortie n'était même pas annoncée il y a 1 an).

Tu attendais après ça qu'on te félicite et te dise merci pour ta fine analyse ?

Tu as une preuve que tesla gagne de l’argent avec ses SuC? Ou même un transfert de financement pour le dev des suc comme tu le dis? 
Tu fais des hypothèses, et tu te plains en argumentant avec..

Si tu es à 150€ près pour l’année, car petit budget..

Imagine tu as l’écran ou autre qui tombe en panne après garantie. Cela risque d’être plus bien plus de 150€.

 

Pour info, j’avais fait un prévisionnel et j’ai calculé large pour voir si je pouvais me le permettre. Car on savait que les Suc pouvait augmenter il y a un an ( je n’aurai pas dit si vite non plus pour les suc ), ainsi que les prix des model 3 pouvaient chuter a tout moment. Même de l’électricité à la maison qui fait que augmenter.

 

Modifié février 4, 2021 par azrel

[Stormy]

Il y a 8 heures, rifilou a dit :

mon gros SUV V8 au bioethanol, je ne vais pas le changer par une Model S... il me revient à 10 euros d'E85 les 100 kms... Il est économique...

Comme certains, quand j'ai acheté ma Model 3, c'était pour pouvoir voyager un peu: 4 à 5 grands trajets par an essentiellement pendant les vacances scolaires.

L'augmentation des tarifs me touche donc peu même si ça ne fait pas plaisir mais je comprends l'agacement de ceux qui les utilisent régulièrement.

Quand à ceux qui pensent qu'il y aura moins de monde au SuC, je suis persuadé que ça ne sera pas le cas notamment en période de transumances (vacances) car, en plus des possesseurs de Tesla français, il y aura les étrangers. Et vu la volumétrie des ventes de Tesla en Europe et son augmentation à venir notamment avec les nouveaux tarifs, au regard des perspectives de construction de nouveaux SuC, je suis certain que l'été 2021 va être très chaud (et encore il y aura le COVID...)

A Noël (fin 2020), je me suis retrouvé à un SuC avec, pour ceux qui étaient derrière moi, plus d'1h30 de queue me faisant largement pourrir par ma femme sur le sujet...(moi je n'ai attendu "que" 35 min...) avec un commentaire qui résume bien la situation : "c'est pas au point ton truc électrique, le prochain coup on prend le vieux SUV 3.0 Tdi et on n'aura même pas besoin de s'arrêter faire de l'essence"😞

 

Modifié février 4, 2021 par Stormy

[bobjouy]

Il y a 7 heures, Vince41 a dit :

Après, ce n'est pas étonnant qu'il fassent du profit, leurs smartphones sont les plus chers du marchés alors que leurs coûts de fabrication sont très proches (ce sont les mêmes composants à 99%) de ceux de leurs concurrents directs vendus moins cher. Donc, il n'y a aucun doute sur le fait qu'ils fassent plus de marge...

Bizarre cette idée reçue encore par plein de monde. 

 

Le dernier Samsung haut de gamme est chaque année aussi cher que le dernier iPhone haut de gamme. 

 

Et de la même manière que, petit à petit, Tesla va gagner de plus en plus avec les "services" (Solar, FSD, connectivité premium, SuC, etc.), Apple gagne de plus en plus avec les services (iCloud, Music, TV+, Fitness, etc.). 

[rifilou]

il y a 31 minutes, Stormy a dit :

 

A Noël (fin 2020), je me suis retrouvé à un SuC avec, pour ceux qui étaient derrière moi, plus d'1h30 de queue me faisant largement pourrir par ma femme sur le sujet...(moi je n'ai attendu "que" 35 min...) avec un commentaire qui résume bien la situation : "c'est pas au point ton truc électrique, le prochain coup on prend le vieux SUV 3.0 Tdi et on n'aura même pas besoin de s'arrêter faire de l'essence"😞

 

 

Là, c'est clair que ça le fait moyen  De notre côté, on part en général en décalé d'1j ou 2 par rapport aux grands mouvements de vacances, ça peut jouer (et on part de province...). Mais bon, si on saute le pas et qu'on se retrouve dans ce genre de situation, je pense que j'aurais le droit à de belles remarques...

[WTFrunk?]

il y a 48 minutes, Stormy a dit :

"c'est pas au point ton truc électrique, le prochain coup on prend le vieux SUV 3.0 Tdi et on n'aura même pas besoin de s'arrêter faire de l'essence"😞

Vive le célibat 🤣

[Laida]

Personnellement, pas surpris de cette augmentation, c'est normal fallait si attendre vu le prix bas de la Supercharge avant et l'augmentation de nouvelles infrastructures. 

[Vince41]

Il y a 6 heures, azrel a dit :

Tu as une preuve que tesla gagne de l’argent avec ses SuC? Ou même un transfert de financement pour le dev des suc comme tu le dis? 
Tu fais des hypothèses, et tu te plains en argumentant avec..

Si tu es à 150€ près pour l’année, car petit budget..

Imagine tu as l’écran ou autre qui tombe en panne après garantie. Cela risque d’être plus bien plus de 150€.

 

Pour info, j’avais fait un prévisionnel et j’ai calculé large pour voir si je pouvais me le permettre. Car on savait que les Suc pouvait augmenter il y a un an ( je n’aurai pas dit si vite non plus pour les suc ), ainsi que les prix des model 3 pouvaient chuter a tout moment. Même de l’électricité à la maison qui fait que augmenter.

 

Hello @azrel,

Je n'ai aucune preuve que Tesla gagne de de l'argent avec ses SuC et en même temps, je n'ai pas écrit ça. Quand j'ai évoqué le fait que Tesla communiquait beaucoup à une époque sur le fait de ne jamais gagner d'argent avec les SuC, on pouvait imaginer que cela n'augurait pas de grosses augmentations rapides, même si après coup, on se rend compte que cet engagement, c'est du vent puisque comptablement c'est surement facile de faire ce qu'on veut... je me suis trompé, et je pense que je ne suis pas le seul...

J'ai donc bien parlé de "transfert de financement" comme d'une hypothèse effectivement, partant d'un constat : forte baisse d'un coté (prix de vente des voitures) et 2 hausses énormes en moins de 5 mois d'un autre (+54% du prix des SuC), d'ou le "transfert" de ressources (même si les hausses du kWh ne compenseront probablement pas tout de suite le manque à gagner immédiat sur les ventes).

 

En ce qui concerne mon budget, ce n'est pas le sujet du fil, j'ai pris cet exemple pour contre-illustrer qu'il n'y avait pas que des "riches" qui roulaient en Tesla, mais que certains avaient fait ce choix parce que justement, c'est plutôt économique pour une voiture familiale. Et c'est bien ça qui a motivé mon choix sur une TM3 (et pas une hybride qui revient -revenait- beaucoup plus cher sur les grands trajets qui sont l'utilisation principale de ma voiture)

 

Que le prix des model 3 ait chuté, une fois la surprise passée, ne me dérange pas en tant que tel, au contraire si cela permet à plus de monde de rouler avec cette voiture vraiment sympa, et remplacer quelques fumantes sur les routes, c'est une bonne chose.

C'est l'explosion concomitante des prix aux SuC qui a déclenché mon agacement car j'estime que Tesla l'a fait un peu à l'envers pour ceux qui lui ont fait confiance jusqu'à maintenant.

Le prix de l'électricité à la maison qui augmente, je suis d'accord, mais on parle de 1,5% au 1er février (et c'est 3% max /an, ca laisse le temps de voir venir). Et j'avais bien intégré quelques imprévus. D'ailleurs tu as peut-être vu dans un des mes posts d'hier "je vais m'en remettre", ce qui signifie que même si j'apprécie moyennement cette nouvelle stratégie, et bien je vais faire avec tant que faire se peut.

Et sans aucune ironie, c'est tout à ton honneur si tu as fait un prévisionnel prévoyant large, mais sache que justement, c'est assez compliqué avec Tesla de faire du "prévisionnel" 😉

[Vince41]

Il y a 1 heure, bobjouy a dit :

Bizarre cette idée reçue encore par plein de monde. 

 

Le dernier Samsung haut de gamme est chaque année aussi cher que le dernier iPhone haut de gamme. 

Tout à fait, et ca tombe bien car je n'achète pas Samsung non plus 😉

[rugbygoth]

Il me semble avoir lu, mais je ne retrouve pas le lien, que sans la vente des ses droits à polluer, Tesla n'aurait pas fait de profits cette année. Peut être est-ce donc un alignement sur le marché pour pouvoir dégager des profits hors vente de droits à polluer, car les autres constructeurs étant tous partis dans l'électrique auront moins besoin d'acheter ces droits à Tesla?
Si c'est bien ça, la suite logique est l'ouverture à la concurrence.

[azrel]

il y a 48 minutes, Vince41 a dit :

Hello @azrel,

Je n'ai aucune preuve que Tesla gagne de de l'argent avec ses SuC et en même temps, je n'ai pas écrit ça. Quand j'ai évoqué le fait que Tesla communiquait beaucoup à une époque sur le fait de ne jamais gagner d'argent avec les SuC, on pouvait imaginer que cela n'augurait pas de grosses augmentations rapides, même si après coup, on se rend compte que cet engagement, c'est du vent puisque comptablement c'est surement facile de faire ce qu'on veut... je me suis trompé, et je pense que je ne suis pas le seul...

J'ai donc bien parlé de "transfert de financement" comme d'une hypothèse effectivement, partant d'un constat : forte baisse d'un coté (prix de vente des voitures) et 2 hausses énormes en moins de 5 mois d'un autre (+54% du prix des SuC), d'ou le "transfert" de ressources (même si les hausses du kWh ne compenseront probablement pas tout de suite le manque à gagner immédiat sur les ventes).

 

En ce qui concerne mon budget, ce n'est pas le sujet du fil, j'ai pris cet exemple pour contre-illustrer qu'il n'y avait pas que des "riches" qui roulaient en Tesla, mais que certains avaient fait ce choix parce que justement, c'est plutôt économique pour une voiture familiale. Et c'est bien ça qui a motivé mon choix sur une TM3 (et pas une hybride qui revient -revenait- beaucoup plus cher sur les grands trajets qui sont l'utilisation principale de ma voiture)

 

Que le prix des model 3 ait chuté, une fois la surprise passée, ne me dérange pas en tant que tel, au contraire si cela permet à plus de monde de rouler avec cette voiture vraiment sympa, et remplacer quelques fumantes sur les routes, c'est une bonne chose.

C'est l'explosion concomitante des prix aux SuC qui a déclenché mon agacement car j'estime que Tesla l'a fait un peu à l'envers pour ceux qui lui ont fait confiance jusqu'à maintenant.

Le prix de l'électricité à la maison qui augmente, je suis d'accord, mais on parle de 1,5% au 1er février (et c'est 3% max /an, ca laisse le temps de voir venir). Et j'avais bien intégré quelques imprévus. D'ailleurs tu as peut-être vu dans un des mes posts d'hier "je vais m'en remettre", ce qui signifie que même si j'apprécie moyennement cette nouvelle stratégie, et bien je vais faire avec tant que faire se peut.

Et sans aucune ironie, c'est tout à ton honneur si tu as fait un prévisionnel prévoyant large, mais sache que justement, c'est assez compliqué avec Tesla de faire du "prévisionnel" 😉

J’ai juste pris 30% de plus, Conso moyenne 200 Wh/km et coût électricité 10-15% de plus. Je fais normalement  70 K km annuel donc un peut obligé 😅

 

Après j’ai posé la question un peu avant si l’augmentation pouvait provenir de taxes?  
 

Modifié février 4, 2021 par bobjouy
unités

[Vince41]

il y a 22 minutes, azrel a dit :

Après j’ai posé la question un peu avant si l’augmentation pouvait provenir de taxes?

C'est une hypothèse qui se tient, même si n'en avons vraiment pas entendu parler. Mais peut-être que ca a joué pour tout ou partie de l'augmentation, je ne sais pas...

En tout cas, si c'est à cause de taxes, Tesla a fait une grosse erreur à ne pas communiquer. Pourtant, ils ont nos emails via nos comptes et tout ce qu'il faut pour le faire facilement!

Mais bon, on sait que ce ne sont pas des champions en la matière, alors tout est possible ! 🙄

[Fuego]

Une voiture diesel moderne : moyenne 6l/100 à 1.3 euros/l = 7.8 euro aux 100kms.

Une tesla biberonnée au SUC : moyenne 22kWh/100 à 37cts =8.14 euros aux 100kms.

Faut que ça s'arrête, là...☹️

 

[rifilou]

Et pourquoi pas un tarif heures pleines/heures creuses (voire jours pleins/jours creux) ? Ca serait pas mal pour réguler l'accès aux SuC. Personnellement, je serais pour...

[Laida]

il y a 5 minutes, rifilou a dit :

Et pourquoi pas un tarif heures pleines/heures creuses (voire jours pleins/jours creux) ? Ca serait pas mal pour réguler l'accès aux SuC. Personnellement, je serais pour...

Complétement d'accord ! Pour répartir les personnes lors des pics également etc .. 

[jeromem35]

il y a 33 minutes, Fuego a dit :

Une voiture diesel moderne : moyenne 6l/100 à 1.3 euros/l = 7.8 euro aux 100kms.

Une tesla biberonnée au SUC : moyenne 22kWh/100 à 37cts =8.14 euros aux 100kms.

Faut que ça s'arrête, là...☹️

 

Avis totalement partagé mais je me suis fais rappeler que ce n’est certainement pas le même type de véhicule. 
 

Et là où je suis d’accord c’est que les grands trajets ne représentent pas une part énorme pour ma part des trajets et pour le reste du temps cela reste hyper économie. 

[Busquet2]

il y a 11 minutes, jeromem35 a dit :

Et là où je suis d’accord c’est que les grands trajets ne représentent pas une part énorme pour ma part des trajets et pour le reste du temps cela reste hyper économie.

Il faut absolument que vous assimiliez ça. Quand je lis que certains retourneraient sur du thermique (l'ancien monde quand même) à cause de prix aux kWh trop élevé dans les recharges rapides je vous demande de peser la balance. Déjà de toute façon le thermique est mort, dans quelques années plus de VT dans les villes, après les économies faites par les non révisions des VE + sur l'électricité quotidienne (hors grands trajets) fait que le VE est forcément plus rentable. Vous rajoutez à cela de plus en plus de nouveaux modèles électriques (y a pas que Tesla) et un réseau de recharge qui va continuer à progresser (oui je sais ça fait des années qu'on entend ça mais ça arrive) et ça va bien se passer.

Il ne faut pas non plus penser comme dans l'ancien monde : oui en VE les trajets sont plus longs, oui il risque d'y avoir de la saturation pendant les chassés-croisés et alors il vaut mieux rester sur un modèle thermique pour quelques fois dans l'année ou on prend sur soi et on accepte ses contraintes ?

 

Et arrêtez de crier avant d'avoir mal 😉

[rickylarson]

Le 02/02/2021 à 20:09, bobjouy a dit :

 Bien content d'être aussi chanceux. 

Grace aux parrainages ?

[Remy]

Effectivement, c'est un gros cadeau que Tesla vient de faire aux parrains : leurs kWh gratuits aux SuC leur font économiser beaucoup plus que prévu 🤣

[e-Picurien]

Étant client Tesla que depuis 2 semaines, je découvre là un des méfaits de la concentration verticale, proche du monopole. Je te livre la voiture ET le carburant qui va avec, donc tu obéis sans réfléchir, et ne poses pas de question. Comme quand Sony faisait les appareils, les CDs, et avait les artistes sous contrat. 
C’est évidement une péripétie regrettable, mais le marché va continuer à évoluer. Cela devrait à terme éviter ce genre de début d’abus de position dominante. 
Imaginons qu’un outsider aux reins solides, genre Free pour la téléphonie, arrive avec un réseau de charge à prix coûtant. Cela remettra un peu de fluide dans les rouages. 

Modifié février 4, 2021 par e-Picurien

[Kyroo01]

il y a 25 minutes, Busquet2 a dit :

Il faut absolument que vous assimiliez ça. Quand je lis que certains retourneraient sur du thermique (l'ancien monde quand même) à cause de prix aux kWh trop élevé dans les recharges rapides je vous demande de peser la balance. Déjà de toute façon le thermique est mort, dans quelques années plus de VT dans les villes, après les économies faites par les non révisions des VE + sur l'électricité quotidienne (hors grands trajets) fait que le VE est forcément plus rentable. Vous rajoutez à cela de plus en plus de nouveaux modèles électriques (y a pas que Tesla) et un réseau de recharge qui va continuer à progresser (oui je sais ça fait des années qu'on entend ça mais ça arrive) et ça va bien se passer.

Il ne faut pas non plus penser comme dans l'ancien monde : oui en VE les trajets sont plus longs, oui il risque d'y avoir de la saturation pendant les chassés-croisés et alors il vaut mieux rester sur un modèle thermique pour quelques fois dans l'année ou on prend sur soi et on accepte ses contraintes ?

 

Et arrêtez de crier avant d'avoir mal 😉

On oublie rapidement le cout des batteries hs dans 10ans et du cout de remplacement associé?

Modifié février 4, 2021 par Kyroo01

[Remy]

il y a 5 minutes, Kyroo01 a dit :

On oublie rapidement le cout des batteries hs dans 10ans et du cout de remplacement associé?

La grande majorité des personnes présentes ici achètent des voitures neuves ou récentes et les conservent moins longtemps que la durée de garantie sur les batteries.

 

Donc les problèmes de batteries HS hors garantie, ils laissent ça à ceux qui vont leur racheter leurs occasions (à prix d'or, ils l'espèrent).

[Kyroo01]

il y a 2 minutes, Remy a dit :

La grande majorité des personnes présentes ici achètent des voitures neuves ou récentes et les conservent moins longtemps que la durée de garantie sur les batteries.

 

Donc les problèmes de batteries HS hors garantie, ils laissent ça à ceux qui vont leur racheter leurs occasions (à prix d'or, ils l'espèrent).

Mouai...

[djoul62]

il y a 16 minutes, Kyroo01 a dit :

On oublie rapidement le cout des batteries hs dans 10ans et du cout de remplacement associé?

Si les batteries sont garanties 8 ans c'est que les constructeurs ont pris une grosse marge pour en remplacer le moins possible.

Dans 10 ans la majorité ( l'énorme majorité ) des batteries ne seront pas HS et auront surement perdu moins de 30% de capacité.

Dans 10 ans il y aura surement des batteries de remplacement APASCHER

 

Une batterie plus sous garantie ne tombera pas HS le lendemain de la fin de la garantie, ni le sur lendemain...

 

 

https://www.autonews.fr/green/actualite/tesla-une-batterie-de-1-6-million-de-km-88060

 

Citation

A ce jour, une batterie Model 3 de Tesla permet de tenir une distance d'environ 600 000 km

 

Combien de voiture font la moitié de ce kilométrage dans leur vie ?

Modifié février 4, 2021 par djoul62

[Catequil]

On oublie rapidement le cout des batteries hs dans 10ans et du cout de remplacement associé?

T'as une source pour la durée de 10 ans ?   

 

 

Je veux dire, concernant les batteries avec lesquelles on roule aujourd'hui, pas les S de 2012...quoique.

 

Et dans 10 ans, je n'imagine même pas le nombre de petites sociétés qui se seront développées dans ce marché des batteries, qui évidemment va exploser.

 

 /HS