le conducteur ne semble pas avoir pu reprendre la main à temps afin d'éviter un carambolage : 
https://electrek.co/2023/01/11/footage-tesla-phantom-braking-causing-8-car-crash-pile-up/
... il faudrait définir la balance de responsabilités entre le premier véhicule effectuant le freinage et le suiveur qui le percute doucement selon le code de la route en "droit américain" et à cet endroit précis.

C'est surtout les 10 voitures après qui s'encastrent sans réfléchir qui me font dire que les américains ont vraiment leur permis dans un kinder (ah non, c'est trop dangereux pour eux y parait le kinder)

Ils dormaient tous ?

Le 12/01/2023 à 00:28, sebxx a dit :

 

 

C'est surtout les 10 voitures après qui s'encastrent sans réfléchir qui me font dire que les américains ont vraiment leur permis dans un kinder (ah non, c'est trop dangereux pour eux y parait le kinder)

 

 

Je ne connais pas la loi américaine mais en France, si certes on doit rester maître de son véhicule, cet adage n'est pas un dogme absolu. En effet, beaucoup croient que celui qui vous rentre derrière est toujours en tort. Ben non. Notamment, effectuer un freinage sans raison valable sur autoroute rend le conducteur responsable en cas d'accident

 

Ainsi, la chambre civile de la cour de cassation a jugé le 11 juillet 1988 que si le premier automobiliste commet un arrêt brusque sans motif valable, sa faute doit, en principe, entraîner sa responsabilité et l'exclusion de son indemnisation (Civ. II, , « JA » 1988, p. 447) (un mec avait changé ses plaquettes et avait voulu les tester en pilant sans raison de sécurité)

 

Ensuite, quand on est surpris par un freinage intempestif sur une voie rapide, un carambolage est vite arrivé. en France, ça arrive aussi. En en cas de freinage fantôme, oui, faut reprendre dans le millionième de seconde le contrôle de son véhicule mais ça, c'est la théorie... on est des humains, pas des robots, l'effet de surprise peut jouer sur le temps de réaction.

 

Heureusement qu'il n'y a pas eu de morts mais si cela devait arriver, en fonction de la législation du pays où cela arrivera, suis pas sûr que que les responsabilités ne portent alors qu'exclusivement sur le premier conducteur.

Modifié janvier 12, 20233 a par azerty67

Le 11/01/2023 à 22:49, pistache a dit :

La voiture s'arrête en environ 3 secondes, c'est pas un freinage d'urgence mais c'est loin d'être "tout doux".

Je suis d'accord avec toi même s'il faut se méfier du "rendu" vidéo.

Donc, tout en gardant quand même cela en tête, cela ressemble (pour moi) plutôt à un bon freinage de décélération.

Quand ça décélère doux il me semble d'ailleurs que les feux stops ne s'allument pas (du moins c'est ce que j'ai constaté sur l'écran )

Là ils sont clairement allumés dès le début du freinage

Enfin un freinage d'urgence fait clignoter les feux stops ce qui n'est pas le cas sur la vidéo

Modifié janvier 12, 20233 a par DidierR13

@DidierR13à ma connaissance quand le frein régénératif d'une Tesla est au maximum (non limité par batterie froide) alors lever le pied de l'accélérateur allume les feux stop car provoque une décélération notable et suffisante pour devoir prévenir le(s) véhicule(s) suiveur(s).

 

Dans la vidéo, je vois bien le clignotant avant gauche de changement de file, mais je ne vois pas les feux stops de la tesla blanche vu l'angle de prise de vue de la camera du tunnel ! Par contre pour les 4 warnings on peut dire qu'ils ne se sont pas allumés car on ne voit pas le clignotant avant droit s'allumer (et on ne voit que l'avant gauche du changement de file).

Est-ce que certains ont des astuces pour visionnner au ralenti la vidéo et dire que les feux stops arrière se seraient allumés ?

 

En aparté on peut dire que la phrase de Ken Klippenstein est assez polémique de comparer la temporalité de l'annonce d'Elon Musk prétendument annonçant la FSD (alors qu'il n'a annoncé que le retrait es mains du volant mais pas que ça passe de niveau 2 à 3/4/5), avec l'accident quelques heures après... Là n'est pas le problème et c'est un petit peu bait click enfin...  

Modifié janvier 12, 20233 a par cornam

Le 12/01/2023 à 10:15, cornam a dit :

@DidierR13à ma connaissance quand le frein régénératif d'une Tesla est au maximum (non limité par batterie froide) alors lever le pied de l'accélérateur allume les feux stop car provoque une décélération notable et suffisante pour devoir prévenir le(s) véhicule(s) suiveur(s).

 

Dans la vidéo, je vois bien le clignotant avant gauche de changement de file, mais je ne vois pas les feux stops de la tesla blanche vu l'angle de prise de vue de la camera du tunnel ! Par contre pour les 4 warnings on peut dire qu'ils ne se sont pas allumés car on ne voit pas le clignotant avant droit s'allumer (et on ne voit que l'avant gauche du changement de file).

Est-ce que certains ont des astuces pour visionnner au ralenti la vidéo et dire que les feux stops arrière se seraient allumés ?

Oui c'est ce que je disais (mais je suis peut être pas être clair).

Quand le freinage régénératif est fort ça allume les feux stops (et sur l'écran).

Quand il est modéré (ou doux) : non (et sur l'écran)

 

Pour les vidéos elles y sont toutes sur internet et twitter avec différents angles de vue.

Il n'y a aucun doute les feux stops sont allumés dès le début ainsi que l'absence des warnings est constaté aussi sans ambiguité

 

En se mettant en plein écran et en jouant avec le lecteur vidéo intégré ont voit parfaitement tout cela à la frame près....

 

🤪 

 

Modifié janvier 12, 20233 a par DidierR13

Pour un peu de cohérence, et pour les gens qui suivent le sujet Suivi des mises à jour logicielles, est-ce que ça ne vous dérangerait pas d'aller parler de ce sujet dans FSD ou "crash de..." ?

Hello, depuis quelques jours la vitesse de mon essuie glace en automatique fait n'importe quoi, il balaye a fond même s'il ne pleut pas voir petite bruine😵

Le pire c'est que comme le pilote auto force l'activation permanente du mode auto, utiliser le pilote auto devient pénible

Avez vous eu ce comportement ces derniers temps?

Modifié janvier 12, 20233 a par Jboll

depuis quelques jours la vitesse de mon essuie glace en automatique fait n'importe quoi, il balaye a fond même s'il ne pleut pas voir petite bruine[emoji43]

C'est propre devant la caméra de pare-brise?

Le 12/01/2023 à 22:36, Jboll a dit :

Hello, depuis quelques jours la vitesse de mon essuie glace en automatique fait n'importe quoi, il balaye a fond même s'il ne pleut pas voir petite bruine😵

Le pire c'est que comme le pilote auto force l'activation permanente du mode auto, utiliser le pilote auto devient pénible

Avez vous eu ce comportement ces derniers temps?

Idem pour moi.

Hello, depuis quelques jours la vitesse de mon essuie glace en automatique fait n'importe quoi, il balaye a fond même s'il ne pleut pas voir petite bruine[emoji43]
Le pire c'est que comme le pilote auto force l'activation permanente du mode auto, utiliser le pilote auto devient pénible
Avez vous eu ce comportement ces derniers temps?

Perso ce n'est pas depuis quelques jours , les essuie-glaces automatiques ont toujours fait des balayages à fond .
A tel point que ma dernière visite chez Tesla , un mécano à pris le volant de ma model 3 et il pleuvait , donc il a enclenché les essuie-glaces auto et " oh lala " il les a directement passer ceux-ci en vitesse 1 .
J'essai au maximum de conserver mon par-brise propre pour ne pas avoir à les utiliser .

Le 12/01/2023 à 22:40, sebxx a dit :

 

 

C'est propre devant la caméra de pare-brise?

 

oui c'est nikel

 

Le 13/01/2023 à 09:31, metms a dit :

les essuie-glaces automatiques ont toujours fait des balayages à fond

sur ma version (q2 2021), ils marchaient nikel en auto, maintenant c'est juste inutilisable 😕

 

Moi aussi j'ai droit à des balayages alors que le parebrise est nickel tandis que lorsqu'il y a une nuée de gouttelettes il ne se passe rien, je comprends pas trop...

Depuis le widget :
_ Le bouton pour ouvrir la porte conducteur ne fonctionne plus du tout .
_ Celui qui sert ouvrir la trappe de recharge ne permet plus de déverrouiller le câble de recharge .

Le 14/01/2023 à 11:54, macphistoo a dit :

Moi aussi j'ai droit à des balayages alors que le parebrise est nickel tandis que lorsqu'il y a une nuée de gouttelettes il ne se passe rien, je comprends pas trop...

C'est comme ça pour tout le monde, des fois c'est pas trop mal mais des fois c'est a fond alors qu'il ne pleut pas ou presque pas et des fois le parebrise est mouillé (éclaboussures) et les essuies glaces ne se déclenche pas (surtout la nuit). Donc souvent il faut mettre un petit coup en manuel ou carrément passer en mode manuel et régler la vitesse. 🥴 Bref c'est encore foireux 50% du temps.

difficile d'évaluer le 50% du temps mais je rejoins ton avis. En résumé c'est mieux en fin 2022 que ce que c'était en début d'année.

Modifié janvier 15, 20233 a par cornam

Le 14/01/2023 à 16:58, chrisbdx a dit :

C'est comme ça pour tout le monde, des fois c'est pas trop mal mais des fois c'est a fond alors qu'il ne pleut pas ou presque pas et des fois le parebrise est mouillé (éclaboussures) et les essuies glaces ne se déclenche pas (surtout la nuit). Donc souvent il faut mettre un petit coup en manuel ou carrément passer en mode manuel et régler la vitesse. 🥴 Bref c'est encore foireux 50% du temps.

L’algorithme ne fonctionnera jamais 100% du temps avec la définition actuelle des caméras… 

 

Hier matin, mise à jour vers la 2022.44.25.3. Rien de nouveau. 

Trajet sous la pluie hier soir et j'ai été obligé de mettre les essuie-glaces en mode manuel...

Personne n'a annoncé d'amélioration des essuie-glaces depuis des mois ...

Ta version est celle que 95% des gens ont depuis 3 semaines, donc il ne fallait pas t'attendre à grand chose à ce sujet.

Ce qui s'est amélioré récemment, c'est la gestion des plein phares auto ainsi que la souplesse d'utilisation de l'AP dans les bouchons alors que c'était inutilisable avant.

L’AP était inutilisable avant dans les bouchons ?? Et bien avec le radar actif ça allait. C’était pas super smoooth mais depuis que je suis passé en Tesla vision j’avais remarqué plus d’accoups (qu’avant la désactivation du radar). Je ne saurais dire si les dernières mise à jour ont amélioré Tesla vision (je ne roule pas assez souvent dans les bouchons). Mais pendant les vacances de noël, j’ai été dans des bouchons et je n’ai pas particulièrement remarqué de nouvelle douceur  …

je n’ai pas de certitudes sur l’évolution. “Your mileage may vary”  
mais je t’assur qu’en 105 000km j’ai été dans des bouchons et j’utilisais l’AP avec plaisir. (Autant je ralé dans le brouillard mais autant la j’étais content d’avoir l’AP pour laisser la voiture gérer les bouchons et ne pas m’énerver ^^)

Modifié janvier 15, 20233 a par cornam

Le 15/01/2023 à 14:53, cr1cr1 a dit :

Trajet sous la pluie hier soir et j'ai été obligé de mettre les essuie-glaces en mode manuel...

Avec ma TMS, je suis satisfait à 99,9 % depuis plus de 6 mois en ce qui concerne le fonctionnement des essuie-glaces auto, les feux de route auto, l'AP en général et dans les bouchons en particulier. Et ce, malgré le passage à Tesla vision.

 

Il m'est même arrivé à 3 ou 4 reprises de pouvoir lâcher le volant dans les bouchons pendant plus d'une demi heure sans avoir de rappel à l'ordre, et ce, jusqu'à ce que la voiture réaccélère jusqu'à environ 80 Km/h (ceci équivaut à un niveau 3+, car le niveau 3 prend en charge jusqu'à 60 Km/h). Je précise qu'il s'agit d'occurrences inopinées, que je ne suis jamais parvenu à reproduire intentionnellement.

 

Je n'écris pas cela pour me pavaner ou pour vous décourager. Jusqu'ici, j'étais convaincu que, conceptuellement parlant, TMS et TM3 disposaient du même équipement. Mais en suivant ce fil et en prenant connaissance de tous les problèmes auxquels vous faites face avec vos TM3, j'en viens à me demander si Tesla ne les a pas dotées de caméras de moindre qualité, en vue d'économiser des broutilles. Si c'est le cas, ce serait vraiment mesquin de la part d'Elon Musk!!!!

 

En même temps, ces quelques économies de bouts de chandelle peuvent de retourner contre lui, car vos mécontentements finissent par générer un flot de bad buz.

Modifié janvier 15, 20233 a par Leonardo

Avec ma TMS...
Il m'est même arrivé à 3 ou 4 reprises de pouvoir lâcher le volant dans les bouchons pendant plus d'une demi heure sans avoir de rappel à l'ordre, et ce, jusqu'à ce que la voiture réaccélère jusqu'à environ 80 Km/h (ceci équivaut à un niveau 3+, car le niveau 3 prend en charge jusqu'à 60 Km/h). Je précise qu'il s'agit d'occurrences inopinées, que je ne suis jamais parvenu à reproduire intentionnellement.

Évitons les niveaux qui existent pas, la conduite autonome de niveau 3 fixe des limites précises et « contraignantes ». Trois conditions doivent être réunies :

- Vitesse à 60 km/h maximum
- Conduite sur route à chaussée séparée (c’est-à-dire avec terre-plein central)
- Conduite sur route sans bande ou piste cyclable ni passage piéton.

Mais surtout le volant et l'attention n'aurait pu à être gérés par le conducteur dans ces conditions.

Le 15/01/2023 à 17:10, cornam a dit :

L’AP était inutilisable avant dans les bouchons ?? Et bien avec le radar actif ça allait. C’était pas super smoooth mais depuis que je suis passé en Tesla vision j’avais remarqué plus d’accoups (qu’avant la désactivation du radar). Je ne saurais dire si les dernières mise à jour ont amélioré Tesla vision (je ne roule pas assez souvent dans les bouchons). Mais pendant les vacances de noël, j’ai été dans des bouchons et je n’ai pas particulièrement remarqué de nouvelle douceur  …

je n’ai pas de certitudes sur l’évolution. “Your mileage may vary”  
mais je t’assur qu’en 105 000km j’ai été dans des bouchons et j’utilisais l’AP avec plaisir. (Autant je ralé dans le brouillard mais autant la j’étais content d’avoir l’AP pour laisser la voiture gérer les bouchons et ne pas m’énerver ^^)

Je confirme que c'était complètement inutilisable dans les bouchons jusqu'à une mise à jour en novembre ou début décembre, je crois.

Ca a été confirmé par beaucoup de personnes ici.

Je m'en sers au quotidien dans les bouchons des rocades lyonnaises, avant, c'était absolument impossible, gros coups d'accélérateurs et gros coups de freins (avec le radar et avec les premières versions sous TV).

Modifié janvier 16, 20233 a par Bart

Le 16/01/2023 à 08:29, Bart a dit :

Je confirme que c'était complètement inutilisable dans les bouchons jusqu'à une mise à jour en novembre ou début décembre, je crois.

Ca a été confirmé par beaucoup de personnes ici.

Je m'en sers au quotidien dans les bouchons des rocades lyonnaises, avant, c'était absolument impossible, gros coups d'accélérateurs et gros coups de freins (avec le radar et avec les premières versions sous TV).

Il a dû y avoir une régression à un moment car sur ma vieille version 2022.20.6, ça va les bouchons. Y'a quelques à coups parfois mais ça va.

 

Le plus chiant finalement c'est la voiture trop calée au milieu des lignes, ce qui gêne les motos, donc je n'utilise que le régulateur.

A chaque nouvelle version, je teste cette fonction et ça n'a jamais marché de façon utilisable sur aucune version depuis début 2021.

Je parle de bouchons où l'on va jusqu'à l'arrêt, pas de bouchons "gentils" où l'on roule régulièrement.

Maintenant, c'est très nettement mieux (pas parfait, il y a parfois quelques à-coups, mais c'est bon pour 90% du temps).

Et c'est un vrai confort, parce que le plaisir de conduite dans ces situations est nul, je préfère laisser gérer l'AP.

Modifié janvier 16, 20233 a par Bart