Le 05/05/2022 à 23:18, Myrddin a dit :

Ne pas oublier qu'en hiver il y a beaucoup plus de vent qu'en été.

 

Le 06/05/2022 à 08:41, Rozlou a dit :

Oui. Illustration avec le graphique ci-dessous montrant la production éolienne française et le facteur de charge éolien sur chacun des mois les trois années passées.

On voit effectivement une tendance saisonnière, associée à une assez grande variabilité autour de cette tendance.

 

Le 06/05/2022 à 09:10, alfniev a dit :

Plus de vent , je ne suis pas certain.

 

C'est certain, il y a plus de de vent en hiver :

 

Par contre la variabilité quotidienne et non prédictible fait que l'on ne peut pas vraiment compter dessus pour un jour de grand départ. Si on regarde par exemple le 25 décembre dernier à 12h sur eco2mix, il y avait que 0.6 GW produit sur 19 GW d'éolien installé, soit 3 % de facteur de charge.

Si le grand départ tombait un jour comme ça en hiver ça pourrait poser des problèmes.

 

https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere#

 

 

 

Pour le soleil on peut aussi avoir de la variabilité en été avec les nuages (ci dessous juillet aout 2021), mais la puissance garantie reste bien meilleure, même le pire jour, on a ici en gros 50 % des meilleurs jours. Même avec le scenario RTE N03 avec le max de nucléaire, 70 GW de solaire est prévu, ça aidera bien pour la pause midi du 15 aout dans tous les cas.

 

Modifié mai 6, 20224 a par Niavok
typo

Après, on peut bien-sûr imaginer louer un VE "longue distance" pour les vacances, mais quel loueur acceptera d'investir dans plusieurs milliers de VE inutilisés hors période de congés ? Et quel prix les particuliers accepteront de payer pour une telle location ?

Plutôt que louer un autre VE ça serait pas plus simple de mettre en place du ferroutage pour VE?

Le 06/05/2022 à 12:18, lostOzone a dit :

Plutôt que louer un autre VE ça serait pas plus simple de mettre en place du ferroutage pour VE?

souhaitable, oui, plu simple je ne sais pas...

et côté coût : péage+recharge = à peu près 15 à 20€ / 100 km maximum...

et puis je doute que le ferroutage puisse absorber le même débit de véhicules...

Bonjour,

j'étais sur l'A31 Aire Noidans, que des hollandais..

11 voitures avec des ev6 et des plus haut de gamme...

attente pas trop longue vu qu'ils étaient tout à plus de 180kW/h

Mais flippant de voir toutes ses voitures attendre leur tour..

j'ai chargé 45 minutes (eniro) et pendant se temps 5 nouvelles voitures sont arrivées dont une sorte d'espace haut de gamme 100% électrique

Le 07/05/2022 à 22:56, arnauld69 a dit :

5 nouvelles voitures sont arrivées dont une sorte d'espace haut de gamme 100% électrique

??? tu n'as pas vu la marque ???

Le 08/05/2022 à 06:02, Tech21 a dit :

??? tu n'as pas vu la marque ???

Une Tesla Modèle X ? 

Une de celle-ci ?

https://www.caroom.fr/guide/voiture-propre/electrique/carrosserie/monospace

Oui c'est celle là en tout cas elle ressemble beaucoup

Je pense que la solution EP Tender fait sens pour répondre aux problématiques de saturation des stations de charge pendant les chassés croisés. Au quotidien on a un VE avec une batterie de taille de batterie raisonnable (40/50 kWh) et on loue un complément de batterie (environ 60 kWh) pour les longs trajets. Ca permet de diminuer le besoin de faire des pauses recharge et on limite ainsi le nombre de bornes de recharge sur autoroute. Ca permet également de limiter le prix des véhicules (pour les garder compétitifs) et on limite également leur poids. Qu'en pensez-vous ?

Modifié mai 8, 20224 a par HGP

Le 08/05/2022 à 22:18, HGP a dit :

Je pense que la solution EP Tender fait sens pour répondre aux problématiques de saturation des stations de charge pendant les chassés croisés. Au quotidien on a un VE avec une batterie de taille de batterie raisonnable (40/50 kWh) et on loue un complément de batterie (environ 60 kWh) pour les longs trajets. Ca permet de diminuer le besoin de faire des pauses recharge et on limite ainsi le nombre de bornes de recharge sur autoroute. Ca permet également de limiter le prix des véhicules (pour les garder compétitifs) et on limite également leur poids. Qu'en pensez-vous ?

C'est inutile a terme, aujourd'hui on a de plus en plus de VE de 60/80 kWh qui chargent à 120/180 kW de moyenne. 40/60 kWh c'est 20 min à cette puissance, c'est le temps que tu vas mettre pour brancher/débrancher ta remorque avec la manoeuvre.

La seule solution qui fait sens est que tous les véhicules chargent vite même en hiver pour augmenter le taux de rotation sur les bornes ce qui limitera la saturation. Il faut aussi qu'il y ait un reseau HPC dense pour éviter les recharges à plus de 80% et des solutions de recharge <100kW dédiés aux vehicules qui veulent faire des arrêts recharge plus longs pour manger par ex. Enfin, une amélioration de l'efficience de certains véhicules électriques serait souhaitable pour optimiser le recours au HPC en longue distance

Le problème c'est que les gens vont devoir remplacer leurs véhicules (en partie par des véhicules électriques) car les ZFE se déploient sur l'ensemble du territoire. La majorité des gens ne peuvent pas se payer des véhicules à plus de 40.000 €, modèles qui proposent des batteries de 60/80 kWh et qui chargent à 120/180 kW de moyenne. Comment proposer rapidement un véhicule abordable proposant la même polyvalence qu'un véhicule thermique ?

 

Tant que la nouvelle génération de véhicules électriques (dont la polyvalence se rapproche des véhicules thermiques) ne sera pas accessibles financièrement, les gens ne passeront pas, ne pourront pas ou ne voudrons pas passer aux véhicules électriques.

Faux problème. Les véhicules thermiques neufs de meme gamme sont aussi à 40kEuro. Il y a des VE neufs à 15k, 20k,25k,30k etc...

Exemple à 12k : Dacia spring.

Exemple à 30k en SUV: Skoda Enyaq

Les personnes ayant un budget limité achètent en général des véhicules d'occasion.

Le VE d'occasion se développent à la vitesse du VE neuf avec 3-4 ans de décalage.

Autement dit: Patience pour une occasion, ou bien investir un peu plus avec les economies de carburant dans du neuf.....

Modifié mai 10, 20224 a par f4eru

Le 09/05/2022 à 20:12, HGP a dit :

Le problème c'est que les gens vont devoir remplacer leurs véhicules (en partie par des véhicules électriques) car les ZFE se déploient sur l'ensemble du territoire. La majorité des gens ne peuvent pas se payer des véhicules à plus de 40.000 €, modèles qui proposent des batteries de 60/80 kWh et qui chargent à 120/180 kW de moyenne. Comment proposer rapidement un véhicule abordable proposant la même polyvalence qu'un véhicule thermique ?

 

Tant que la nouvelle génération de véhicules électriques (dont la polyvalence se rapproche des véhicules thermiques) ne sera pas accessibles financièrement, les gens ne passeront pas, ne pourront pas ou ne voudrons pas passer aux véhicules électriques.

Faux problème comme le dit @f4eru. Double faux problème même: la nécessaire baisse des émissions de CO2 va devoir obliger à repenser toutes nos actions , et en France en particulier le transport.

Pour beaucoup, la flexibilité du VT n'est pas nécessaire. S'il a une autonomie réelle de 250km, c'est suffisant pour la quasi-totalité des usages, y compris les weekends.

Et pour les vacances, 1-2 fois par an, c'est le train qu'il faut privilégier, ainsi que l'installation de bornes rapides correctement dimensionnées et positionnées. 

 

Je sais bien que ce n'est pas comme cela que la majorité voit les choses, mais notre mode de vie occidental actuel, basé presqu'entièrement sur l'autosolisme, est une absurdité, qui en plus n'est que très récente dans notre histoire (1960-2020n globalement)

 

Le 10/05/2022 à 10:25, f4eru a dit :

Exemple à 12k : Dacia spring.

Elle est à 14k désormais.

 

Le 10/05/2022 à 10:25, f4eru a dit :

Le VE d'occasion se développent à la vitesse du VE neuf avec 3-4 ans de décalage.

Donc avec les tarifs élevés et les autonomies plus faibles d'il y a 3-4 ans (et la garantie en moins).

 

Le 10/05/2022 à 10:25, f4eru a dit :

ou bien investir un peu plus avec les economies de carburant dans du neuf.....

Calcul tout à fait valable mais seulement pour les gros rouleurs.

 

Le 10/05/2022 à 12:12, AKM74 a dit :

notre mode de vie occidental actuel, basé presqu'entièrement sur l'autosolisme, est une absurdité

Dixit celui qui a les moyens de s'acheter un VE polyvalent et de continuer à vivre selon ce mode de vie.

Le prix n'a rien a voir avec les dégats sociétaux et environnementaux, au contraire.

Modifié mai 10, 20224 a par f4eru

Le 10/05/2022 à 10:25, f4eru a dit :

Faux problème. Les véhicules thermiques neufs de meme gamme sont aussi à 40kEuro. Il y a des VE neufs à 15k, 20k,25k,30k etc...

Exemple à 12k : Dacia spring.

Exemple à 30k en SUV: Skoda Enyaq

Les personnes ayant un budget limité achètent en général des véhicules d'occasion.

Le VE d'occasion se développent à la vitesse du VE neuf avec 3-4 ans de décalage.

Autement dit: Patience pour une occasion, ou bien investir un peu plus avec les economies de carburant dans du neuf.....

Bonjour

 

Je m'informe pour remplacer une Auris Hsd par un VE et la différence de prix est tout de même assez importante si on se réfère à une Corolla hsd aujourd'hui et une E Megane ou une ID 3 en VE.

 

Je précise que je roule dans la moyenne12 000 kms/an, avec pas mal de trajets autoroutier (40 à 50%) et dans ces conditions l'amortissement de la différence de cout n'est pas si rapide que ca.

 

Un VE compact reste sensiblement plus cher aujourd'hui que son équivalent (En segment automobile) thermique ou même hybride japonais. Je parle hors SUV.

Et chez Kia/Hyundai ?

Le 10/05/2022 à 12:34, Remy a dit :

Dixit celui qui a les moyens de s'acheter un VE polyvalent et de continuer à vivre selon ce mode de vie.

Bah non, raté. On a fait le choix d'habiter en ville (oui, c'est un choix), et la totalité de nos déplacements quotidiens sont en vélo. 

On pourrait ne pas avoir de voiture, et en louer une pour les voyages, mais les VE restent rares en location, et on ne prend plus l'avion. Oh, et de ce fait, le VE polyvalent que tu critiques contient systématiquement 4 personnes, réduisant d'autant l'empreinte carbone individuelle. Les rares fois où on ne voyage pas en famille, je fais du blablacar ou covoiture avec des collègues. 

 

Quant à ce fameux VE polyvalent, quelques longues soirées à faire de l'excel m'ont permis de calculer qu'il revient moins cher en CTO qu'un 3008 bien équipé mais fortement remisé, qu'on croise à tous les coins de rue et que personne ne critique jamais. 

 

Maintenant, on peut arrêter les attaques ad hominem qui ne font pas avancer le débat, et se recentrer sur les problématiques?

Parce que ces attaques ad hominem qui se veulent malignes ont plutôt tendance à arroser l'arroseur.....

 

Fin du HS, et j'en reviens au sujet d'origine: peu importe qu'un VE ait la même autonomie qu'un VT, ce qui compte, c'est d'avoir assez de bornes rapides, bien placées, pour répondre aux besoins très occasionnels, mais concentrés dans le temps et en volume de déplacements. C'est ce qui manque actuellement et qui fait que l'autonomie des véhicules est vue par le public comme étant importante. L'autonomie des thermiques a d'ailleurs baissé en flèche (BMW fait même payer pour avoir un réservoir plus grand!) sans que personne ne s'en émeuve...car il y a des stations-service partout, où il est simple d'alimenter sa voiture en énergie. 

En étant un peu malins, on pourrait aussi faire évoluer les périodes de vacances (et donc les chassés-croisés), par exemple des vacances scolaires plus variables, voire de l'enseignement à distance. Et pourquoi pas voir les mentalités évoluer, où l'axe Paris-Nice ne serait plus ultra-majoritaire. Tant d'endroits ont tant à offrir, et bénéficieraient de tourisme semi-local. 

 

Modifié mai 11, 20224 a par AKM74

Le 10/05/2022 à 20:40, f4eru a dit :

Et chez Kia/Hyundai ?

La ioniq de base, 38 kwh, 311 kms wltp, et recharge DC un peu limite, je ne suis pas certain qu'elle soit adaptée à mon usage et au réseau de borne actuel, surtout dans le cas d' une tarification à la minute.

Je ne developpe pas davantage ici.

Le 10/05/2022 à 16:18, Tekin a dit :

Bonjour

 

Je m'informe pour remplacer une Auris Hsd par un VE et la différence de prix est tout de même assez importante si on se réfère à une Corolla hsd aujourd'hui et une E Megane ou une ID 3 en VE.

 

Je précise que je roule dans la moyenne12 000 kms/an, avec pas mal de trajets autoroutier (40 à 50%) et dans ces conditions l'amortissement de la différence de cout n'est pas si rapide que ca.

 

Un VE compact reste sensiblement plus cher aujourd'hui que son équivalent (En segment automobile) thermique ou même hybride japonais. Je parle hors SUV.

Oui, un VE neuf est plus cher à l'achat qu'un VT. C'est hors sujet par rapport au thème du Post "saturation des recharges rapides" et tu trouveras des posts dédiés sur le forum pour échanger. 

 

Toutefois, une réponse rapide pour enrichir ta réflexion. La recharge sur autoroute est plus élevée qu'à la maison, mais la plupart du temps, tu recharges à 100% à la maison avant de partir et tu ne paye le prix fort que sur une petite partie du trajet.

 

Tout dépend, aussi, de la longueur des trajets autoroutiers et de la possibilité de recharger à destination.

Le 11/05/2022 à 10:13, thomas73 a dit :

Voilà, il faut toujours qu'une 208 puisse vous emmener facilement n'importe où en vacances, à un mariage au fin fond de la Creuse lors d'un WE, etc.
Sans qu'elle pèse plus de 1500kg et qu'elle reste joueuse en montagne 😎

La future renault5, espérons

Et espérons aussi que le réseau de charge soit alors dimensionné correctement.

J'étais impressionné par le nombre de stations de charge rapide en Allemagne, sur les stations autoroutières ou à proximité immédiate

Le 10/05/2022 à 16:18, Tekin a dit :

Bonjour

 

Je m'informe pour remplacer une Auris Hsd par un VE et la différence de prix est tout de même assez importante si on se réfère à une Corolla hsd aujourd'hui et une E Megane ou une ID 3 en VE.

 

Je précise que je roule dans la moyenne12 000 kms/an, avec pas mal de trajets autoroutier (40 à 50%) et dans ces conditions l'amortissement de la différence de cout n'est pas si rapide que ca.

 

Un VE compact reste sensiblement plus cher aujourd'hui que son équivalent (En segment automobile) thermique ou même hybride japonais. Je parle hors SUV.

Bonjour,

L'autoroute en France est aujourd'hui un vrai soucis pour le VE, et même encore plus sur certaines portions spécifiques. Si vous faites la moitié des trajets sur autoroute, la question du TCO peut se poser en effet, les tarifs de recharge y sont extrêmement élevés.

Si vous pouvez charger a domicile le reste du temps, il faut faire le calcul en fonction des trajets autoroutier habituels si la voiture est cabale de faire le trajet d'une traite et de recharger à tarif correct à destination, ou bien si un ou plusieurs arrêts recharge sont nécessaires, et en estimer les coûts. Les VE du même gabarit que l'Auris ne courent pas trop les rues, tu as cités les principaux équivalents.

 

A voir si dans ce cas précis, rester sur un hybride ou migrer vers une version rechargeable n'est pas également envisageable : la capacité de rouler en VE sur la moitié du kilométrage annuel, et la capacité à ne pas dépendre des bornes de recharge très chère sur autoroute. Bien sûr, si le tarif de l'essence continue à monter, viendra à un moment ou même les Ionity a 80cts/min seront plus intéressantes sur le SP.

Le 11/05/2022 à 14:23, Spif a dit :

L'autoroute en France est aujourd'hui un vrai soucis pour le VE

Euh, faudrait un peu arrêter de généraliser.

Ayant une KIA EV6 le tarif à la minute sur les IONITY en France est vraiment donné.

Ma dernière facture d'avril 2022 me coute 30€ pour 200kWh soit 0.15€/kWh

Celle de mars 2022, 36€ pour 275kWh soit 0.13€/kWh

Le même tarif qu'a la maison est cela même en chargeant jusqu'à 90-95%.

 

Alors oui tout le monde ne roule pas en EV6, mais les Tesla et plein d'autres véhicules qui charge à 150kW de moyenne sont pareil.

 

Surtout ne pas généraliser

Merci

Modifié mai 11, 20224 a par cyberoni

Il faut surtout ne pas penser que la tarification va rester à la minute. Imagine ceux qui suivent ton conseil en se disant qu’ils rechargeront à 15 c/kWh chez Ionity alors que l’on sait tous que ça va passer au kWh soit 79c/kWh. Donc aujourd’hui c’est super économique Ionity pour les grosses batteries en FRANCE mais ça risque d’être totalement différent d’ici qq semaines.
Et ce n’est pas du tout le sujet.
Fini le HS