Saturation des stations de recharge rapide pendant les chassés croisés

[Spif]

Le 18/07/2023 à 15:23, chgros1 a dit :

Conclusion: plus besoin d'assurer à 100% lors des grands départs et, dans l'interêt de tous, arrêt automatique des charges à 80% de Soc avec frais de parking à la min après.

Désolé, mais si la prochaine borne dispo me coûte plus cher que celle que j'aurais pu atteindre en chargeant à 90% au lieu de 80%, c'est une raison légitime pour moi de charger au delà de 80%.

 

Si la moyenne des gens qui lavent leur voiture au jet mettent 10 min, faudrait sanctionner celui qui bichonne sa carosserie et met 15 min ? (oui, fallait bien une comparaison). On pourrait juste laisser les gens charger comme ils ont besoin, on connaît rien de leurs besoins. La méthode la plus juste, de mon point vue, donc subjectif, c'est la méthode à la Tesla qui consiste a facturer un supplément au delà d'un certain % SI la station est bien occupée. Si ya de la place, aucune raison.

[MeganePro]

Le 18/07/2023 à 17:17, Spif a dit :

. La méthode la plus juste, de mon point vue, donc subjectif, c'est la méthode à la Tesla qui consiste a facturer un supplément au delà d'un certain % SI la station est bien occupée. Si ya de la place, aucune raison.

C'est pas mal et cela peut tout à faire être automatisé.

[farenas]

Le 18/07/2023 à 17:17, Spif a dit :

La méthode la plus juste, de mon point vue, donc subjectif, c'est la méthode à la Tesla qui consiste a facturer un supplément au delà d'un certain % SI la station est bien occupée. Si ya de la place, aucune raison.

Je suis désolé, mais à ma connaissance ce système n'existe pas chez Tesla.

 

Tesla facture 1€/min APRES la fin de charge (5min après exactement)

Sur les Tesla, au branchement, il y a un message qui indique que la charge est limitée à 80% en raison de l'affluence, mais on peut tout à fait bouger le curseur et aller au delà si on en a envie ou besoin, et cela SANS frais supplémentaires.

 

Limiter à 80% unilatéralement va une nouvelle fois impacter les VE à petites batteries au détriment des grosses.

[richard81]

Les frais chez tesla sont juste si tu reste branché après avoir fini de charger, le seul truc automatique qu ils ont c est la limite a 8 0% que tu peux quand même dépasser si tu en as besoin....ceux qui militent pour cette limite de 80 ont sûrement une belle grosse batterie, n oublions pas que ce n' est pas le cas de tout le monde!

[doudous74]

Ben j'ai une mignonne petite batterie (24kWh) et bientôt une belle moyenne (64kWh), et je milite aussi pour le 80%. Pour optimiser le temps de trajet mais aussi pour m'assurer de la survie à long terme de mes batteries...

D'autant plus qu'avec une petite et une moyenne batterie, la gestion de la dégradation est primordiale...

[farenas]

Le 18/07/2023 à 20:41, doudous74 a dit :

et je milite aussi pour le 80%. Pour optimiser le temps de trajet mais aussi pour m'assurer de la survie à long terme de mes batteries...

Est ce bien aux opérateurs de prendre soin de ta batterie ?

 

[marcs]

Le 18/07/2023 à 15:23, chgros1 a dit :

le théoreme de base :

- la majorité de VE ralentissent fortement leur vitesse de recharge au dessus de 80% de Soc 

- le dépassement de cette valeur nuit donc fortement à la rotation sur les bornes

- il y a de moins en moins de désert de points de recharge thp, quasiment plus sur les grands axes

Conclusion: plus besoin d'assurer à 100% lors des grands départs et, dans l'interêt de tous, arrêt automatique des charges à 80% de Soc avec frais de parking à la min après.

p.s: on ne peut pas ajouter des bornes à l'infini comme on ne peut le faire pour les pompes à essence. 

Bonjour,

 

Je n'ai pas encore fait de longs trajets, donc pas encore de besoin de charger en route mais j'ai essayer de bien me documenter avec de me décider pour l'achat d'un VE; je ne suis pas certain que tout le monde se renseigne correctement et c'est peut-être aussi une des raisons de ces saturations.

 

Savent-ils seulement qu'après 80% la vitesse de charge va diminuer ? ne serait-il pas utile d'afficher ce genre d'info clairement sur les bornes ? Un truc du style "en période d'affluence, évitez de charger à plus de 80% pour libérer le plus rapidement possible la borne afin de permettre aux autres utilisateurs de pouvoir se recharger, vous rendez service aux autres et vous gagnez du temps sur votre trajet".

S'il n'y a que quelques % d'utilisateur qui sont sensibles à cette invitation ça fluidifierait peut-être déjà le ravitaillement.

[Spif]

Le 18/07/2023 à 20:15, farenas a dit :

Je suis désolé, mais à ma connaissance ce système n'existe pas chez Tesla.

 

Tesla facture 1€/min APRES la fin de charge (5min après exactement)

Sur les Tesla, au branchement, il y a un message qui indique que la charge est limitée à 80% en raison de l'affluence, mais on peut tout à fait bouger le curseur et aller au delà si on en a envie ou besoin, et cela SANS frais supplémentaires.

 

Limiter à 80% unilatéralement va une nouvelle fois impacter les VE à petites batteries au détriment des grosses.

Merci pour la précision 👍 j'ai donc confondu avec un pré-réglage à 80%. Donc au final, moins restrictif que ce que j'énonce, et qui va dans le sens de ce que je glissait : on ne connait pas le besoin des gens, pourquoi vouloir les chasser absolument a 80%...

 

Le 18/07/2023 à 20:41, doudous74 a dit :

je milite aussi pour le 80%

Sans aller jusque là, c'est généralement le seuil à partir duquel je débranche, mais pour la simple raison que c'est le moment auquel la puissance commence a décroitre (oui 100% de la puissance max jusqu’à 78% de SOC, ça fait rêver hein 😅). Mais ce seuil peut être différent selon les voitures. Certaines a plus de 80% ont encore 2x ma puissance de recharge max. A chacun d'estimer quand le rapport puissance / prix / temps devient inintéressant. Après, faut pas pousser non plus. rester jusqu’à 100% en chargeant à 7kW sur une borne rapide, c'est abusé. Et couteux.

[chgros1]

Mon hypothèse de départ concernait uniquement les grands départs soit quelques jours dans l'année.

Maintenant je ne prêche pas pour ma paroisse chargeant encore à 140 kW sur ma ioniq 5 à 80% de soc...

Quant à pénaliser les petites batteries je veux bien entendre l'argument mais voyez vous des Zoé ou e UP sur autoroute/ long trajet ? Jamais vu depuis 4 ans en ve.

Modifié juillet 18, 2023 par chgros1

[farenas]

Le 18/07/2023 à 21:57, chgros1 a dit :

Mon hypothèse de départ concernait uniquement les grands départs soit quelques jours dans l'année.

Je ne sais pas si cela serait bien pris par ceux qui, a cette période, utilisent les bornes THP pour la seule et unique fois de l'année

J'en connais, ne rigolez pas.

La voiture de mon assistant ne voit des bornes qu'en été. le reste du temps c'est moi qui paye au travail 😄

 

Le 18/07/2023 à 21:57, chgros1 a dit :

Quant à pénaliser les petites batteries je veux bien entendre l'argument mais voyez vous des Zoé ou e UP sur autoroute/ long trajet ? Jamais vu depuis 4 ans en ve.

Avec le nombre de plus en plus important de bornes sur les grands axes, ça n'est plus un problème de traverser la France avec ces voitures.

Tout le monde ne peut pas s'offrir une coréenne qui charge super vite ou une Tesla

 

[Rushkoff]

Le 18/07/2023 à 11:33, Remy a dit :

C'est difficile à déterminer.

Je constate qu'en juillet / août, une bonne partie des VE Allemands / Danois /Suédois / Norvégiens /...  circulent dans le sud de la France ou traversent la France en direction de l'Espagne et de l'Italie.

C'est d'ailleurs la même chose pour les VT...

Absolument aucun Danois, Allemand, Norvégien ou Suédois ne passe par la France pour aller en Italie  Et il y a très peu de touristes de ces nationalités en Italie du Sud. En revanche, sur les autoroutes du Nord-Est de la France, ou l'A6/A7...

[thomas73]

Le 18/07/2023 à 21:57, chgros1 a dit :

Quant à pénaliser les petites batteries je veux bien entendre l'argument mais voyez vous des Zoé ou e UP sur autoroute/ long trajet ? Jamais vu depuis 4 ans en ve.

J'ai vu une Spring sur l'A84 le WE dernier 😀 Mais autoroute gratuite donc pas sûr du long trajet... Par contre une autre Spring en ville immatriculée loin de chez elle... C'est beau la retraite ou les 10 semaines de congés 😊

[sim_v]

L'A84 est gratuite, car il n'y a pas d'itinéraire parallèle gratuit entre Rennes et Caen.

[polrez]

Le 19/07/2023 à 09:22, thomas73 a dit :

J'ai vu une Spring sur l'A84 le WE dernier 😀 Mais autoroute gratuite donc pas sûr du long trajet... Par contre une autre Spring en ville immatriculée loin de chez elle... C'est beau la retraite ou les 10 semaines de congés 😊

En novembre 500 km AS en spring x2, la semaine dernière 400 km AS en spring x2. A chaque fois en majorité par des 2x2 voies. 

Tu es à 70 km/h de moyenne en été vs 100 km/h de moyenne en Tesla, c'est correct pour le prix. 

 

La spring c'est 40 min pour le 10-80%, tu prévois de la marge car à 10% c'est 25 km d'autonomie, donc en général tu restes 30 min avec un 30-80%. 

 

Il y a certaines tesla qui font le 10-80% en 35 min, en gêneral c'est autour de 30 min pour la majorité. 

 

Donc la spring ne va pas squatter longtemps la borne, c'est pas la + génératrice de saturation surtout qu'elle charge lentement (avec petite conso et petit batterie

 

Les VE + problèmatiques pour la saturation sont ceux qui depassent les 40 min pour le 10-80%, par ex la Zoé

[atlexx]

Le 19/07/2023 à 21:23, polrez a dit :

 

 

Les VE + problèmatiques pour la saturation sont ceux qui dépassent les 40 min pour le 10-80%, par ex la Zoé

et encore, ils sont très minoritaires, et vont souvent sur les bornes 50kw a coté des bornes haute puissance. 

[Steph_B]

Bonjour,

Pour apporter un nouvel éclairage à ce fil.

J'ai fait le trajet Auxerre Montélimar le dimanche 16 juillet départ 16H.

Trajet très stressant car beaucoup de trafic et j'avais préparé tout mon trajet en privilégiant uniquement les bornes Tesla (ouverts aux non-Tesla) et Ionity car j'ai un tarif préférentiel.

Je voulais m'arrêter à Tournus mais en surveillant la fréquentation depuis l'applli Tesla, on alternait entre 0 et 2 de libres.

J'ai anticipé en stoppant à Chalon Sur Saone. Arrivé sur place la moitié des bornes était HS et j'ai mis du temps à trouver une qui marche. Une fois connecté. Recharge rapide sans problème.

J'ai discuté avec quelqu'un arrivant de l'est via Dijon, il était au bout du rouleau...les deux précédentes stations de rechage étaient 100% HS (dont une Engie je crois). 

En repartant, je visais l'aire de Salaise Sur Sanne mais elle aussi avait d'énorme problème de pannes (voir ma photo). J'ai donc choisi de continuer pour atteindre l'aire ionity de Saint Rambert qui semblait avoir 1 place dispo.

Une catastrophe que cette aire, au bout d'un parking, au milieu de la sortie de tout le parking, donc compliqué pour les manoeuvres. Il y avait bien une borne de libre vue qu'elle était en panne. Des gens qui attendaient garés en vrac, aucun moyen de savoir qui est le suivant sur la liste. Une ioniq qui atteignait péniblement 99% en chargeant à 6 kwh...Bref, une horreur, dorénavant je boycoote Ionity.

 

Tout cela pour dire qu'au delà du débat sur le nombre de bornes de recharge il semble aussi qu'il y a un gros problème sur la résilience des stations et la disponibilité. J'ai compris après que l'aire de Tournus était aussi au 3/4 HS. Arriver à obtenir des bornes fiables, une infor temps réel pourrait être une aide précieuse. 

Et bien sur, l'éducation des conducteurs pour qu'ils aillent charger ailleurs quand ils atteignent des débits ridicules (la borne 50 kw etait libre). Merci de votre patience d'avoir tout lu.

 

 

[Remy]

Le 20/07/2023 à 16:56, Steph_B a dit :

Tout cela pour dire qu'au delà du débat sur le nombre de bornes de recharge il semble aussi qu'il y a un gros problème sur la résilience des stations et la disponibilité. J'ai compris après que l'aire de Tournus était aussi au 3/4 HS. Arriver à obtenir des bornes fiables, une infor temps réel pourrait être une aide précieuse. 

Il est probable aussi que les jours de forte affluence sollicitent plus les bornes et entraînent des pannes qui n'arrivent pas lorsque les bornes sont moins utilisées.

Pour tester la résilience du refroidissement des bornes, une bonne canicule combinée à une utilisation non-stop pendant 12h c'est le combo gagnant.

[doudous74]

Le 18/07/2023 à 20:55, farenas a dit :

Est ce bien aux opérateurs de prendre soin de ta batterie ?

 

Pas dis ça... Je fais ça tout seul...

Aujourd'hui aire du Val de Cher jusqu'à 3 véhicules en plein midi pour de mémoire huit bornes. 20 minutes plus tard une seule voiture.

Autre des volcans d'auvergne sans Paris vers Clermont-Ferrand, 1 Mégane en charge sur la borne tri-standard. Au moins 9 bornes sur 16HS... Ça va être dur samedi...

[thomas73]

Le 22/07/2023 à 00:26, doudous74 a dit :

Autre Aire des volcans d'auvergne sans sens Paris vers Clermont-Ferrand, 1 Mégane en charge sur la borne tri-standard. Au moins 9 bornes sur 16HS... Ça va être dur samedi...

Total est en train de se refaire une réputation, acte II... 😑 Malgré leurs gros efforts de déploiement récents... Espérons qu'ils se réveillent très vite sur la maintenance !

Le pire c'est qu'il y a quelques blagues similaires même chez Tesla 😬

Modifié juillet 22, 2023 par thomas73

[doudous74]

Le 22/07/2023 à 06:49, thomas73 a dit :

Total est en train de se refaire une réputation, acte II... 😑 Malgré leurs gros efforts de déploiement récents... Espérons qu'ils se réveillent très vite sur la maintenance !

Le pire c'est qu'il y a quelques blagues similaires même chez Tesla 😬

Putain d'écriture intuitive...

Après vu le nombre déclaré sur chargemap, je ne suis pas sûr qu'elle soit ouvertes... Ce qui dénote également un certains manque de professionnalisme, voir un je m'en foutisme un peu sévère...

[Mac31]

Aujourd'hui, supercharger de Saintes (ouvert à tous)... Problème un Skoda Enyaq qui prend la place de deux voitures, c'est bien l'ouverture aux autres  VE alors qu'il est plein, mais ce genre de recharge serait plutôt à effectuer hors chassés - croisés 😕

[e-Lionel]

Le 22/07/2023 à 14:28, Mac31 a dit :

Aujourd'hui, supercharger de Saintes (ouvert à tous)... Problème un Skoda Enyaq qui prend la place de deux voitures, c'est bien l'ouverture aux autres  VE alors qu'il est plein, mais ce genre de recharge serait plutôt à effectuer hors chassés - croisés 😕

tout faux : un SuC ouvert à tous n'est pas réservé aux VE dont la trappe est à l'arrière gauche. Le skoda ne prend qu'une place, et la Tesla blanche sur sa droite est venue occuper une place sur laquelle aucune borne n'est disponible... pas très malin...

Modifié juillet 22, 2023 par e-Lionel

[Mac31]

Le 22/07/2023 à 15:18, e-Lionel a dit :

tout faux : un SuC ouvert à tous n'est pas réservé aux VE dont la trappe est à l'arrière gauche. Le skoda ne prend qu'une place, et la Tesla blanche sur sa droite est venue occuper une place sur laquelle aucune borne n'est disponible... pas très malin...

La Tesla blanche venait juste de se garer et à vue la Skoda après... Aucun problème pour que les VE autres que Tesla se charge, mais c'est vraiment pas courtois de prendre la place de deux voitures 👍

[astrapak]

A mon avis c'est plutôt la faute de Tesla de fournir des bornes avec un câble aussi court.

 

L'enyaq n'a pas trop le choix de se garer comme ça à cause de ce câble miniature

Alors soit il fallait prévoir des câbles plus longs soit il ne fallait pas ouvrir à tous 

 

[e-Lionel]

Le 22/07/2023 à 15:26, Mac31 a dit :

mais c'est vraiment pas courtois de prendre la place de deux voitures 👍

Il ne prend qu'une place, et tu le sais très bien. Cette question a été maintes fois discutée. 

Tesla a d'ailleurs corrigé le tir dans les stations V4 avec un câble plus long. CQFD.